Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Диспут / Правила раздела "Диспут" (Обязательно ознакомьтесь перед тем, как писать!)
Автор Сообщение
sidorov

Администратор
# Дата: 28 Окт 2008 11:36 - Поправил: sidorov
Ответить 


Раздел предназначен для дискуссии двоих, и только двоих, оппонентов, один из которых выдвигает, – а другой опровергает, – определённый тезис или утверждает взамен него свой.

Для проведения диспута его инициатор должен оставить заявку в теме «Вызов», в которой должен обозначить защищаемый или опровергаемый тезис, имя (ник) оппонента, которого инициатор вызывает на дуэль, а также ник (ники) рефери, присуждающего(щих) победу одному из дуэлянтов. Если рефери не модератор/администратор форума, требуется также получить его согласие на судейство. Последние два параметра (имя оппонента и имя рефери) необязательны, вызов может быть и открытым. В этом случае принять вызов может любой (но только один) зарегистрированный участник форума. Принимающий вызов должен сообщить об этом в той же теме («Вызов») и согласовать с инициатором список взаимно признаваемых рефери. Приоритет имеет кандидатура рефери, согласованная инициатором и оппонентом, при условии её согласия. В случае отсутствия такой кандидатуры или её непринципиальности, рефери по умолчанию является администратор или модератор форума, проявивший интерес к данному диспуту и сообщивший об этом в теме «Вызов». Допускается назначить рефери голосование форумчан. В этом случае за порядком во время диспута следит администратор. По окончании диспута он заводит соответствующий опрос.

К темам диспутов применяются те же правила модерирования, что и к сообщениям на форуме. Нарушающие правила вызовы будут сниматься администрацией. Желательно, чтобы тезис диспута был в принципе опровержимым, или хотя бы подразумевал в отношении себя не менее двух взаимоисключающих мнений. Например, «В чём смысл жизни?» - плохая тема для диспута, а «Есть ли смысл жизни?» - лучше.

При нарушении правил форума во время самого диспута, нарушивший правила диспутант дисквалифицируется, и победа автоматом присуждается его оппоненту. Контроль за соблюдением правил на диспуте возлагается на рефери, право вмешательства имеет также администратор. Если диспут в связи с нарушением правил терминирует администратор, не являющийся рефери, участникам автоматически присуждается ничья.

Если тезис диспута согласован между инициатором, его оппонентом и рефери, инициатор открывает тему в разделе «Диспут», озаглавленную в соответствии тезисом, и делает первый ход.

Диалог в диспуте ведётся, в отличие от обычной темы, строго поочерёдно, ход за ходом, как в шахматах. Если появляются два сообщения подряд от одного и того же диспутанта, последнее из них тут же удаляется модератором. Каждый диспутант имеет право сделать 10 ходов. Чтобы сделать ход, диспутанту отводится 5 дней, не сделавший ход в течение этого времени автоматически считается проигравшим. Каждому из оппонентов в течение диспута при передаче хода противнику разрешается один раз взять 12-дневный тайм-аут, без права разделения его на части. Разрешается также досрочный выход из дискуссии, например, если один из оппонентов считает, что он всё сказал (мотивация досрочного выхода не обязательна к оглашению и не существенна). Сообщения сверх этого лимита удаляются. После того, как оба диспутанта исчерпали свой лимит сообщений или один из них заявил о досрочном выходе, выступает рефери и присуждает победу одному из них, или ничью. Вслед за этим модератор закрывает тему.

На время диспута диспутантам, а также рефери, запрещается обсуждать тему диспута где бы то ни было на форуме, кроме самого диспута.

Диспут проводится по следующему общему плану.

Первый раунд - экспозиция (1 ход)

Первым ходом автор тезиса (пропонент) и его противник - оппонент излагают свою позицию по поводу тезиса в общем, обращаясь к публике и рефери.

Второй раунд - свободная дискуссия (5 ходов)

Диспутанты обмениваются любыми аргументами в произвольной форме.

Третий раунд - блиц (2 хода)

Оппоненты поочерёдно задают друг другу по три кратких нумерованных вопроса (не более 500 символов с пробелами). Ответы на них могут быть любой длины, но приветствуются также краткие и по существу. Это наблюдает и оценивает рефери. Пост с ответами не должен содержать вопросов.

Четвёртый раунд - интервью (считается за 1 ход)

Раунд состоит из трёх реплик. Рефери одновременно, в одной реплике, задаёт диспутантам по три кратких нумерованных вопроса (не более 500 символов). Пост с ответами не должен содержать вопросов, диспутанты только отвечают на вопросы, не вступая с рефери в дискуссию. (Чётность реплик, для одновременности получения вопросов оппонентами от рефери, здесь нарушается, и весь раунд считается за 1 ход).

В случае, если диспутантами в качестве рефери избран опрос общественного мнения, в данном раунде диспутанты получают вопросы от публики. Вопросы, длиной не более 500 символов, собирает администратор в отдельной служебной теме и публикует их в теме диспута. Задавать вопросы в этом случае может любой зарегистрированный участник форума. Вопросы накапливаются и задаются в порядке поступления. Если в течение стандартного времени (5 дней), отведённого на ход, от публики не набралось по 3 вопроса к диспутантам, недостающие вопросы имеет право задать администратор.

Диспутанты также имеют право назначить раунд интервью с публикой в качестве дополнительного по взаимному согласованию.

Пятый раунд - резюме (1 ход)

Диспутанты в течение хода (5 дней) направляют личной почтой рефери очерк своей позиции и позиции оппонента, как она представляется им после вопросов, и приводят аргументы, почему своя по-прежнему лучше (либо почему они пришли к согласию, если такое произошло). В течение 5 дней с начала хода каждый диспутант имеет право отослать рефери своё резюме повторно, если оно требует исправлений или дополнений. По окончании хода рефери публикует резюме диспутантов одновременно.

Диспутанты, по взаимному согласованию, могут ходатайствовать рефери о продлении любого раунда диспута рефери (если рефери назначен опрос - администратору).

Рефери имеет право продлить раунд интервью и задать диспутантам дополнительные вопросы.


P.S. Это "пре-релиз" правил от 24.08.10, пожалуйста, присылайте свои конструктивные замечания.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Окт 2008 11:47
Ответить 


А какой смысл ограничивать число участников двумя? Ну дали затравку спора, а дальше уже все подключатся, по возможности. А то и без того активность не ахти...

sidorov

Администратор
# Дата: 28 Окт 2008 12:37 - Поправил: sidorov
Ответить 


Смысл в том, чтобы определить победителя (который один). Чтобы обострить дискуссию. Если это Вам не интересно, - не участвуйте. Никто же насильно не тянет.

Активность для меня никогда не была самоцелью. Я ничего не продаю, не рекламирую и не пропагандирую. К тому же, никто не мешает "всем" обсуждать ту же тему в основном разделе на обычных условиях.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Окт 2008 15:25
Ответить 


Ну можно же определять победившую точку зрения? Мне довольно сложно было бы вести дискуссию 1х1 например с Ириной - мы довольно сильно не совпадаем по времени нахождения в Интернете, а дискуссия по принципу "реплика в сутки" весьма быстро затухает. Но с учетом принципа "не хочешь не ешь" ;) - я воздержусь от изложенного замечания, посмотрю на количество заявленных диспутов и их активность.
Хотя на мой взгляд идея "обсуждения заданной темы в жестких рамках с постоянным судьей" имеет право на жизнь. :)

sidorov

Администратор
# Дата: 28 Окт 2008 15:50 - Поправил: sidorov
Ответить 


Quoting: karnoza
Ну можно же определять победившую точку зрения?

Поэтому диспутантов только двое. Если точек зрения 20, выбрать одну нереально.
Quoting: karnoza
дискуссия по принципу "реплика в сутки" весьма быстро затухает

Как раз для этого число сообщений ограничено (кстати, 100 - это я, кажется, погорячился; вполне достаточно и 50 на участника, иначе дискуссия, действительно, имеет шансы затухнуть). Ещё и экономить реплики будете! Будете оттачивать аргументацию на обычных ветках, а на диспут приносить самое-самое.

Касательно 1х1, - так никто же не запрещает команды. Зарегистрируйте по нику для каждого из виртуальных диспутантов, откройте друг другу пароль и ходите группой (как Олди или Стругацкие).

Irena

Участник
# Дата: 29 Окт 2008 23:26 - Поправил: Irena
Ответить 


Группа - это сложно... Даже вроде бы единомышленники не абсолютно совпадают во взглядах. "Скооперируюсь" я с кем-то - а потом он напишет от "нашего" имени совсем не то, что хотела бы сказать я. А корректировать пост заранее в личке - еще больше затормозит дискуссию.

Кстати, еще вопрос: а по каким критериям определяется победитель? Если кто-то признал поражение - понятно. Но, по моим наблюдениям, чаще всего дискутирующие на форумах остаются каждый при своем. И как же тогда?
(Это чисто теортетически: ведь, право, я не дуэлянт :) ... )

sidorov

Администратор
# Дата: 30 Окт 2008 01:53
Ответить 


Группы - это опция, до них ещё дожить надо (или не надо).

Критерий - убедительность доказательства. Как в судебном процессе с присяжными, например. Присяжные руководствуются, главным образом, не законами и критериями, а своим здравым смыслом. Поэтому кандидатура рефери обязательно согласовывается. Диспутанты, конечно, в частном порядке вольны оставаться при своём мнении, но публично рефери назовёт победителя и тем самым подытожит дискуссию.

Люби Ева

Участник
# Дата: 24 Сен 2009 08:20 - Поправил: Люби Ева
Ответить 


Вот на повестке стоит первый диспут - "Необходимо включить фантастику в школьную программу" - так кто спорить будет? В особенности из здесьприсутствующих?
Спорить можно только о том, а не испортят ли специалисты от образования произведения фантастики, преподнося их "в свете новых требований времени"?
Встречались, очень редко, но факт, в школьной программе произведения, котрые мне нравились... Но их разбор... нет. У каждого свое восприятие, каждый понимает и видит своё...

sidorov

Администратор
# Дата: 24 Сен 2009 09:45 - Поправил: sidorov
Ответить 


Вот и отлично, предложите свой тезис, например, "Специалисты от образования испортят произведения фантастики, преподнося их в свете новых требований времени".

P.S. Только это в тему "Вызов".

luciliy
Участник
# Дата: 29 Сен 2009 23:28
Ответить 


Цитата: sidorov
"Специалисты от образования испортят произведения фантастики, преподнося их в свете новых требований времени".

Простите, но не специалисты, а чиновники. Не сочтите за флуд.

sidorov

Администратор
# Дата: 24 Авг 2010 11:53 - Поправил: sidorov
Ответить 


Опубликована новая версия правил диспута (см. первое сообщение темы), прошедшая обкатку на форуме Стругацких.

Уважаемые форумчане, прошу Ваши комментарии. А лучше - заявки на диспут. Всем удачи!

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018