Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Про политику и фантастику
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Апр 2009 12:05
Ответить 


Нашел интересную штуку.

Журнал «Главред», рубрика «Политклуб».

Дискуссия на тему «Война между Украиной и Россией: фантастика как инструмент манипуляции»: часть первая и часть вторая

Ведущий: Юрий Романенко

Участники: Яна Дубинянская, Михаил Назаренко, Юрий Буздуган (литературовед, лидер партии СДПУ, преподаватель Киево-Могилянской академии), Сергей Дацюк (филосов), Костянтин Матвієнко (політичний експерт, знаток фантастики).

Дискуссия довольно интересная в целом, но тут я приведу только «профильную» цитату.

Юрий Буздуган ... И вот начну все-таки с фантастики. Потому что литература не сводится к фантастике, но фантастика мне кажется более раскованной, и самая глубока правда, как всегда, описана в сказках. Фантастика — это современные сказки, и в сказках как раз все и рассказывается. Итак, я современную фантастику разделил бы на два периода. Первый период — это первое десятилетие после 1991 года, и это десятилетие прошло под именем двух, для меня, по крайней мере, прошло под двумя именами: под именем Олди и Лукьяненко.
...
Второе имя, это имя Олди. Это для меня нецивилизационные трансляторы, то есть берем некую цивилизацию — китайскую цивилизацию, и пытаемся рассказать на ней на русском языке, получается «Мессия очищает диск». Когда к следователю, который ведет расследование, на этом свете и на том свете параллельно, заявляется на тот свет, китайский тот свет, некий Люцифер, и говорит, что он является абсолютным злом, а тот ему спокойно по-китайски, в духе китайской философии Инь и Янь говорит, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, и всегда в абсолютном зле есть зародыши добра, а тот почесал затылок и сказал: «Ну, вот он пойдет и поищет у себя зерна добра. И если не найдет, то обязательно вернется». Вот как можно рассказать. Или там о мусульманском мире, там «Кабирский цикл», из которого «Я возьму сам» — это просто шедевр, я просто влюбился в мусульманскую культуру после «Я возьму сам». О греческой культуре, Одиссей из «Герой должен быть один» можно много говорить.
То есть, в данном случае поиск вот этого светлого будущего происходит в других цивилизациях, которые действительно по-настоящему другие. И Генри Олди и Сергей Лукьяненко — они все-таки доигрывали вот эту попытку, прямую попытку в лоб построить, найти вот это светлое будущее. После 2001 года все стало достаточно грустно, вот этот потенциал советский, который был, выдохся, и этот период я бы назвал двоевластием двух направлений.


Irena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 03:12
Ответить 


Это все хорошо. Только... с моей точки зрения, когда устная дискуссия печатается в журнале, неплохо бы все же приводить текст в более литературный вид. А то смысл-то понятен, в принципе, но читать невозможно... :(

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Апр 2009 10:33
Ответить 


:) Это уже традиция, по моему ... Не желает народ со стенограммами работать :(

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Апр 2009 11:12
Ответить 


Буквально недавно написали устами героя повести, над которой сейчас работаем:

Мы присутствуем при уникальном явлении, подумал я. Рождение письменного бытового разговорного языка. Это не жаргон. Это вялость интонаций. Косноязычие на уровне орфографии. Бухтение. Заикание. Шепелявость. Компенсация в виде орды смайликов. Отсутствие знаков препинания. И, как исключение -- нашествие грозных знаков восклицания.
Как эрегированные фаллосы, они торчат повсюду...

karnoza
Участник
# Дата: 10 Апр 2009 12:59
Ответить 


Oldie2
Стыдно... :( Но у меня процентов 80% рабочих переговоров через аську. Красота в пользу результата. (Польза убивает Любовь). Я стараюсь конечно...

Velena

Участник
# Дата: 10 Апр 2009 13:02
Ответить 


Что же, Вы Милорды, раньше молчали. А то я седела и думала – как Вас набирать, дословно или... вот теперь поняла.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Апр 2009 12:35 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Ничего, общественными усилиями все выправим. Но все-таки совсем "по живому" резать не буду. Хотя в который раз убеждаюсь, что "живая речь" на печати очень забавно выглядит.

Maracesh

Участник
# Дата: 13 Апр 2009 14:23
Ответить 


Да уж...
Прочитав отрывок, специально взглянул еще раз, кто же он, Юрий Буздуган...
Преподавателем оказался. Киевско-Могилянской академии.
Знаете, за все годы обучения в ХГУ я ни разу не сталкивался с преподавателем, для которого так проблематично было бы изложить свои мысли, свою позицию...
А уж если доведется конспектировать лекции излагаемые ТАКИМ языком...
Не повезло киевским студентам...

Irena

Участник
# Дата: 14 Апр 2009 16:49
Ответить 


Цитата: Oldie2
Косноязычие на уровне орфографии

О!!! Именно так. К сожалению :(

Maracesh
Мда, преподаватель, ТАК излагающий свои мысли, - это вообще тяжелый случай :(

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 09:34
Ответить 


Поневоле возникает вопрос, можно ли, например, слова

это первое десятилетие после 1991 года, и это десятилетие прошло под именем двух, для меня, по крайней мере, прошло под двумя именами: под именем Олди и Лукьяненко.

вообще именовать мыслями?

Хотя бы по причине в последующей речи отсутствия какой-либо аргументации...
И эти люди учат нас в высших учебных заведениях :-)))...
В другой теме я задавал Олегу Семеновичу вопрос об образе читателя, как он его видит (это было навеяно ностальгическими воспоминаниями об А.В. с его ставшим классическим "филологи никогда ничего не читали, не читают и читать не будут"). Но когда А.В. говорил это нам, мы, будучи задавлены его интеллектом, признавали за ним такое право и не обижались, но тут такой контраст...

karnoza
Участник
# Дата: 15 Апр 2009 11:27
Ответить 


Вообще то тема для обсуждения предлагалась несколько иная. Не хочу никого попрекать - но говорилось уже - устная речь в письменном виде, да еще и переданная непонятно кем и как, выглядит зачастую нелепо. Мы же там не присутствовали - звучать это могло вполне прилично. Отвлекся, повторил мысль и т.д. Попробуйте сами сымпровизировать речь перед большой аудиторией, запишите, перепечатайте и почитайте. ;)

Velena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 12:55
Ответить 


Цитата: karnoza
Попробуйте сами сымпровизировать речь перед большой аудиторией, запишите, перепечатайте и почитайте. ;)

Точно! Вот человек говорил-говорил, потом раз и у него другая мысль возникла. Вот как это писать???

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 16:33
Ответить 


Так ведь если профессия такая, чтобы говорить по-писанному и читать по-говоренному, то скидок как бы уже не полагается...:-)))

Irena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 17:16
Ответить 


karnoza
Я согласна с замечанием, что мы отвлеклись от заявленной темы. Но другой вопрос: а) ПРЕПОДАВАТЕЛЬ обязан уметь говорить перед аудиторией - это его работа; б) в первом моем посте в этой теме я сказала: "С моей точки зрения, когда устная дискуссия печатается в журнале, неплохо бы все же приводить текст в более литературный вид." На то в журнале корректор должен быть, и это ЕГО работа.

Velena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 20:32
Ответить 


Корректура многое убивает. Живость восприятия теряется. Интонации не ощущаются. Ирония, сарказм, юмор... мне вот особенно нравиться слушать интервью. Мне важно не только то, что Олди сказали, но и как сказали!!! Слушать интересней (хотя и не все слова слышно), чем просто читать одну стенограмму. Читать и не слышать... это как читать описание о шампанских винах, но так и не попробовать.

Irena

Участник
# Дата: 15 Апр 2009 21:32
Ответить 


Velena, живость восприятия - это одно, а косноязычие - другое. Я же не по сарказм и юмор говорю. Когда с трудом продираешься через повторы, заикания, бесчисленные "вот" и "так сказать" и к концу предложения с трудом понимаешь, как этот конец связан с его началом и к чему же клонит автор, - это уже убивает не живость, а восприятие как таковое.

Velena

Участник
# Дата: 16 Апр 2009 10:56
Ответить 


Дмитрий Евгеньевич любит, говорит: «Вот». :) Что же мне надо было взять на себя смелость и побыть корректором, убрав: «Вот»?
Не знаю, я не решилась.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 16 Апр 2009 18:04
Ответить 


А я решился :) И режу это "Вот" как могу.

Velena

Участник
# Дата: 16 Апр 2009 20:20
Ответить 


Ну, если Олди не против!.. то и я буду на следующий год! ;)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Апр 2009 10:54
Ответить 


Может еще в этом году удастся съездить на "Звездный мост" (эх, мячты, мячты ...) Так что может уже и в этом году поработаем:)

Velena

Участник
# Дата: 17 Апр 2009 18:21
Ответить 


Цитата: Снеговик
Так что может уже и в этом году поработаем:)

Если – это предложение?! То я согласна! :)
(если конечно файл удастся скачать, не всё от меня зависит :()

Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019