Про политику и фантастику

# Дата: 9 Апр 2009 12:05
Ответить

Нашел интересную штуку.

Журнал «Главред», рубрика «Политклуб».

Дискуссия на тему «Война между Украиной и Россией: фантастика как инструмент манипуляции»: часть первая и часть вторая

Ведущий: Юрий Романенко

Участники: Яна Дубинянская, Михаил Назаренко, Юрий Буздуган (литературовед, лидер партии СДПУ, преподаватель Киево-Могилянской академии), Сергей Дацюк (филосов), Костянтин Матвієнко (політичний експерт, знаток фантастики).

Дискуссия довольно интересная в целом, но тут я приведу только «профильную» цитату.

Юрий Буздуган ... И вот начну все-таки с фантастики. Потому что литература не сводится к фантастике, но фантастика мне кажется более раскованной, и самая глубока правда, как всегда, описана в сказках. Фантастика — это современные сказки, и в сказках как раз все и рассказывается. Итак, я современную фантастику разделил бы на два периода. Первый период — это первое десятилетие после 1991 года, и это десятилетие прошло под именем двух, для меня, по крайней мере, прошло под двумя именами: под именем Олди и Лукьяненко.
...
Второе имя, это имя Олди. Это для меня нецивилизационные трансляторы, то есть берем некую цивилизацию — китайскую цивилизацию, и пытаемся рассказать на ней на русском языке, получается «Мессия очищает диск». Когда к следователю, который ведет расследование, на этом свете и на том свете параллельно, заявляется на тот свет, китайский тот свет, некий Люцифер, и говорит, что он является абсолютным злом, а тот ему спокойно по-китайски, в духе китайской философии Инь и Янь говорит, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, и всегда в абсолютном зле есть зародыши добра, а тот почесал затылок и сказал: «Ну, вот он пойдет и поищет у себя зерна добра. И если не найдет, то обязательно вернется». Вот как можно рассказать. Или там о мусульманском мире, там «Кабирский цикл», из которого «Я возьму сам» — это просто шедевр, я просто влюбился в мусульманскую культуру после «Я возьму сам». О греческой культуре, Одиссей из «Герой должен быть один» можно много говорить.
То есть, в данном случае поиск вот этого светлого будущего происходит в других цивилизациях, которые действительно по-настоящему другие. И Генри Олди и Сергей Лукьяненко — они все-таки доигрывали вот эту попытку, прямую попытку в лоб построить, найти вот это светлое будущее. После 2001 года все стало достаточно грустно, вот этот потенциал советский, который был, выдохся, и этот период я бы назвал двоевластием двух направлений.

Снеговик

Редактор новостей

# Дата: 10 Апр 2009 10:33
Ответить

:) Это уже традиция, по моему ... Не желает народ со стенограммами работать :(

karnoza
Участник

# Дата: 10 Апр 2009 12:59
Ответить

Oldie2
Стыдно... :( Но у меня процентов 80% рабочих переговоров через аську. Красота в пользу результата. (Польза убивает Любовь). Я стараюсь конечно...

Снеговик

Редактор новостей

# Дата: 13 Апр 2009 12:35 - Поправил: Снеговик
Ответить

Ничего, общественными усилиями все выправим. Но все-таки совсем "по живому" резать не буду. Хотя в который раз убеждаюсь, что "живая речь" на печати очень забавно выглядит.

Irena

Участник

# Дата: 14 Апр 2009 16:49
Ответить

Цитата: Oldie2

Косноязычие на уровне орфографии

О!!! Именно так. К сожалению :(

Maracesh
Мда, преподаватель, ТАК излагающий свои мысли, - это вообще тяжелый случай :(

karnoza
Участник

# Дата: 15 Апр 2009 11:27
Ответить

Вообще то тема для обсуждения предлагалась несколько иная. Не хочу никого попрекать - но говорилось уже - устная речь в письменном виде, да еще и переданная непонятно кем и как, выглядит зачастую нелепо. Мы же там не присутствовали - звучать это могло вполне прилично. Отвлекся, повторил мысль и т.д. Попробуйте сами сымпровизировать речь перед большой аудиторией, запишите, перепечатайте и почитайте. ;)

Maracesh

Участник

# Дата: 15 Апр 2009 16:33
Ответить

Так ведь если профессия такая, чтобы говорить по-писанному и читать по-говоренному, то скидок как бы уже не полагается...:-)))

Velena

Участник

# Дата: 15 Апр 2009 20:32
Ответить

Корректура многое убивает. Живость восприятия теряется. Интонации не ощущаются. Ирония, сарказм, юмор... мне вот особенно нравиться слушать интервью. Мне важно не только то, что Олди сказали, но и как сказали!!! Слушать интересней (хотя и не все слова слышно), чем просто читать одну стенограмму. Читать и не слышать... это как читать описание о шампанских винах, но так и не попробовать.

Velena

Участник

# Дата: 16 Апр 2009 10:56
Ответить

Дмитрий Евгеньевич любит, говорит: «Вот». :) Что же мне надо было взять на себя смелость и побыть корректором, убрав: «Вот»?
Не знаю, я не решилась.

Velena

Участник

# Дата: 16 Апр 2009 20:20
Ответить

Ну, если Олди не против!.. то и я буду на следующий год! ;)

Velena

Участник

# Дата: 17 Апр 2009 18:21
Ответить

Цитата: Снеговик

Так что может уже и в этом году поработаем:)

Если – это предложение?! То я согласна! :)
(если конечно файл удастся скачать, не всё от меня зависит :()


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

Автор	Сообщение
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 9 Апр 2009 12:05 Ответить Нашел интересную штуку. Журнал «Главред», рубрика «Политклуб». Дискуссия на тему «Война между Украиной и Россией: фантастика как инструмент манипуляции»: часть первая и часть вторая Ведущий: Юрий Романенко Участники: Яна Дубинянская, Михаил Назаренко, Юрий Буздуган (литературовед, лидер партии СДПУ, преподаватель Киево-Могилянской академии), Сергей Дацюк (филосов), Костянтин Матвієнко (політичний експерт, знаток фантастики). Дискуссия довольно интересная в целом, но тут я приведу только «профильную» цитату. Юрий Буздуган ... И вот начну все-таки с фантастики. Потому что литература не сводится к фантастике, но фантастика мне кажется более раскованной, и самая глубока правда, как всегда, описана в сказках. Фантастика — это современные сказки, и в сказках как раз все и рассказывается. Итак, я современную фантастику разделил бы на два периода. Первый период — это первое десятилетие после 1991 года, и это десятилетие прошло под именем двух, для меня, по крайней мере, прошло под двумя именами: под именем Олди и Лукьяненко. ... Второе имя, это имя Олди. Это для меня нецивилизационные трансляторы, то есть берем некую цивилизацию — китайскую цивилизацию, и пытаемся рассказать на ней на русском языке, получается «Мессия очищает диск». Когда к следователю, который ведет расследование, на этом свете и на том свете параллельно, заявляется на тот свет, китайский тот свет, некий Люцифер, и говорит, что он является абсолютным злом, а тот ему спокойно по-китайски, в духе китайской философии Инь и Янь говорит, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла, и всегда в абсолютном зле есть зародыши добра, а тот почесал затылок и сказал: «Ну, вот он пойдет и поищет у себя зерна добра. И если не найдет, то обязательно вернется». Вот как можно рассказать. Или там о мусульманском мире, там «Кабирский цикл», из которого «Я возьму сам» — это просто шедевр, я просто влюбился в мусульманскую культуру после «Я возьму сам». О греческой культуре, Одиссей из «Герой должен быть один» можно много говорить. То есть, в данном случае поиск вот этого светлого будущего происходит в других цивилизациях, которые действительно по-настоящему другие. И Генри Олди и Сергей Лукьяненко — они все-таки доигрывали вот эту попытку, прямую попытку в лоб построить, найти вот это светлое будущее. После 2001 года все стало достаточно грустно, вот этот потенциал советский, который был, выдохся, и этот период я бы назвал двоевластием двух направлений.
Irena Участник	# Дата: 10 Апр 2009 03:12 Ответить Это все хорошо. Только... с моей точки зрения, когда устная дискуссия печатается в журнале, неплохо бы все же приводить текст в более литературный вид. А то смысл-то понятен, в принципе, но читать невозможно... :(
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 10 Апр 2009 10:33 Ответить :) Это уже традиция, по моему ... Не желает народ со стенограммами работать :(
Oldie2 Почётный пользователь	# Дата: 10 Апр 2009 11:12 Ответить Буквально недавно написали устами героя повести, над которой сейчас работаем: Мы присутствуем при уникальном явлении, подумал я. Рождение письменного бытового разговорного языка. Это не жаргон. Это вялость интонаций. Косноязычие на уровне орфографии. Бухтение. Заикание. Шепелявость. Компенсация в виде орды смайликов. Отсутствие знаков препинания. И, как исключение -- нашествие грозных знаков восклицания. Как эрегированные фаллосы, они торчат повсюду...
karnoza Участник	# Дата: 10 Апр 2009 12:59 Ответить Oldie2 Стыдно... :( Но у меня процентов 80% рабочих переговоров через аську. Красота в пользу результата. (Польза убивает Любовь). Я стараюсь конечно...
Velena Участник	# Дата: 10 Апр 2009 13:02 Ответить Что же, Вы Милорды, раньше молчали. А то я седела и думала – как Вас набирать, дословно или... вот теперь поняла.
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 13 Апр 2009 12:35 - Поправил: Снеговик Ответить Ничего, общественными усилиями все выправим. Но все-таки совсем "по живому" резать не буду. Хотя в который раз убеждаюсь, что "живая речь" на печати очень забавно выглядит.
Maracesh Участник	# Дата: 13 Апр 2009 14:23 Ответить Да уж... Прочитав отрывок, специально взглянул еще раз, кто же он, Юрий Буздуган... Преподавателем оказался. Киевско-Могилянской академии. Знаете, за все годы обучения в ХГУ я ни разу не сталкивался с преподавателем, для которого так проблематично было бы изложить свои мысли, свою позицию... А уж если доведется конспектировать лекции излагаемые ТАКИМ языком... Не повезло киевским студентам...
Irena Участник	# Дата: 14 Апр 2009 16:49 Ответить Цитата: Oldie2 Косноязычие на уровне орфографии О!!! Именно так. К сожалению :( Maracesh Мда, преподаватель, ТАК излагающий свои мысли, - это вообще тяжелый случай :(
Maracesh Участник	# Дата: 15 Апр 2009 09:34 Ответить Поневоле возникает вопрос, можно ли, например, слова это первое десятилетие после 1991 года, и это десятилетие прошло под именем двух, для меня, по крайней мере, прошло под двумя именами: под именем Олди и Лукьяненко. вообще именовать мыслями? Хотя бы по причине в последующей речи отсутствия какой-либо аргументации... И эти люди учат нас в высших учебных заведениях :-)))... В другой теме я задавал Олегу Семеновичу вопрос об образе читателя, как он его видит (это было навеяно ностальгическими воспоминаниями об А.В. с его ставшим классическим "филологи никогда ничего не читали, не читают и читать не будут"). Но когда А.В. говорил это нам, мы, будучи задавлены его интеллектом, признавали за ним такое право и не обижались, но тут такой контраст...
karnoza Участник	# Дата: 15 Апр 2009 11:27 Ответить Вообще то тема для обсуждения предлагалась несколько иная. Не хочу никого попрекать - но говорилось уже - устная речь в письменном виде, да еще и переданная непонятно кем и как, выглядит зачастую нелепо. Мы же там не присутствовали - звучать это могло вполне прилично. Отвлекся, повторил мысль и т.д. Попробуйте сами сымпровизировать речь перед большой аудиторией, запишите, перепечатайте и почитайте. ;)
Velena Участник	# Дата: 15 Апр 2009 12:55 Ответить Цитата: karnoza Попробуйте сами сымпровизировать речь перед большой аудиторией, запишите, перепечатайте и почитайте. ;) Точно! Вот человек говорил-говорил, потом раз и у него другая мысль возникла. Вот как это писать???
Maracesh Участник	# Дата: 15 Апр 2009 16:33 Ответить Так ведь если профессия такая, чтобы говорить по-писанному и читать по-говоренному, то скидок как бы уже не полагается...:-)))
Irena Участник	# Дата: 15 Апр 2009 17:16 Ответить karnoza Я согласна с замечанием, что мы отвлеклись от заявленной темы. Но другой вопрос: а) ПРЕПОДАВАТЕЛЬ обязан уметь говорить перед аудиторией - это его работа; б) в первом моем посте в этой теме я сказала: "С моей точки зрения, когда устная дискуссия печатается в журнале, неплохо бы все же приводить текст в более литературный вид." На то в журнале корректор должен быть, и это ЕГО работа.
Velena Участник	# Дата: 15 Апр 2009 20:32 Ответить Корректура многое убивает. Живость восприятия теряется. Интонации не ощущаются. Ирония, сарказм, юмор... мне вот особенно нравиться слушать интервью. Мне важно не только то, что Олди сказали, но и как сказали!!! Слушать интересней (хотя и не все слова слышно), чем просто читать одну стенограмму. Читать и не слышать... это как читать описание о шампанских винах, но так и не попробовать.
Irena Участник	# Дата: 15 Апр 2009 21:32 Ответить Velena, живость восприятия - это одно, а косноязычие - другое. Я же не по сарказм и юмор говорю. Когда с трудом продираешься через повторы, заикания, бесчисленные "вот" и "так сказать" и к концу предложения с трудом понимаешь, как этот конец связан с его началом и к чему же клонит автор, - это уже убивает не живость, а восприятие как таковое.
Velena Участник	# Дата: 16 Апр 2009 10:56 Ответить Дмитрий Евгеньевич любит, говорит: «Вот». :) Что же мне надо было взять на себя смелость и побыть корректором, убрав: «Вот»? Не знаю, я не решилась.
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 16 Апр 2009 18:04 Ответить А я решился :) И режу это "Вот" как могу.
Velena Участник	# Дата: 16 Апр 2009 20:20 Ответить Ну, если Олди не против!.. то и я буду на следующий год! ;)
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 17 Апр 2009 10:54 Ответить Может еще в этом году удастся съездить на "Звездный мост" (эх, мячты, мячты ...) Так что может уже и в этом году поработаем:)
Velena Участник	# Дата: 17 Апр 2009 18:21 Ответить Цитата: Снеговик Так что может уже и в этом году поработаем:) Если – это предложение?! То я согласна! :) (если конечно файл удастся скачать, не всё от меня зависит :()