| Автор |
Сообщение |
pirra
|
# Дата: 30 Янв 2002 17:22
На самом деле так бывает всегда. Сначала мир молод,каждый второй - герой,жизнь прекрасна и удивительна и чудеса встречаются на каждом шагу.Постепенно краски тускнеют. присыпанные пылью веков, и что-то уходит(возможно, сказка)- этого нельзя понять, можно только почувствовать, хотя чувствовать это и неприятно.И уходит все дальше чудесное прошлое, и сгорает на костре Геракл,и эльфы уходят на Запад.Что-то умирает. Грустно.Но на этом стоит миф и мир, и ничего тут не поделаешь.Так нужно. чтобы что-то могло родиться взамен
|
Гинтас
|
# Дата: 30 Янв 2002 20:23
Есть у Сапковского такой рассказ "Что-то кончается, что-то начинается". Чудесное такое название.
Рассказ, в принципе, тоже ничего. Но название - лучше. :)
|
Alex
|
# Дата: 1 Фев 2002 21:25
Всомнил фразу прочитанную мной то ли у тех, же Олдей, то ли у Валентинова или у Сапковского, а может просто услышанная в тот момент, который существует на грани реальности, когда сон еще не отпустил тебя из своего досмерного небытия, а жизнь не явила затуманенному сознанию свои права на него.
" Чтобы остаться, - нужно сначала уйти... " а ведь и правда...
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 1 Фев 2002 21:46
"Чтобы вернуться, надо уйти. Чтобы начать новую песню, надо допеть старую."
"Одиссей, сын Лаэрта. Человек Номоса"
"Чтобы вернуться, я должен был уйти. Теперь, чтобы вернуться, мне надо вернуться."
"Одиссей, сын Лаэрта. Человек Космоса"
А вот чтобы остаться, нужно...
Алекс, честное слово, это заслуживает отдельной книги.
С уважением, Олди.
|
Lazar
Участник
|
# Дата: 19 Июл 2002 01:07
Господа, а как быть с тем, что не уходит? Что делать, если чего-то просто никогда не было, с тем, чего никогда не будет? С мирами, перекрёстками, дорогами, где были только Вы (в перерывах между насыщением и сном), где только Вы посыпали дорожки гравием, и только Вы мягко пролетали над морем, собирая дань Глубокоуважаемым и торгуя звёздами. Где не было вздоха без Выших ушей, где не было... Нас... Да какое к чёрту "нас"?!!! Меня!!! Там!!! Там... Там.
- Парам. Пам. Пам.
"ЗДЕСЬ" и "СЕЙЧАС" - кола, батон, монитор, "ТАМ" и "ТОГДА" - молоко, батон, книга.
Писателя можно ненавидеть?
С уважением,
Худший из неумерших.
|
Губер
|
# Дата: 20 Июл 2002 16:43
Господь с Вами! Разве это возможно - остаться? Мир меняется, и вернуться, хотя бы попробовать, еще куда ни шло, а вот остаться...
|
Nameless
|
# Дата: 3 Авг 2002 03:43
Почему обязательно сказка умирает?!!
Почему Книга (именно так - с большой буквы) заканчивается уходом Чуда?
Эльфы уходят на Запад. Теряет силу Слово. Тот же Геракл сгорает на костре.
Почему?!!!
|
Kail Itorr
|
# Дата: 3 Авг 2002 10:34
(с) Урсула Кребер ЛеГуин, "Волшебник Земноморья"
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 3 Авг 2002 12:23
Эльфы уходят на Запад, но Сэм счастлив со своей Розочкой. Сгорает на костре Геракл, но Одиссей однажды вернется домой, вместе с Амфитрионом. Слово теряет силу внешней магии, но Мандельштам когда-то напишет, ошалев от прозрения: "Лунный луч, как соль на топоре..."
Жаль, что так немногим доступно тихое, повседневное чудо, которое обманчиво называют "гибелью сказки". Большинство любит погорячее. Кажется, Мухаммад говорил примерно так: "Я не совершаю чудес. При виде чуда уверует любой. Пусть уверуют от полноты души."
Удачи!
Олди
|
Stormbringer
|
# Дата: 4 Авг 2002 01:41
Чтобы увидеть свет, следует поместить его в тёмное место. (с) Кайл Иторр
Чтобы услышать слово, самому надо молчать.
Но для беседы - нужны двое...
|
Ильич
|
# Дата: 4 Авг 2002 13:46
Да-а, конечно, уход эльфов - эт промблема. Без эльфов нынче - как без рук. И как добиться того, чтобы эльфы (и прочие остались? Третий вечный вопрос русской интеллигенции...
А мне вот вспомнился Иван Карамазов. И его рассуждения о том, что и как может спасти мир. И ведь ничего из этих пассажей далеко не уходит. В отличие от, к примеру, эльфов.
И "мужички стоят за себя" и по сей день. И несмотря на всю гениальность теорий, черти мучают их авторов, как и сто лет назад. Не слишком ли много в этом мире всего вечного, чтобы норовить оставить в нем что-то, что норовит уйти?(вопросительный знак)
С уважением, Ильич.
|
Stormbringer
|
# Дата: 4 Авг 2002 18:29
"Не слишком ли много в этом мире всего вечного, чтобы норовить оставить в нем что-то, что норовит уйти?(вопросительный знак)"
Можно ведь и по-другому спросить. Не слишком ли много в этом мире всего вечного, чтобы не пытаться задержать в нём нечто уходящее? Например, эльфов...
Можно, конечно, и не оставаться. Каждый выбирает для себя... тем, кто уйти не может, остаётся только просить: "Не уходите. Вы нужны нам".
А те, кто уходят, разумеется, вольны не услышать.
|
Caball
|
# Дата: 7 Авг 2002 05:14
Уходит все и всегда. Не нужно этому препятствовать. Пытаясь схватиь уходящую сказку за рукав, ты разрушишь мираж. Не надо этого делать. Посто иди за ней... Всегда будь рядом. Когда уже не останется надежды догнать, она повернется к тебе.
Не верьте глазам. Верье сердцу. Если оно говорит: вставай и иди, значит ты должен идти. Идти до края земли. Идти за мечтой. Туда где один меч стоит против неба. Возьми его в руку будь счастлив.
|
Ильич
|
# Дата: 7 Авг 2002 16:04
"Они не испаряются, они не растворяются - рассказанные сказки, промелькнувшие во сне - в Страну Чудес Волшебную они переселяются..." В. Высоцкий
А многие пытаются схватить за рукав, крича "Стоямба! Куда? А мне? Я хочу еще!!! ya-ya, oh das ist fantastisch!!" и в гипотетической стране чудес остается пустое место - должен быть эльф, дракон, маг - а тут УПС!!!
|
Stormbringer
|
# Дата: 7 Авг 2002 22:13
Там - гипотетическая Страна Чудес. То есть то ли она есть, то ли нет, и неизвестно ещё, могут эти самые эльфы существовать или нет, а драконы - они вообще летать не могут, что доказывают последние данные...
А единственная страна чудес, где можно УВИДЕТЬ дракона - здесь. И здесь - нам жить... и не только нам.
|
Caball
|
# Дата: 8 Авг 2002 03:51
Да, не нужно. Пройдет совсем немного времени, и придут новые герои, родятся великие маги, проснутся драконы. С эльфами да.... если они ушли, их не вернуть. Живи вновь открывшимся тебе. Про ушедшее просто помни.
|
Aron
|
# Дата: 13 Авг 2002 21:07
Давно искал возможности выразить свои ощущения от пережитого, да я не ошибаюсь, ибо все прочитанное как второе измерение моей жизни остаётся в моей памяти.
Очень благодарен вам за все.
Являюсь вашим читателем с самого начала творчества.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 14 Авг 2002 07:46
Добрый день, Арон!
Рады знакомству. Впрочем, как выяснилось, мы знакомы давно. :-)) Тем больше радость.
Удачи!
Олди
|
Лукавый
|
# Дата: 16 Авг 2002 09:06
Хм, я думаю, что не скажу ничего нового, если замечу: сказка без конца - это... ну, не сказка. Согласитесь, можно многое отдать за то ощущение, которое возникает, когда.. "что-то кончается". Очень грустное, но очень доброе возникает чувство... Поэтому я и люблю сказки...
|
Лукавый
|
# Дата: 22 Авг 2002 10:27
М-м, господа, не кажется ли вам, что тут проскальзывает еще один нюанс? Ведь мы говорили, по большому счету, о читателях... а как же собственно сказочник? Я вот подумал: если нам тяжело принять, что кусочку сказки придется окончиться, то каково автору? Если мы, можно сказать, гостили на страницах его произведения или, в лучшем случае, получили визу на определенный срок, то он-то там.. хм... раз уж начал... прописан. Или нет. Он там рождается. Он там растет... хотя, конечно, кое-кто не растет, а подгнивает... в общем, я не о том. Легко ли автору отпустить свой мир? Оставить его и переехать по другому адресу, пусть и по соседству? Что-то мне подсказывает, что тяжело... гораздо тяжелее, чем нам - прикрыть за собой дверь в сказку и толкнуть другую...
Это, в свою очередь, порождает такую... проблему? Да, наверное. Такую проблему как превращение сказки в, прошу прощения, бабл гам. Сиквелизация. Рассусоливание и тянучка. Жувачка, как говорят дети.
Впрочем, здесь следует разделить кое-какие понятия. Критики, не сомневаюсь, это уже сделали до нас, но я все же предпочитаю самостоятельно.
Произведения с теми же героями, местом действия etc., думается мне, существуют в по крайней мере трех вариациях. Будем их величать циклом, сагой и, гм, сериалом. Первые два не являются вместилищем рассматриваемой мной проблемы, поелику органичны по своей сущности и не есть высасывание чего-либо из пальца.
Цикл.. хм, возьмем хотя бы "Бездну..." сами знаете кого или фантастические произведения АБС. Согласитесь, произведения внутри них хороши, дополняют друг друг, рисуют, проще говоря, некую картину некоего мира.
Сага.. м-дя, см. упоминавшегося уже ниже пана Анджея. См. внимательно, потому что это того стоит:).
А вот третий образчик, сериал, и есть паразитическое существо, возникающее в процессе борьбы автора с самим собой и нами, требующими "еще что-нить про Петю". "Санту-Барбару" смотрели? :)) Шутю. "СБ" тут не при чем, просто я лично не читал пока еще... сериалов. Могу, конечно, сослаться на мнение упомянутого выше пана, которому я, честно говоря, имею склонность доверять, и привести в пример "Ксанф" П. Энтони, но - не читал, а потому - не привожу. Хотя, подозреваю, пан не стал бы ругать книги, не имея к тому веских оснований. Кто-нибудь поможет с примерами? Ну да неважно, все мы прекрасно знаем, что такое сериал. Думаю, все согласяться также, что сериал - это уже не продолжение, а вымучивание книги. Иначе бы он так не назывался:)). А происходит это, заметьте, из-за того самого нежелания окончить таки сказку и приняться за новую. И тут, обратно, появляется еще один вопрос: а какова причина собственно нежелания?.. Мнения будут? Деньги? Кризис идей? Пресловутое "исписался"? Мне, честно говоря, не хочется сейчас обсуждать этот вопрос, который обсасывается постоянно. Просто напросто лень:)). Как там... "Хочется написать что-нибудь об обломовщине. Но лень." :))
Засим и бросаю начатое, возвращаясь к работе.
С уважением, Лукавый
|
Белка
|
# Дата: 20 Сен 2002 18:29
Слова, слова, слова....
|
Бредун
Участник
|
# Дата: 21 Сен 2002 01:09
А что у нас еще есть кроме слов?
|
Лукавый
|
# Дата: 21 Сен 2002 13:00
А Бредун прав, мадемуазель... Что у нас есть еще? Я имею в виду, это ведь форум, а не кружок авиамоделистов. Даже не видеоконференция, как вы, не сомневаюсь, могли заметить. Потому ни размахивать руками, ни брызгать слюной, ни тыкать указкой в графики, схемы и карты мы, разцмееЦЦа, не можем... Да и надо ли? Литературу, сударыня, обсуждаем - не всероссийский семинар по гидроэлектростанциям.... Вот, тысызыть, и орудуем соответствующим инструментарием...
P.S. Кстати, слова бывают разные:)) Если интересно, загляните в раздел "Вопросы авторам", топик "не вопрос это.. просто стихи..."
|
Alex
|
# Дата: 22 Сен 2002 19:01
В начале было Слово. Библия
|
Alex
|
# Дата: 22 Сен 2002 19:03
В начале было Слово. Библия
Все началось со слова и в нашей жизни побольшому счету иеет значение только оно.
|
Драко
|
# Дата: 22 Сен 2002 19:15
Прррриветы всем.
Пролетал поблизости и не удержался.
Alex: В начале было Слово. Библия
Все началось со слова и в нашей жизни побольшому счету иеет значение только оно.
Если наша жизнь, как утверждает "библия", началась со Слова - то слово это определенно было нецензурным.
Драко.
|
Бредун
|
# Дата: 23 Сен 2002 00:31
Драко : Если наша жизнь, как утверждает "библия", началась со Слова - то слово это определенно было нецензурным.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
... И сказал Бог: сотворим человека по образу и подобию Нашему;...
???
|
devi
|
# Дата: 23 Сен 2002 22:26
А что есть слово?
В начале было не слово, в начале был logos, что можно толковать как закон, мироздание, истина, мудрость, и только потом - слово.
Что есть слово, и что у нас есть кроме слов? (И знаков?)
Всего несколько слов, простых, которые мы используем каждый день, но стоит кому-то выстроить их в определенной последовательности - и стони людей слушают или читают их, захлебываясь от восторга, изумляясь, как же они раньше не видели, не понимали...
Не становятся ли слова чем-то большим?
|
Alex
|
# Дата: 24 Сен 2002 11:10
В этом есть что-то магическое! <Горец>
|
Сумерка.
|
# Дата: 24 Сен 2002 13:30
Устаревают машины, компьютеры, люди, шляпки. А мир все время остается молодым.
|
