| Автор |
Сообщение |
Shualik
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2006 13:30
Перечитал тут Нам Здесь Жить. И вот какие мысли возникли:
Пол смог спасти свою территорию от военных и ешё в нескольких местах смогли. Предполагается что в тех местах где не смогли не возникло Легата. Но в Городе он был. Однако же потребовалось вмешательство Легатов со стороны чтобы отразить ракетный удар. Сам Алик судя по всему не мог этого сделать.
"? Почему они обратились ко мне, Алька??
Так надо, Паша. У них иначе не получалось. Я хотел, пробовал, но у меня тоже не получалось. Ты не бойся, ты давай потихоньку, давай, как умеешь, и девочка эта, с ожогом?"
Почему? В чём отличие Алика и Пола? Пол умер, вложив душу в акульего Бога А вот Алик нет. Может быть чтобы обрести полностью божественные возможности ему тоже надо умереть и...вложить душу. Ведь он не просто умирает как обычный человек:
"? Я? не хочу вашей смерти, ? голос Легата звучит по- прежнему тускло, невыразительно. ? Можете убить меня. Но мертвый я стану опасен. У мертвых нет жалости. У мертвых нет памяти. Им нечего терять; они уже не люди. А я человек? если вы этого так и не поняли."
Может именно поэтому он не мог остановить вторжение: ведь для этого ему нужно было в деталях представить как умирает много людей, а человеку трудно это сделать, ему их жалко. А Пол может:
"Человек и акула, апокалиптический кентавр, восставший из морских глубин. В глазах человека мне чудится боль и в то же время ? понимание; боль ? ему приходится творить кошмар; и понимание ? по- другому нельзя!"
То есть он не совсем утратил человеческие чувства, но может над ними возоблодать.
Пол вложил душу в Ндаку-Ванга, а куда вкладывал душу Алик? В свою книгу. Так может он вложил её не до конца, потому что тот листочек так и не сгорел...Пока. А пока не сгорел Богом в Городе становится Капустняк а вот если сгорит...То будет Алик. Но мёртвый. Такие вот мысли.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 12 Июл 2006 18:30
Я вот тоже об этом думала. Возможно, Вы правы. Я вообще не понимаю, как можно было так легко убить бога, пусть и смертного. Пол стал богом после физической смерти, но Алик-то - до. Тем более, он так или иначе не умрет, умрет только тело, бог же выйдет на другой уровень. Непонятно, зачем в таком случае Игорю было в него стрелять - ведь он уже знал, кто такой Алик, и фразу "мертвый я стану опасен" не мог считать блефом. Непонятно еще, почему Алик говорит, что после смерти он не сможет защитить дочку Эми. Предположим, его сила - в написании книг, а после физической смерти он писать не сможет? Но тогда чем же он будет опасен? И что вообще может грозить этой девочке, если ее будут защищать два бога (как минимум; можно ведь и с другими договориться)?..
С листочком я так себе представляю, что "нам здесь жить" - необходимая формула, чтобы герои попали в написанный Аликом мир со счастливым финалом и жили там.
|
Scarlett
|
# Дата: 13 Июл 2006 08:35
Алик же не был Богом, он был Легатом, как и Пол до своей физической смерти. Это уже после смерти Легат становится полубогом, сливаясь (или отдавая ему душу) с божеством, которое существовало веками.
И с кем, а точнее кому после смерти Алика достанется его душа и его сила? У меня было ощущение, что Капустняку - он же уже успел стать Богом...
Легко убить не Бога, а смертного человека, коим и являлся Алик, хоть и с дополнительными возможностями.
Игорь, я думаю, в момент выстрела не рассуждал, а действовал... и эмоции плюс предыдущая "программа" сделали свое дело...
Пока Алик был живым и оставался человеком, для него дочка Эми и Пола была реальным продолжением Пола, их рода, родственницей, очень конкретным маленьким ребенком. Поэтому он и хотел, и мог ее защищать. А после своей смерти... Ведь Пол-у-Богу, по сути, было уже все-равно, хотя она и была его дочерью... И для Алика после смерти она стала бы одной из многих, некой абстрактной девочкой, которой в случае чего можно было бы и пожертвовать...
Девочка то вполне себе смертная... А Богам и даже полубогам нет дела до конкретных личностей...
|
Света
|
# Дата: 13 Июл 2006 13:09
Если Богам, по большому счету, смертные все на одно лицо, если мертвые, так или иначе, редко хоронят своих мертвецов, то единственный выход, наверное, для этого мира воплощен не в дочери Эми, а в той воле к жизни, которая заключена в матери, способной вернуться в боль и смерть с того света.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2006 14:35
***Алик же не был Богом, он был Легатом
Но Алика называют в романе и богом - такого, как он есть. "Смертный бог в тапочках".
***И с кем, а точнее кому после смерти Алика достанется его душа и его сила?
Я не думаю, что Капустняку. Я так поняла, что ему же, Алику, и достанутся. Только без физического тела, видимо.
***Игорь, я думаю, в момент выстрела не рассуждал, а действовал
Да. Но то-то и оно: он не просто случайный человек, он специалист, "агент 007" - и для него действовать, подчиняясь взрыву эмоций, непростительно. Да и "программа" - в случае чего убить Легата - кажется мне достаточной дуростью. Оценив на месте ситуацию, Игорь, как мне кажется, должен был это понять. Он ведь не простой исполнитель, он из "начальства".
***Пол-у-Богу, по сути, было уже все-равно, хотя она и была его дочерью... И для Алика после смерти она стала бы одной из многих
Насколько я помню, Полу было не все равно: он помнил, кто такая Эми, и кто такой его брат, и о дочери тоже. Так что и Алику вряд ли было бы все равно. Не говоря уж о том, что оба они знали: эта девочка - не "одна из многих", а единственная в своем роде и в перспективе одна из НИХ.
|
Scarlett
|
# Дата: 13 Июл 2006 15:09
*** Но Алика называют в романе и богом - такого, как он есть. "Смертный бог в тапочках".
Ну, я бы сказала, что это была ирония Гизелло.
Мало ведь кто, действительно, верил в силу Алика.
*** Я так поняла, что ему же, Алику, и достанутся. Только без физического тела, видимо.
Не уверена. Пол же не просто умер и стал Богом. Его же сожрала акула и сделала частью себя как в плане души, так и в плане тела.
*** Он ведь не простой исполнитель, он из "начальства".
Начальство не начальство, а у него был приказ: в случае невозможности забрать Алика с собой живым, убить его на месте. Так что...
Пол помнил про Эми - это понятно, любовь все-таки и необходимость. Пол помнил про брата - ибо знал, что он такой же. А про дочку я что-то не помню, чтобы Пол как-то там заботился о ней или помнил. Про перспективу, может быть и верно, а может быть и нет. Насколько я понимаю, воспитание до определенного возраста тоже важно. Да, и потом, насколько я понимаю, с высоты Полубога приоритеты несколько меняются.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2006 04:07
Я согласен со Scarlett насчёт того почему Алик не смог бы заботится о дочке Эми после смерти. У богов действительно должны быть другие приоритеты. И Пол в качестве Пол-У-Бога был уж очень равнодушен. Правда
"? Я должен немного подумать. Слишком большой риск. Но что бы ни случилось ? спасибо вам за Эми! Она вас очень любит!
Его голос в этот миг становится другим ? почти человеческим, почти живым."
но я думаю со временем ето пройдёт. Ведь трудно не растворится в сознании Бога и не потерять при этом всё человеческое. Что касается того что Алик достанется Капустняку по моему сомнительно. Ведь Пол не просто умер, он "вложил душу". Я бы заменил Капустняка на Город. Вот в него можно вложить душу а в Капустняка как-то не очень.
И поступок Магистра. Он же агент до мозга костей. Он и Гизелло сдал несмотря на всю симпатию к ней. Кстати как она ещё после этого с ним разговаривала я вообще не понимаю. Это ж надо было так влюбится чтоб простить такое. И как агент он и действовал в критической ситуации. Явный поклонник лозунга "кто не с нами тот против нас". Кроме того он ешё судя по всему и трус. Отвратительный абсолютно персонаж по моему. Хуже Капустняка.
|
Скарлетт
|
# Дата: 14 Июл 2006 12:33
*** Отвратительный абсолютно персонаж по моему. Хуже Капустняка
Не скажи... Сероглазый Игорь с чудным голосом, слегка заикающийся от волнения... Профессионал в своем деле... И просто мужчина. Игорь очень хорош. И почему Гизелло в него влюбилась - вполне понятно. И как она его простила - тоже почти очевидно... если уйти от чистой логики к эмоциям.
Капустняк, насколько я понимаю, душу ни в кого не вкладывал. Он скорее уж забирал и тем самым приобретал свою силу. Так что... Я думаю, что было как минимум две возможности стать Богом: типа черная и светлая. Светлая - через любовь, как у Пола. Черная - через ненависть, как у Капустняка.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2006 17:36
Кто его знает, там все неоднозначно, и можно трактовать по-разному.
Но в отношении Игоря: "у него был приказ: в случае невозможности забрать Алика с собой живым, убить его на месте". Да. Но те, кто его посылал, не знали толком, что поисходит и кто такой Алик. У Игоря же была возможность сориентироваться на месте. И так как он не мелкая сошка, а тоже один из "верхов", он мог взять на себя ответственность и решить на месте по-своему. Так мне кажется. Видимо, он действительно трус...:(
|
Сюзи
|
# Дата: 20 Июл 2006 16:41
Ира, Вы правда считаете, что трусость неразрывно связана с спонтанной реакцией?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 21 Июл 2006 01:12
Сюзи, откуда вы сделали такой вывод? Нет, я так не считаю. Я считаю, что:
1) Агент такого уровня не позволяет себе спонтанную, то есть необдуманную, реакцию, любое его действие обдумано, просто он думает быстрее других.
2) Игорь не стал проявлять неподчинение, хотя мог бы и, возможно, должен был бы - посылавшие его слишком многого не знали. Не захотел связываться или не стал вдумываться. Либо трусость, либо леность ума. И то, и другое для простого человека нежелательно, а для агента непозволительно.
3) Спонтанная же реакция выявляет у кого что - у одних храбрость, у других трусость, зачастую совершенно неожиданно для реагирущего.
|
Сюзи
|
# Дата: 24 Июл 2006 13:30
Т.е. убийсто Алика, на ваш взгляд, проявление трусости? Или тупости - вследствие неверно оцененной ситуации?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 24 Июл 2006 13:48
Наверное, и того, и другого. Собственно, неверная оценка ситуации, по-моему, тут не из-за тупости, а из-за нежелания думать и оценивать: слишком большие поблемы тогда встают, слишком большая ответственность. Вероятно,он решил, что "нет Легата - нет проблемы".
|
Кити Левина
|
# Дата: 24 Июл 2006 13:57
Что привело к обратному результату: "Нет Игоря, нет проблем," в свою очередь подумала Елена...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 24 Июл 2006 16:39
Вообще-то Ирина... Но - видимо, так. Зло рождает зло. Впрочем, ее выстрел был уже на чистых эмоциях, исправить он все равно ничего не мог.
|
|
# Дата: 24 Июл 2006 20:02
***Впрочем, ее выстрел был уже на чистых эмоциях, исправить он все равно ничего не мог.
Мог бы, пожалуй, если б она успела выстрелить первой. В этом уже ее отличие от "агента до мозга костей" Игоря... Он слишком сильно был сосредоточен на исполнении инструкций, а она - видела в Алике человека. И в Игоре - тоже. А вот насчет него - уже сомнительно, коль скоро он в нее стрелял... Опомнился, по крайней мере поздновато.
Натали
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 25 Июл 2006 14:42
***Мог бы, пожалуй, если б она успела выстрелить первой
Если бы...:(
***коль скоро он в нее стрелял...
Честно говоря, мне кажется, что он не стрелял в НЕЕ - она попыталась заслонить Алика, и попал в нее Игорь случайно. Я это так поняла.
А насчет отличия ее от Игоря - именно так.
|
Натали
|
# Дата: 25 Июл 2006 19:23
***мне кажется, что он не стрелял в НЕЕ
Возможно... Но что самое обидное, МНЕ кажется по-другому... Игорю многого не хватало, чтобы удержать эти выстрелы, когда рядом была женщина, что-то значившая для него, это факт.
Натали
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 25 Июл 2006 20:48
Собственно, мы обе правы.
Поворачиваюсь.
Черный ?ствол? смотрит мне прямо в грудь.
? От-тойди, Ирина!
??Иначе? другой? Дьявол?? ??.Мое царство??
? Оставь его. Девятый! ? Я бросаюсь вперед, но холодный зрачок пистолета заставляет
отшатнуться. ? Его нельзя убивать! Нельзя! Помнишь, Молитвин говорил? Вместо него
придет Другой! Его нельзя?
Над черным зрачком ? серые глаза. Волк готов к прыжку.
? Отойди, Ирина! П-пожалуйста!
?Нет!
Черный зрачок резко движется вправо. Кидаюсь вслед, понимая: не успеть? Хлопок.
Еще один.
Тихие, еле слышные. Почему земля?
? Стрела! Р-ради Бога! Стрела! Надо мной склоняется Игорь, в серых глазах ? ужас.
? Ирина! Господи, Ирина!..
А я так и не поняла ? просто не успела? Вот-они, пташечки! Взяли ? да нашли? Как
просто?
? Ирина! Ирина! Т-ты, гад, это из-за тебя!.. Сволочь, п-подонок!
То есть стрелять Игорь намеревался в Алика, а Ирина пыталась его заслонить. Но НЕ выстрелить, если перед пистолетом женщина (вроде даже любимая), - было выше его сил. Ну как же - "маленький мальчик нашел пистолет..."
|
Света
|
# Дата: 26 Июл 2006 07:05
Натали, вы ведь когда-то писали, что решающим фактором в понимании книг Олди является именно их эмоциональная составляющая, атмосфера, куда может попасть читатель, если совпадет душевый резонанс... И если говорить о финале "Нам здесь жить", то лично меня в процессе чтения не так уж сильно занимали причины того, зачем все-таки Игорь выстрелил в Алика. Эти мотивы уходят куда-то на задний план, когда, например, читаешь
Малыжинскому демиургу не нужны объяснения.
Он взял сам.
Он знает, что кровь пьют руками.
И теперь, когда Мир опять согрешил... Значит, все зря? Упал под пулями Володя, закрыл усталые глаза Ворон, истек кровью Алик, мертвы его друзья, убит Игорь; ушла, сбежала я...
Я - тоже зря?
- Владыка!
Бог удивленно поднимает голову.
Я протягиваю руку, беру без спроса.
- Ленок! Ты это... Зачем?
Рисунок у меня. Встаю, подхожу к холодному тихому огню.
- Спасибо, Владыка! Спасибо за все! Саше... Передай...
Договорить не успеваю - бумага вспыхивает сразу, со всех концов. Чернобородое лицо корчится, щурит глаза...
|
Cюзи
|
# Дата: 26 Июл 2006 10:40
Кидаюсь вслед, понимая: не успеть? Хлопок.
Еще один.
Тихие, еле слышные. Почему земля?
? Стрела! Р-ради Бога! Стрела! Надо мной склоняется Игорь, в серых глазах ? ужас.
? Ирина! Господи, Ирина!..
А я так и не поняла ? просто не успела? Вот-они, пташечки! Взяли ? да нашли? Как
просто?
Как видите, Натали, Ирина таки права... Как всегда:)...
|
|
# Дата: 26 Июл 2006 16:55
***...решающим фактором в понимании книг Олди является именно их эмоциональная составляющая, атмосфера, куда может попасть читатель, если совпадет душевый резонанс...
Кажется, об этом писала все же не я (хотя и совершенно согласна с данным утверждением):)
А насчет мотивов и планов, задних и передних... Просто больно за Ирину и Игоря, который ведь был прислан на помощь.
Натали
|
Натали
|
# Дата: 26 Июл 2006 18:28
Сюзи:
Пусть так, но для сероглазого Игоря это не оправдание...
Натали
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 26 Июл 2006 22:31
***Ирина таки права... Как всегда:).
Кроме тех случаев, когда ошибается:) Вечно правые люди - это стихийное бедствие. Но за комплимент спасибо:)
|
Cюзи
|
# Дата: 27 Июл 2006 10:08
Когда речь идет о суперагентах, такие факторы, как неадекватная реакция или элементарный просчет, безусловно, непростительны, но существует еще один фактор - человеческий, и его никогда нельзя упускать из виду...
|
Натали
|
# Дата: 28 Июл 2006 19:27
***но существует еще один фактор - человеческий
Разумеется, вы правы. Но в этом как раз все дело: именно как ЧЕЛОВЕК Игорь не оправдал моих надежд и ожиданий. Только все это совсем не в упрек книге, ни в коем случае!..
Натали
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 29 Июл 2006 08:59
А, кстати под его трусостью я имел в виду не то что он застрелил Алика. Это ещё можно как-то обьяснить спонтанной реакцией или его мрвозрениями или преданостью организации( Алик отказался ехать с ним, а значит сотрудничать). В основном у меня в голове был факт что он сдал Стрелу. Тут уж никакой спонтанной реакции: холодный расчёт. А трусость зачастую рожает подлость.
И ещё вот какая странная ассоциация родилась: в книге много намёков на другие произведения авторов. Так вот, мне показалось что Молитвин очень похож на Сарта. А он, как неприкаянный(в смысле Сарт), очень даже может затесаться в такую кашу.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 29 Июл 2006 16:27
Сдача Стрелы вообще ни в какие ворота не лезет.
Молитвин - Сарт? Хммм...
|
Сюзи
|
# Дата: 29 Июл 2006 16:35
Да уж, с Сартом Вы таки перегнули палку...
|
Shualik
|
# Дата: 31 Июл 2006 19:46
Пожалуй что. Но очень уж напомнил: та же ехидная личность переживающая за весь мир.
|
