| Автор |
Сообщение |
Скарлетт
|
# Дата: 4 Май 2006 09:37
Я прочитала ?Приют героев?. Если коротко: то мне понравилось и даже очень :)))
Если подробнее, то хочется написать следующее.
Мир Реттии и Чуриха, описанный в Шмагии и еще ранее в цикле рассказов, становится все более реальным и объемным, ярким и живым.
В послесловии кто-то из критиков написал, что это мир Европы конца 19-го века. Абсолютно не понимаю почему. Только потому, что в Реттии есть рыцари, турниры и лошади?! Кареты, благородные дамы и короли?! Так зато у них есть магия - как Высшая Наука. Возможность беспроволочной (беспроводной?!) связи, умение открытия порталов (по сути, телепортация) и много еще разного, о чем нам в наш просвещенный век остается только мечтать и читать в фантастических романах. Может быть, наоборот, это альтернативный мир 23-го века, в котором развитие пошло не по пути техники, а по пути магии?! Впрочем, ладно, не столь важно, какой век процветает на страницах романа.
Важно, что сохраняется ?связь времен?, благодаря чему создается полное ощущение целостного вполне реального мира, который существует по своим законам и понятиям. Все эти ссылки на указы, положения и статьи закона дают очертания социума. Цитаты из поэм трубадура очерчивают литературу и искусство выдуманного (а может, все-таки увиденного?!) мира. Официальные истории и совпадающие по основным пунктам воспоминания персонажей связывают воедино государство и отдельных людей. А память каждого отдельного персонажа дает ту самую непрерывную связь времен.
Как изящно в конце были сплетены все отдельные нити.
?Три старушечки внутри маленькой каморки прядут нити?.
?- И такое количество случайностей переплелось только для рождения одного маленького ребенка?! - Ах, барон, думаешь, что ты был рожден как-то иначе? Я уж не говорю о твоих будущих наследниках?.
Очень приятно было вновь услышать о Просперо Кольрауне и Альфреде Штернбладе. Они все так же живут и процветают, занимаясь каждый своим делом.
Очень трогательно было узнать, что Генриэтта Куколь является родственницей Просперо, что именно она заботилась о тетушке Эсфирь, и что именно она стала наследницей ?кукольного домика?. Все та же связь времен?
А как хорош был Андреа Мускулюс. И очень приятно было прочитать в эпилоге, как Андреа мило ревнует Номочку.
Неожиданно было по-хорошему ?разочароваться? в чурихских некромантах. И правда, с чего вдруг возникла мысль, что они должны быть злобными трупоедаеми?! Все досужие сплетни и необоснованные страхи?
Героев в этот раз было много и все они были очаровательны. Что молодые квесторы, что их родственники в летах. Даже Черный Аспид и тот, по сути, оказался героем.
А уж как хорош барон Конрад фон Шмуц. Очарователен своей кажущейся неприступностью и казенным языком. Зато насколько неожиданными и оригинальными по контрасту выглядят его шутки. Умен, трудолюбив, честен, абсолютно человечен со своим комплексом низкого роста и некоторыми тараканами в голове. А уж в паре с Анри Конрад становился великолепен. На протяжении всего романа одной из основных сюжетных линий была линия зарождающихся отношений и чувств Анри и Конрада. Потрясающее описание. И сама Генриэтта на протяжении всего повествования была очень живой и объемной.
Когда читаешь книгу, то абсолютно все кажется совершенно естественным. Беспрерывные предсказания и чтение примет Генриэттой - в конце концов, ведь она мантисса, м.в.к., сивилла, она всему этому долго училась, сначала у тетушки, потом в Универмаге. Теория Матиаса Кручека. Термины из уст магов и блокаторов, профосов и некромантов: мана, антимана, синдром ложной маны? Язык официальный и тут же сленговый.
Если не задумываться о том, что кто-то придумал и описал этот мир, то все воспринимается легко и само собой разумеющимся. Но если вспомнить о том, что я в руках держу книгу, у которой есть авторы, то возникает потрясение и не такое уж маленькое. После чего хочется искренне поблагодарить и поклониться людям, которые смогли все это настолько реально придумать и точно описать.
И отдельное спасибо авторам, что на этот раз все закончилось настолько хорошо. Изящный хеппи-энд оказался очень уместным и совершенно логичным. Пусть Добро и Зло в чистом виде живут только в резервации, а то черно-белый мир станет слишком скучным и однообразным. Но уж очень хочется как можно больше добрых историй с хорошими концами. Спасибо. И до новых встреч.
P.S. Кто же все-таки был в юном Эфраиме?! - Хендричка Землич? ;)
P.P.S. И все-таки книга и ее мир более реальны, чем можно себе вообразить. Как раз когда я дошла до описания Чуриха, некромантов и дрейгуров, меня пригласили на дискотеку, которая называлась "Инферно". Если я не ошибаюсь, инферно - инфернал - что-то связанное с восставшими трупами?! ;))
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 4 Май 2006 09:52
Спасибо, Скарлетт! Ваш отзыв стучится в наши сердца и согревает их. Особенно мы благодарны вот за это: "И отдельное спасибо авторам, что на этот раз все закончилось настолько хорошо." Почему? Да потому, что основная претензия, выдвинутая рядом читателей в адрес "Приюта..." -- это нехватка трагедии. В частности, пишут:
-- ...нет страниц на безумном надрыве, вроде откровений Вишну в "иди куда хочешь" или смерти Короля-Ознобишина в "Маге в законе", страниц, где даже шрифт невольно краснеет... этого здесь - на кончике ножа. Человеческое, слишком человеческое.
Вот иногда и думаешь: а не уморить ли какого-нибудь героя особо извращенным способом? На радость добрым людям? :-))
Удачи!
Искренне ваши, Олди
|
Blackfighter
|
# Дата: 4 Май 2006 09:55
ну да, ну да. "сунь ежа герою в шляпу, умори героя папу..." или как оно там, к сожалению, дословно не помню. :)
добрые люди почему-то хотят кровавых трагедий. может быть, чтобы прочувствовать, насколько они ДОБРЫЕ? :)
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 4 Май 2006 15:59
"Приют" еще не дочитала. Растягиваю удовольствие. Несколько месяцев ждавши - проглотить за одну ночь? Увольте. Особый кайф - высокоученые лекции по высокой Науке. Так и хочется записаться в Универмаг на курс какой-нибудь магосемантики. Правда, вряд ли меня туда примут... Ну, хоть вольнослушателем, без диплома...
Интересно, "Имя, Тень, Сияние" - собственное изобретение авторов или на чем-нибудь основано? Немножко напоминает египетскую мифологию с Ка, Ба и прочими "компонентами".
***Человеческое, слишком человеческое.
Мда, тяжелый случай... А должно быть, значит, НЕчеловеческое?:(
***Кто же все-таки был в юном Эфраиме?! - Хендричка Землич?
Стоп, речь же шла не о том, кто был в Эфраиме, а о том, В КОМ был Эфраим? В Хендрике была Анри. А Эфраим, похоже, был в ребенке. В ребенке, который не может родиться. Это бы как раз ответило на вопрос, почему он занялся некромантией, и прежде всего - посмертными родами.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 4 Май 2006 17:58
***В послесловии кто-то из критиков написал, что это мир Европы конца 19-го века. Абсолютно не понимаю почему.
Ну, я бы тоже сказала, что это условная Европа. Параллельная такая Европа - с большим количеством магии, - но все же. Даже конкретнее: Австрия - Чехия - Германия, где-то там. Но конец 19-го века? Скорее уж 18-го, если не раньше, если пытаться соотносить с нашим миром.
Как господа критики определяют эпохи - не знаю. Помнится, в предисловии к "Рубежу" (кажется) было написано, что действие "Тараса Бульбы" происходит, "как известно" в 16-м веке. Я удивилась, полезла в текст и в историю. У Гоголя сказано: "Такие характеры формировались в тяжелом 16-м веке". Характеры формировались - а не действие происходило! А действие происходит во времена Хмельницкого, на что в тексте достаточно прямо указано, то есть в 18-м веке. В 16-м веке еще и Сечи Запорожской не было, о чем Гоголь, разумеется, прекрасно знал.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 4 Май 2006 20:05
-- Ваше чернокнижие, а кто же тогда был в вас? Я имею в виду, в юном Эфраиме? Неужели никто?
Гроссмейстер медленно опустил взгляд и уставился на собаку, словно впервые обнаружил ее рядом с собой.
-- Овал Небес! -- прошептал Эфраим Клофелинг, глава Совета высших некромантов Чуриха. -- А я всю жизнь теряюсь в догадках: почему я внезапно избрал некромантуру...
Пес зевнул и задремал, опустив голову на колено старцу.
...в юном Эфраиме была собака. Са-пэй Лю. Для нас это очевидно. :-))
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 4 Май 2006 22:20
***.в юном Эфраиме была собака.
О... Каюсь, не дошло. :((( Видимо, нельзя читать слишком поздно ночью.
|
Скарлетт
|
# Дата: 5 Май 2006 08:25
*** ...в юном Эфраиме была собака. Са-пэй Лю. Для нас это очевидно. :-))
А я про собаку и забыла :(((
Решила, что это Хендричка, освобожденная из медальона, помогала таким образом родиться своему ребенку. Особенно на эту мысль наталкивает эпизод, написанный от лица Бруно Клофелинга, где он чувствует, как вера сына вливается в отца, помогая творить то, чего он еще никогда не делал. Плюс, поскольку Хендричка уже телесно была мертва, достаточно обоснованно возникшее желание юного Эфраима заняться некромантией.
По-моему, вполне логично...
А собака... хм... надо будет перечитать...
|
Скарлетт
|
# Дата: 5 Май 2006 08:30
*** Стоп, речь же шла не о том, кто был в Эфраиме, а о том, В КОМ был Эфраим? В Хендрике была Анри. А Эфраим, похоже, был в ребенке.
Сам Эфраим был в своем отце Бруно. Анри, насколько я поняла, была в тетушке Эсфирь, при этом помогая роженице схватками - Эфраим силу Анри качал Хендричке. В Хендричке была Мария Форзац. Конрад был в своем предке Огюсте. Черный Аспид - в герцоге. Фернан Тэрц - в советнике на балконе. И юный Эфраим стоял в стороне...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 5 Май 2006 18:11
Нет, нельзя по ночам читать...:( Мозги заклинивает, и начинаешь путаться. Надо еще раз это место перечитать. Действительно, Анри была в тетушке Эсфирь; только странно, почему именно у нее были схватки...
А почему "Хендричка"? У меня в тексте - Хендрика.
|
Скарлетт
|
# Дата: 6 Май 2006 08:16
*** А почему "Хендричка"? У меня в тексте - Хендрика.
У меня книга издательства Эксмо, серия Триумвират.
Я обратила внимание, что иногда в разных местах текста имена героев слегка видоизменяются. Так, например, где-то она Хендрика, а где-то Хендричка. Видать наборщик (или кто там это делает) был достаточно впечатлительным ;))
То же самое происходит с фамилией Аглаи Вертенны: где-то она Вертенна - от веретена, я так понимаю; а где-то она становится Ветренна - как только начинает вести себя крайне "несолидно" ;)))
Сначала я решила, что я слишком быстро и невнимательно читаю, раз у меня имена героев изменяются. Проверила себя по буквам в разных местах текста. И правда, набрано по разному. Прикольно :))) Такое ощущение, что книга сама себя меняет в зависимости от описываемых событий.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 6 Май 2006 14:52
И у меня Эксмо-Триумвират:) Но я проверила еще раз - Хендрика. А Аглая вроде бы везде Вертенна. Чудеса, да и только...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 10 Май 2006 17:17
Дочитала "Приют героев". Спасибо за доставленное удовольствие!!! Как и следовало ожидать, к концу книги большинство вопросов и непонятностей благополучно разъяснилось. Но одну деталь я не уловила. Климент Болиголов был развоплощен при попытке к бегству, и пепел развеян над морем. А через две недели... Что - через две недели? Воплотился снова? То есть надо понимать, что он с помощью духа как-то перехитрил стражу, этаким Эдмоном Дантесом. Но - как? Тем более, что магию использовать он не мог.
Или скажете: "Мы Лица Третьи, скромные, ни сном ни духом, спросите у Климента"?.. :)))
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 11 Май 2006 05:35
Насчет развеянного пепла -- нельзя же верить официальным отчетам тюремщиков? :-)) Что они должны были доложить начальству? -- дескать, по сговору с Надзором Семерых отпустили преступника и так далее... В официальный протокол ушло и стало истиной для всех: при попытке к бегству убит. А реальность, она разная... Эдмон Дантес тоже умер, чтобы жил граф Монте-Кристо.
Знаете, сколько тайных агентов, которые живее всех живых, числятся по документам убитыми при попытке к бегству, умершими от болезней и так далее? :-))
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 11 Май 2006 15:33
Спасибо:))
|
Warcraft
|
# Дата: 17 Май 2006 09:31
Насчет Эдмона Дантеса. Ира, Вы считаете, что перемена имени в корне меняет судьбу? Вы это хотели сказать? И какое отношение он имеет к приюту героев?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 17 Май 2006 15:45
Warcraft:
Насчет перемены имени и влияния имени на судьбу я ничего не говорила. Нет у меня никакого мнения на этот счет. А тюремное заключение Климента с соседом-"старожилом" и побег под другим именем с инсценировкой смерти просто напомнили графа Монте-Кристо.
|
Виталий
|
# Дата: 23 Май 2006 13:09
Привет всем. Купил "Приют героев" дочитал все вплоть до 416 страницы и обнаружил, что страниц с 417 по 448, включительно заменены блоком страниц с 545 по 576. Потерянные страницы так и не нашел :-(. Если у кого-нибудь есть електронный вариант этих несчастных 32 страниц, буду очень признателен, если вышлете мне на misyura_vetal@yahoo.com, а то без них как-то неудобно читать.
|
Cron
|
# Дата: 24 Май 2006 20:08
Очень интересно =о) мне также попалась книга "Приют героев" с похожим браком. Где-то с 40 страницы пошла 80. Оказалось что поменяли местами блоки внутри книги. И 40 страницу нашел дальше. Посмотри :). Только читать не удобно.
|
Cron
|
# Дата: 24 Май 2006 20:29
Извини, но с электронной версией помочь не могу :( просто пока не видел.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 25 Май 2006 07:29
Недостающий фрагмент уже получен адресатом. Все в порядке.
Удачи!
Олди
P. S. Кое-кому в типографии хорошо бы устроить головомойку...
|
Ася
|
# Дата: 13 Июн 2006 09:53
Читаю приют героев, и не могу отделаться от странного ощущения.
Понятно, что когда в книге присутствуют такие персонажи, как некроманты, то речь будет идти о восставших покойниках и проблемах, которые они создают. Но ваш художественный талант делает описания, с одной стороны, настолько реальными, что аж мороз по коже; а с другой стороны - циничное отношение некромантов к смерти невольно передается читателю. Именно потому, что слишком глубоко окунаешься в произведение, слишком велико мастерство слова, коим владеют авторы.
И в какой-то момент останавливаешься, вспоминаешь школьную программу по литературе, где учили, что роль ее (литературы) состоит не только в даровании читателю эстетического удовольствия, но должна она нести еще и воспитательную функцию...
Вот, хотя бы:
Здесь опять стоит вспомнить регулярные погромы Чуриха, учиняемые боевыми магами разных тронов. Каждый погром происходил после того, как результат очередного эксперимента бежал из чурихских лабораторий на свободу, унося с собой ворох сомнительных достижений и несомненных проблем. Искусство стоило жертв, родственники жертв вопияли, монархи давали ценные указания специалистам по вразумлению...
Но как сказал бывший стряпчий:
Мертвые должны лежать в могилах, при всем моем уважении к искусству некромантии. Мертвецы иногда начинают вести слишком бодрый образ жизни - но мертвец, выставленный на всеобщее обозрение, мертвец, как объект поклонения...
Все-таки мне кажется, что тема смерти требует более деликатного подхода, пусть даже и в фантастическом произведении...
|
Ася
|
# Дата: 13 Июн 2006 09:54
Что для вас является признаком того, что приходит необходимость в самообновлении?
Шеопот интуиции?
Мнения критиков и издателей?
Потребность найти свое место в общем литературном процессе?
Что вы чувствуете, читая: "Верните нам старых, любимых, привычных Олдей!"?
Ноствльгию?
Усталость от непонимания?
Уверенность в том, что, по крайней мере, ранние книги всегда будут жить в сердцах?..
Согласны ли вы с мнением, что ваши книги - вызов читателю? И если да, то
чтение ваших книг - это:
дуель?
бои без правил?
потасовка?
С вашей точки зрения...
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 13 Июн 2006 10:28
Ася, извините, но на ряд Ваших вопросов мы не дадим ответа. Во-первых, вопросов в ваших письмах слишком много. И каждый требует в качестве ответа отдельной диссертации. Во-вторых, писатель не может и не должен вне собственной книги рассказывать, как читателю испытывать катарсис, в каком месте и от чего, достойна ли кульминация катарсиса, этичны ли высказывания автора, несет ли автор ответственность за сто различных толкований, и так далее. Задайте эти вопросы читателям. Мы же на них ответили в книге. Sapienti sat.
Теперь блиц-ответы:
"Что для вас является признаком того, что приходит необходимость в самообновлении?"
Каждый новый день.
"Что вы чувствуете, читая: "Верните нам старых, любимых, привычных Олдей!"?
Ничего особенного. За пятнадцать лет привыкли.
"Согласны ли вы с мнением, что ваши книги - вызов читателю?"
Нет.
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 13 Июн 2006 22:36
***циничное отношение некромантов к смерти
А почему, собственно, циничное? Нестандартное - да. Прагматичное. Для чурихцев покойники - объект исследований. Ну и слуги. А что, знать, что твой родственник где-то как бы живет, пусть не помнит ничего и полуробот, - хуже, чем знать, что он гниет на кладбище? По мне так лучше. А исследования проводились с исключительно благородными целями - для продления жизни человеческой. Цинизма тут не вижу.
Другое дело, что как-то непрофессионально велись работы: сорвался эксперимент - все, тема закрывается, хватаемся за другое. Вроде прошло нормально - отпустили "подопытную мышку" и знать ничего не хотим, а про отдаленные последствия узнаем случайно. Ну кто ж так делает? ТщательнЕй надо, как говаривал Жванецкий:)
Разве книги Олди можно назвать вызовом читателю? Скорее, это приглашение к диалогу.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 00:42
прямо как дети :) чем и милы. лично для мне некроманты больше всего понравились из всех персонaжей книги.ТАКИХ некромантов я ешё нигде не встречал,за что спасибо авторам,сломали догму,порочащюю в принципе очень милых и добрых людей
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 17:23
***прямо как дети :)
Некроманты, конечно, замечательные. Но - а что ж они, как дети, в серьезных экспериментах над людьми? Нехорошо, несерьезно:( Ученые, опытные люди, профессора и проч. К таким вещам нельзя относиться, как к игре.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 20:36
В чём-то вы конечно правы,надо быть серьёзней,но настоящий учёный всегда в каком-то смысле ребёнок. Результаты игр,правда, бывают разные....атомная бомба,например.Или долголетие.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 20:37
В чём-то вы конечно правы,надо быть серьёзней,но настоящий учёный всегда в каком-то смысле ребёнок. Результаты игр,правда, бывают разные....атомная бомба,например.Или долголетие.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2006 15:11
Мне вот что интересно: по идее квесторы были светлые,и что они делают? Всех обманывают, находят могущественного союзника(некромантов), нападают вшестером на одного...Это ли путь добра? Или добро может победить зло толькпо воспользовавших его же приёмами?( зла)
|
