| Автор |
Сообщение |
Маша
|
# Дата: 5 Янв 2006 20:08
Здравствуйте, уважаемые Олди!
Очень нравятся ваши книги. Последняя, которую я прочитала, была "Шмагия". Вы замечательно описываете своих героев; они получаются совсем как живые! Я читала в вашем интервью, что прототипом Яношу Кручеку служил Януш Корчак. Я читала его книгу "Как любить детей", немного знаю о его судьбе, его выборе. Эта готовность разделить судьбу тех, кто стал твоим воспитанником... Вы показали, что есть Учителя и те, кто называет себя таковым. Кто отвечает за тех, кого приручил, и кто готов прикрыться ближним, как живым щитом. Бывают в жизни моменты, когда понимание приходит вовремя. Спасибо за ваши книги, дарящие нам, вашим ПРЕДАННЫМ читателям, это понимание.
Я думаю, вы тоже ощущали ту пронзительную точность психологических зарисовок, характерных для Корчака. Не могу не процитировать:
"Сколько в ребячьих играх горького сознания недостатков жизни, сколько мучительной по ней тоски!
Ребенок обращается к игре поневоле, спасаясь от злой скуки, прячась от ужасающей пустоты, скрываясь от холодного долга. Да, ребенок уж лучше будет играть, чем зубрить грамматические правила или таблицу умножения.
Ребенок привязывается к кукле, щеглу, цветку в горшке, потому что пока еще у него ничего больше нет. Ребенок играет во что попало, лишь бы убить время, не зная, что с собой делать, не имея другого выбора".
Но, знаете, часто сталкиваешься с тем, что взрослый человек играет в детские игры, а ставки-то совсем другие. Грань недозволенного отодвигается все дальше и дальше...
Я понимаю, что тут нет какого-то рецепта, что все ответы содержатся в ваших книгах, в вашей жизни, но все-таки спрошу: как вы объясняете своим детям о необходимости сохранять человеческий облик не только в те моменты, когда все хорошо (припудрено, причесано), но и в моменты боли, утраты? Когда не за что спрятаться и ты один на один с небом?
Буду рада услышать ответ не только Олди, но и иных заинтересованных сторон:)!
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 6 Янв 2006 09:24
Здравствуйте, Маша!
Из Корчака еще очень хочется вспомнить: "Я никому не желаю зла. Не умею. Просто не знаю, как это делается."
И здесь же -- Галич в поэме "Кадиш" говорит устами Корчака:
Все я, Боже, получил сполна,
Где, в которой расписаться ведомости?
Об одном прошу -- спаси от ненависти.
Мне не причитается она.
Что же до Вашего вопроса... Мы полагаем, что здесь следует учить в первую и главную очередь -- личным примером. При минимуме словесных объяснений: поступай так, не поступай сяк... Ребенок видит своих родителей и в минуты боли, и в мгновенья утраты -- он видит и запоминает то, что не умозрительно, а пронзительно сегодня и сейчас. И однажды вырастает.
Удачи!
Олди
|
Маша
|
# Дата: 8 Янв 2006 16:10
Большое спасибо за ответ, дорогие ОлДи! Сполна!
|
Нахид
Участник
|
# Дата: 28 Янв 2006 21:50
Мне тоже очень понравилась "Шмагия". В который раз поразилась умению авторов совмещать художественные достоинства с моральными, ставить своих героев перед нравственным выбором и находить неординарный выход из сложившейся ситуации.
Что касается вашего вопроса, то мне кажется, что необходимая составляющая - доверие между родителями и детьми. Нужно показывать своим детям пример и самим сохранять человеческий облик в любой ситуации. Также играют роль воспитание, беседы с детьми, чтение "правильной" литературы и т.д.
|
Хасидка
|
# Дата: 29 Янв 2006 16:41
Почему так странно складывались отношения с Цетникой и сыном у скобаря? Ведь для сильного человека болезнь жены не может быть так значима, чтобы он так растерялся?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 29 Янв 2006 20:18
Может, даже для сильного. Особенно, если болезнь внезапная и тяжелая.
|
JДай
|
# Дата: 29 Май 2006 17:21
Может, даже для сильного. Особенно, если болезнь внезапная и тяжелая (Ирина).
Безусловно, Ира, болезнь жены, внезапная и сильная, будет ударом для большенства. Но шок, растянутый на годы,
колдовство над бесчувственным телом... по-моему, это - уже перебор. Человек должен работать над собой, преодолевать трудности на жизненном пути и не индульгировать по поводу и без. И тогда у него все сложится. Главное - здоровье сохранить, хотя бы свое собственное. Тогда и с дочкой все будет хорошо, и с сыном...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 30 Май 2006 14:53
Бывает очень по-разному. Видимо, он любил жену гораздо больше, чем показывал, потому и не терял надежды на ее выздоровление. А по-вашему, тяжело больную жену надо сплавить куда подальше и беречь собственное здоровье? И "не индульгировать" - кстати, что это за слово такое?
|
JДай
|
# Дата: 30 Май 2006 16:58
Для того, чтобы узнать, что означает слово "индульгировать", почитайте Карлоса Кастанеду. Я не смогу объяснить Вам лучше и доступнее, чем это сделано у него.
Что касается больной жены... сплавлять ее, конечно, никуда не надо. Особенно, куда подальше. К лечению следует относиться ответственно и исходить из реальных возможностей, а не ставить над ней колдовские опыты.
|
Scarlett
|
# Дата: 31 Май 2006 09:28
Если коротко, то "индульгировать" по Кастанеде - это все время думать только о том, что произошло, всячески страдать по этому поводу и даже не пытаться как-то изменить ситуацию.
Если же вспомнить церковь и средние века, то индульгенция - это прощение за все грехи прошлые, настоящие и зачастую и будущие; то есть опять же - можешь делать или не делать все, что угодно, тебя уже одобрили.
|
Скарлетт
|
# Дата: 31 Май 2006 09:32
Что касается героя Шмагии, который годами не терял надежду на выздоровление жены, мне кажется, что он все-таки не занимался индульгированием, ибо а) он продолжал жить и надеяться, б) он боролся за ее жизнь. Опять же есть еще такое понятие как интуиция, которая и дает надежду...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 31 Май 2006 19:42
JДай:
Вы забываете, что в мире "Шмагии" колдовство - реальность. Пригласить колдуна для лечения было абсолютно разумным для того мира поступком. Тем более, кстати, что и сама болезнь была следствием колдовства. Так что к "индульгированию" это никак не относится - человек делал для жены все, что мог. Он же не Кашпировского приглашал, а дипломированного специалиста.
Кстати, слово интересное, но раньше это, по-моему, называли рефлексированием.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 00:30
собственно для него она была живая ведь своим колдовством он будил её и ВИДЕЛ это и ОЩУЩАЛ. разумеется всё ето имеет смысл только для него,но ему-то какая разница?
именно поетому не надо было лечить шмагов и не было демонов шмагии,в своей собственнoй реальности они были счастливы.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 17:25
***для него она была живая
Так она и была живая - только в коме. И он надеялся ее из комы вывести.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 15 Июн 2006 19:35
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 19 Июн 2006 17:42
Надеялся. А познакомившись с Янушом каждую ночь выводил. И какая разница что ето больше никто не видел? Мало-ли чего там кто не видит? Мы каждый живём в своей собственной вселенной,зачастую непонятной окружающим. Я,собственно, это имел в виду.
|
Сюзи
|
# Дата: 21 Июн 2006 08:11
Реальность, безусловно, у каждого своя. Но даже в мире, где колдовство - обычное явление, есть определенная грань. И для того, чтобы не погрузиться в мир своих иллюзий бесповоротно, следует эту грань различать. Ведь и учение дона Хуана, хоть и подразумевает использование наркотических средств, все же является духовной практикой, а не способом оправдать свою зависимость.
То же относится и к миру "Шмагии".
Леонард Швеллер перешел эту грань тогда, когда, зная, что не является магом, т.е. не будучи способен к врачеванию, занимался самообманом над телом лежащей в коме женщины.
Сильный, волевой человек, он просто утратил внутренний стержень, столкнувшись с болезнью жены.
И встреча с Яношем для него во многом была переломной в плане изменения восприятия-оценки понятий сила и слабость.
Олди однажды написали, что прототипом для Яноша служил Януш Корчак.
В книге Корчака "Как любить детей" есть такие слова:
А что еще хуже, ребенок слаб.
Мы можем его поднять, подбросить вверх, усадить против воли, можем насильно остановить на бегу, свести на нет все его усилия.
Всякий раз, когда он не слушается, у меня про запас есть сила. Я говорю: "Не уходи, не тронь, подвинься, отдай". И он знает, что обязан уступить, а ведь сколько раз пытается ослушаться, прежде чем поймет, сдастся, покорится!
Кто и когда, в каких исключительных условиях осмелится тряхнуть, толкнуть, ударить взрослого? А какими обычными и невинными кажутся нам шлепки, волочения ребенка за руку, грубые "ласковые" объятия!
Чувство слабости вызывает почтение к силе; каждый, уже не только взрослый, но и ребенок постарше, посильнее может выразить в грубой форме неудовольствие, подкрепить требование силой, заставить слушаться: может безнаказанно обидеть.
Мы учим на собственном примере пренебрежительно относиться к тем, кто слабее. Плохая наука, мрачное предзнаменование.
Облик мира изменился. Уже не сила мускулов выполняет работы, обороняет от врага, не сила мускулов вырывает у земли, лесов и моря владычество, благосостояние, безопасность. Закабаленный раб - машина! Мускулы утратили свои исключительные права и цену. Тем больший почет уму и знаниям.
Подозрительный чулан, скромная келья мыслителя разрослась в залы исследовательских институтов. Нарастают этажи библиотек, полки гнутся под тяжестью книг. Святыни гордого разума заполнились людьми. Человек науки творит и повелевает. Иероглифы цифр опять и опять обрушивают на толпы новые достижения, свидетельствуя о мощи человечества.
Все это надо охватить памятью и постичь.
Продлеваются годы упорной работы, все больше и больше школ, экзаменов, печатного слова. А ребенок маленький, слабенький, живет еще недолго - не читал, не знает...
И, на мой взгляд, именно переоценка всех основополагающих ценностей и приоритетов позволила героям с честью и без особых потерь дойти до хэппи-энда.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 21 Июн 2006 15:53
***И какая разница что ето больше никто не видел? Мало-ли чего там кто не видит?
Ну как сказать. "Шмаги", собственно, знали цену своим иллюзиям и понимали, что это иллюзии. Леонард Швеллер прекрасно понимал, что тешится сказкой. Ему так было легче ждать - но, как любящий муж, он не терял надежды действительно вернуть жену к жизни.
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 23 Июн 2006 19:06
Согласен. Только ключевые слова здесь "любящий муж". Это он о ней думал. Что касается его самого,так ему вполне достаточно было своего "колддовства" так же как и янушу,и лилепутке. Ночью конечно. А днём он осознавал что всё ето иллюзия,и мучался,в чём и трагедия. Всё-таки он очень долго не занимался шмагией,сдаётся мне что януш бы этим не мучился. Всё это ИМХО,конечно, а мне вот что интересно: вы жалеете сумасшедших?
|
Сюзи
|
# Дата: 25 Июн 2006 12:15
shualik, неужели Вы так-таки и не видите противоречия в собственных словах?
Если Вы согласны с Ирой в том, что шмаги знали цену своим иллюзиям, то о каком колддовстве в принципе может идти речь?
Или, задавая в конце своего послания вопрос о жалости по отношению к сумасшедшим, вы намекаете таким образом, что Леонард Швеллер был не в своем уме? И его безумие каким-то странным образом было связано со временем суток?
И что значат Ваши слова о том, что он очень давно не занимался шмагией?
Разве ею можно заниматься?
По-моему, шмагом можно просто быть. Это ведь, как дышать, разве нет?
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 25 Июн 2006 13:00
Сумасшедшие,колдовство и занятия шмагией: Есть такой тип сумасшедших,которые живут в выдуманном им мире. Почему-то считают что их обязательно надо лечить. Даже термин придумали: побег от реальности. Редко кто задумывается: а может они гораздо счастливее нас,таких нормальных и всё понимающих? А быть счастливым это цель в жизни ничуть не хуже чем скажем воспитывать детей или создавать финансовые империи.Беда в том что обществу это,как правило, не понять потому что оно нацелено на узко определённые стереотипы. Прошу меня извинить за лирическое отступление.
Считаю-ли я Леонарда безумным? Не в большей степени чем остальных шмагов. Разумеется имеет место отход от основной("нормальной") линии поведения свойственной члену общества но безумие-ли это? Трудно сказать. Что касается колдовства: представьте себе мага живущего в нашем мире но из понятных причин не желающего чтоб кто-нибудь знал что он маг. И занимается себе магией потихонечку чтобы никто не видел.Вызывает-ли его колдовство изменения в реальности? Да! Видит это кто-либо кроме него? Нет! Колдовство? Безусловно! Со шмагами,конечно, всё не так просто но я считаю что термин "колдовство" применим к магическим действиям результаты которых видит только сам "колдующий". Кроме того имеет место и восдействие на реальность: восстановление маны в высших эмпириях дело вполне достойное и важное.
Разумеется,шмагом, можно просто быть. И можно ещё забыть про это на долгие годы,погрузившись в заботы иного рода( выделку кож). Уф...как-то сумбурно получилось,не быть мне писателем :). Но надеюсь что свою мысль я пояснил
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 25 Июн 2006 16:51
Жалею ли я сумасшедших? Как сказать... Скорее, побаиваюсь, если честно. Что же до жалости... Страшно, когда человек сознает, что сходит с ума, что теряет себя, что вся его жизнь рушится. Когда же человек полностью "там" - скорее, пожалеть можно не его, а его родственников.
Но сумасшествие здесь, имхо, ни при чем. Шмаги - не сумасшедшие. Они просто сказочники. Знаете: было у старика три сына - два умных, а третий... В поле пойдет - то птичек слушает, то на цветочки смотрит, то с конем разговаривает, а работы не дождешься. Дурак и есть. Только байки сочиняет складно, да толку-то... Не потому ли во всех сказках царевна достается дураку, что сам дурак их и сочиняет? А кто еще? Не умные же братья? Они делом заняты...
Вот и шмаги: в весьма практичном мире, где даже магия - непременный атрибут сказки для нас - разложена по полочкам, проверена алгеброй и переведена в формулы, став обыденностью, они творят иллюзию, сказку. Но в этом мире, похоже, нет места сказке. Ну какая сказка без волшебника - а волшебники у них по университетам сидят. Делом заняты. Как умные братья. Вот и жалеют шмагов, что от них "никакого толку".
Или взять "Витражи патриархов", где стихотворное слово могло преобразовывать реальность. Но представим себе, что этим свойством обладали только поэты местного происхождения. И вот попадает в этот мир Пушкин. Или Шекспир. Но его стихи не становятся стихиями, оставаясь "просто" стихами. И кто же он там? Шмаг? Дурак? Безумец?.. Или "просто" поэт?
Шмаги - "просто" поэты. Не "шмагия" ли - вся литература? Когда мы спорим до бесконечности, прав ли был Леонард Швеллер, которого никогда не существовало?..
Ибо сказано: "Хорошо быть колосом, но счастлив тот, кто родился васильком во ржи".
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 25 Июн 2006 22:10
Отлично сказано! Вы,Ирина,случайно не пишите? Хотя с точкой зрения что литература это шмагия я бы не согласился. Всё-таки литература оказывает очень сильное влияние на умы,а следовательно результаты несомненны. Приходит на ум "Маятник Фуко" Умберто Эко, когда главные герои придумывая забавную легенду создали довольно-таки гибельную для себя реальность. Ну или что ближе к этому форуму "Нам Здесь Жить"
И ешё о сумашедших: случайно ли что многие из гениальных людей,а в частности писателей были немного не в своём уме? Может быть выход за рамки обыденного чреват?
А шмаги...общественное мнение обладает колоссальной силой убеждения. Если тебя все считают выжившим из ума нужно иметь очень много силы чтобы в это не поверить. Я бы ,наверое, не смог
|
Света
|
# Дата: 26 Июн 2006 17:52
Любой из нас выходит за грань обыденности каждую прожитую минуту. Иначе он обречен на застой, за которым неизбежно следует загнивание.
Другое дело, насколько этот выход соотносится с правилами, по которым живет окружающий мир.
Сказочник ли ты, музыкант или просто представитель богемы -
никто не назовет тебя сумасшедшим до тех пор, пока твои фантазии - безобидны, пока они не затрагивают окружающих. А наоборот, вызывают в их душах теплые чувства, пробуждают к жизни ростки добра и света.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 26 Июн 2006 19:20
Shualik:
Пишу - это слишком громко. Графоманю изредка.
***с точкой зрения что литература это шмагия я бы не согласился. Всё-таки литература оказывает очень сильное влияние на умы,а следовательно результаты несомненны.
А разве шмагия не оказывала влияния на умы? Не слишком большое - но только потому, что шмаги были "непопулярны". Однако те дети, которым Янош показывал "феечек" или Зизифельда предсказывала светоое будущее - разве это проходило без следа? Просто шмагия в том мире, если продолжать аналогию, была на уровне детских сказок, а не Льва Толстого. Во мнении общества, во всяком случае. Замечу в скобках, что и фэнтези до сих пор многие считают детской литературой.:)
Но я сравнивала литературу со шмагией, имея в виду, что литература все-таки не изменяет реальность - в том смысле, что выдуманный писателем Минотавр в нашем мире не бродит по улицам. Вроде бы:))) А не вроде бы - точно ли шмагия совсем ничего не создавала? Или просто так считали почтенные маги, не видя привычных им немедленных осязаемых результатов?
***случайно ли что многие из гениальных людей,а в частности писателей были немного не в своём уме? Может быть выход за рамки обыденного чреват?
Чреват, еще как чреват. Говорят же, что от гениальности до безумия один шаг. Но насчет "многие из гениальных людей" - не знаю. Некоторые - да. И кроме всего прочего, что такое - полностью в своем уме? Покажите мне человека АБСОЛЮТНО нормального. Скука. наверное, беспросветная. И заодно объясните, что есть эта самая норма в применении к человеческому сознанию. Академик Капица, "хохочущий над семиэтажным уравнением"; Марина Цветаева, которую колонка цифр вгоняет в ужас только потому, что это - колонка цифр; работяга, в упор не понимающий, кому и для чего эти стишочки-циферки могут понадобиться, и кроме поллитры, счастья в жизни не знающий. Кто из них нормален? Все? Или никто?
***общественное мнение обладает колоссальной силой убеждения.
Ну да. "Вы столько раз говорили мне, что я человек, что я, наконец, поверил в это. Встать, собаки, когда с вами говорит человек!" - как сказал однажды Маугли...
Потому-то шмаги и были не в чести.
Света:
***никто не назовет тебя сумасшедшим до тех пор, пока твои фантазии - безобидны, пока они не затрагивают окружающих
А это кому как повезет. Мы-то выходим за рамки обыденности - но, как правило, чуть-чуть и с оглядкой, готовые тут же вернуться. А для творчества надо выйти гораздо дальше - и НЕ оглядываться. И пока (если повезет) творческую личность признают, наконец, гением, пока все ее "нестандартности" объявят доказательствами гениальности - дооолго будут крутить пальцем у виска вслед, а то и в лицо. Ну, может, именно сумасшедшим и не назовут. Найдут другие слова: в Израиле, например, говорят "астронавт". А когда-то говорили просто и ласково: "дурачок"... И, как было только что сказано, "нужно иметь очень много силы чтобы в это не поверить".
Нет, разумеется. не каждому будущему писателю или художнику так "везет". Но - бывает.
|
Света
|
# Дата: 29 Июн 2006 06:53
Ирина:
А разве шмагия не оказывала влияния на умы? Не слишком большое - но только потому, что шмаги были "непопулярны". Однако те дети, которым Янош показывал "феечек" или Зизифельда предсказывала светоое будущее - разве это проходило без следа? Просто шмагия в том мире, если продолжать аналогию, была на уровне детских сказок, а не Льва Толстого.
Знаете, Ира, лично мне кажется, что для того, чтобы говорить о том, что шмагия оказывала влияние на умы героев из одноименного романа, нужны определенные основания. Таким основанием, несомненно, было бы описание судеб детей, которым Януш показывал "феечек". Кроме того, необходимо было бы продемонстрировать достаточно много случаев, чтобы могла сложиться ясная картина.
Все, с чем сталкивается человек, откладывает какой-то отпечаток в его душе, в его памяти...
И совсем необязательно, чтобы это было высокохудожественное произведение...
Помню, в свое время меня глубоко потрясла история жизни Януша Корчака, прототипа Яноша, история его смерти. Поразило то, что он последовал за своими воспитанниками в концлагерь, хотя вполне мог оставить их, и никто не осудил бы его за это... Чем он мог помочь еврейским детям? Только тем, что был рядом, рассказывал им сказки... Его тело было найдено в газовой камере, и мертвые дети обнимали его...
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 29 Июн 2006 17:34
***А разве шмагия не оказывала влияния на умы?
Убедили,оказывала.Аналогия со сказками очень точна. И не стоит недооценивать то влияние которое сказки оказывают на нас. Ведь читаются они обычно в возрасте,когда мы больше всего открыты для какого-либо влияния.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 30 Июн 2006 16:37
Света:
Вот вы сами и ответили, какую роль играют в жизни сказки...
|
Shualik
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2006 15:06
А вот интересно: может быть шмаг,который занимается тёмным,злым "колдовством"
Ведь ничего человеческое им не чуждо.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 2 Июл 2006 17:07
Наверное, может. Как и "обычный" маг.
|
