| Автор |
Сообщение |
фан Тургенев
|
# Дата: 30 Дек 2005 09:33
Вы знаете, Dark Lady, я подозреваю, что пользоваться наемным трудом милордам нет никакой необходимости. Армия поклонников творчества Олди настолько велика, что им стоит только свистнуть, и все ( разбор почты, прочая скучная, кропотливая работа) будет сделано в лучшем виде. Причем совершенно бесплатно, по большой и чистой любви к искусству. Я бы и сам... С ув., ваш фан Тургенев.
|
DarkLady
|
# Дата: 30 Дек 2005 23:12
Уважаемый Тургенев.
Я же не имела в виду, что господа Олди насильно кого-то заставлят, что-то делать..... Мне такая мысль и в голову не могла прийти. Без сомнения найдется уйма людей, готовых взять на себя, сей нелегкий труд, как разгребание почты. Причем почтут это за огромное счастье...
Но я знаю, что это нелегкий труд, отнимающий много времени, с одной стороны, а с другой, ответы Олди всегда очень вдумчивые и конкретные, так что трудно предположить, что к этому делу приложил руку кто-то другой... Вот потому вопрос и возник.
С уважением,
Lady
|
Shura
|
# Дата: 10 Фев 2006 09:40
Вы знаете, уважаемые Олди, лично я считаю, что есть темы, на которые нельзя заниматся интеллектуальными спекуляциями. И говорить, что каждый из нас в душе немного Христос, немного Иуда... По-моему, это сродни выражению "чуть-чуть беременна".
Другое дело, что каждый наш выбор меняет нас в ту или иную сторону.
Но писатель делает свой выбор, сидя в кресле перед компьютером, - а это достаточно безопасная позиция; жизнь же, как правило, не спрашивает тебя, на чьем месте ты согласен оказаться: на месте узника того же Бухенвальда, ведомого в газовую камеру, или на месте его конвоира.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 10 Фев 2006 10:55
К чему спорить? Вы говорите, что есть темы, опасные для интеллектуальной спекуляции. Мы говорим, что нет тем, закрытых для творчества. Потому что творчество и спекуляция -- вещи разные. Дело не в предмете разговора, а в методах ведения дискуссии.
Вас не смущает то, что в четырех канонических Евангелиях везде -- чуточку разный Спаситель и чуточку разный Предатель? Это и есть творчество -- жизнь и боль, пропущенные через записывающего. В котором есть частицы всего. Малые? -- допустим. Но есть.
А безопасность писательского кресла... Ах, если бы так!
Удачи!
Олди
|
Света
|
# Дата: 13 Фев 2006 07:50
Здравствуйте, уважаемые Олди!
Мне прежде всего хочется поблагодритьвас за сам факт существования этого форума: ведь благодаря ему мы можем сами задать любые вопросы, волнующие нас, и не полагаться на отзывы друзей, аннотации и рецензии. Восприятие ведь штука тонкая, и всегда лучше ознакомиться с первоисточником.
Довольно давно я прочитала "Шутиху". Прекрасная книга, написанная исключительным языком, на мой взгляд. Но в первую очереды, заставляющая думать. Не сразу решилась я обратиться к вам за разъяснениями, но вот наконе-то...
Как я поняла, образы Кварензимы и Карнавала, феерии и обыденности, можно экстраполировать на все мироустройство, ибо как любая медаль имеет две стороны, так и хаос должен быть уравновешен порядком. Но мне, как филологу, трудно ориентироваться в области точных физико-математических определений, я лишь приблизительно могу сформулировать закон сохранения энергии или же сказать, что такое броуновское движение:)...
Гораздо интереснее рассмотреть эти закономерности на примере человеческих взаимоотношений.
И вот тут у меня возникает проблема.
Карнавал и Кварензима - не просто две стороны одной медали, это две крайности. Между ними, соответственно, лежит весь спектр чувств и поступков, совершаемых людьми. Естественно. весь спектр мне недоступен, каждому типу психики соответствует свое восприятие, свой способ обработки информации, получаемой из внешнего мира. То, что выходит за рамки понимания, или же игнорируется сознанием, или откладывается куда-то в глубины памяти для того, чтобы в будущем, при наличии большего количества данных, могло быть осмыслено и вписано в общую картину мира.
Но ведь, как уже было сказано выше, кроме самостоятельного постижения и обучения, нам дана замечательная возможность спросить непосредственно у авторов
Чем с радостью и воспользуюсь.
И в "Шутихе", и во всех других ваших книгах, конечно же, присутствует такая необходимая композиционна составляющая, как конфликт. Но иногда я не совсем понимаю психологическую мотивировку этого конфликта.
Вот, например, цитата из "Пентакля": "Провинция энтузиастов жрет на завтрак, не подавившись. Террариум доброжелателей. Не за свой успех - за чужой провал душу продадут. Только сатане эти души без надобности."
И если на идейном уровне все очевидно: свой позор, неудачи, беспомощность лучше скромно замалчивать, оговаривая других, не понимая, что подобная настырность выдает ложь лучше любого детектора...
А вот на уровне текста этой ясности у меня уже нет.
Вернемся к"Шутихе" и рассмотрим кульминацию, описанную на протяжении нескоьких страниц, но тем не менее вмещающуюся в три слова нашего старого знакомого Тертуллиана: credo, quia inteptum!
Полчища старце и старух атакуют наших героев. Первым пострадал Юрочка, упавший от удара в живот, далее же бил страх... Что можно противопоставить орде манекенов? Конечно же, только самих себя - настоящих, нашедших свой внутренний стержень. Но если я могу допустить, что все герои одновременно смогли его обрести (хотя это достаточно странно: не настолько критической, опасной была ситуация, чтобы произошел такой себе всеобщий катарсис), то форма, в которой он был выражен, не перестает меня удивлять.
Рылом вышел - весь в пуху,
В ряд калашный влез нахрапом,
И кукую петуху,
Что его колода с крапом.
Ну да, верую, потому что нелепо...
Правильно ли я поняла, что эта книга - не более чем игра ума авторов, своего рода блеф, попытка проверить психику читателя "на вшивость"?
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 13 Фев 2006 08:49
Света, Ваши рассуждения чрезвычайно интересны. А авторские объяснения сверх текста книги способны скорее нарушить восприятие читателя, нежели помочь. Поэтому мы обычно избегаем комментариев такого рода. Ответить можем следующее:
-- Нет, "Шутиха" не блеф и не проверка на вшивость. Ни в коей мере. Как минимум, для нас самих это меньше всего игра ума. Скорее, это испытание чувств и ломка стереотипов.
-- Оппозиция "Орда манекенов -- люди, нашедшие свой стержень" для нас не работала. Мы видели в финале оппозицию "Кварензима -- Карнавал". Противопоставить старухе Кварензиме можно только карнавал, обновляющий пыльное мироздание. А в этом запредельном карнавале возможно все: ернические стихи, обретение стержня повзводно и поротно, явление всех карнавальных персонажей не пойми откуда, комическая вульгарность, отсутствие хороших манер... Это фарс. Это хаос, обновляющий скрипящую телегу бытия. Это просветление дзенского мастера, выражающееся в славном ударе посоха. Один мастер даже обрел просветление в постели у проститутки. Чистый карнавал! :-))
Что ж, как могли, так и написали.
-- А провинция действительно жрет энтузиастов. Сколько потухших глаз мы видим, сколько воспоминаний: ах, я когда-то играл в театре, писал стихи, рисовал картины, но дела, заботы, рутина... Так и режиссер из "Дня Мертвых" был бы вскоре сожран, если бы не попал в странный ДК.
Вот, пожалуй, и все.
Удачи!
Олди
|
Blackfighter
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2006 09:00
**А провинция действительно жрет энтузиастов. Сколько потухших глаз мы видим, сколько воспоминаний: ах, я когда-то играл в театре, писал стихи, рисовал картины, но дела, заботы, рутина... **
ну-у.. или Москва тоже глухая провинция... (а что тогда столицы?), или это все-таки явление планетарного масштаба. :-/
ибо здесь этих потухших глаз и "бывших" - пруд пруди. особенно в определенной прослойке. девочки/мальчики из более-менее приличных семей в первые 20 лет играют, пишут, поют, рисуют, это как бы хороший тон даже... а потом щелкает некий невидимый рубильник "взрослости" и они начинают жить по полутора шаблонам, от рутины до забот. причем щелкнуть рубильником примерно после окончания института - такой же "хороший тон", как и до того - реализовываться в творчестве.
понятия не имею, кто это такое выдумал, но смотреть не слишком приятно...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 13 Фев 2006 18:31
Blackfighter:
По-моему, существует провинция... духовная, что ли. Не зависящая от места проживания. В провинции географической это случается чаще.
По поводу "Шутихи".
Чьи это стихи - не помню (Ахмадуллиной?):
Благословенна передышка,
когда хохочешь, как мартышка,
над роком, смертью и судьбой,
над женщиной и над мужчиной -
проверка вольностью бесчинной,
осталась ли душа с тобой.
А в борьбе с кварензимами и им подобными смех - лучшее оружие. У них на него аллергия. Они такие серьезные...
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 13 Фев 2006 20:17
Стихи Юнны Мориц. Замечательные стихи. И не зря стихотворение называется "Памяти Франсуа Рабле". У В. Берковского есть песня на эти стихи.
Именно "Проверка вольностью бесчинной -- осталась ли душа с тобой..."
Удачи!
Олди
|
Warcraft
|
# Дата: 14 Фев 2006 07:13
Я бы хотел задать вопрос Дмитрию Евгеньевичу о его повести "Путь проклятых". Был ли какой-либо прототип у главной героини вышеуказанной повести? И если да, то скажите, пожалуйста, не обиделась ли она на вас? Ведь героиня пережила столько приключений и испытаний, попадла в сомнительные ситуации... Так ли приятно было читать об этом прототипу, тем более женщине, которые, как известно, отличаются повышенной ранимостью, легкоуязвимой психикой? Или прототипа не было вообще, и образ полностью вымышлен?
Кстати, в связи с феноменом двойников (я имею в виду способность читателя узнавать именно себя в описываемом герое). Одна моя знакомая утверждает, что чем выше гениальность автора, тем на более высокий уровень обобщений он выходит. Отсюда следует, что его произведение найдет отклик в душах очень многих людей. Почему? - потому что расшифровывает символ в собственной системе координат. И, ясное дело, находит ответ, что не может не радовать!!! Что вы думаете по поводу данного высказывания?
|
Дмитрий Громов
|
# Дата: 14 Фев 2006 18:01
Добрый день!
У героини моей повести Эльвиры (Эльвицы, Элис, девочи Эли) нет реального прототипа. Разумеется, кое-какие разрозненные черты характера и внешности некоторых реально существующих дам в Эльвире найти можно -- но куда больше в ней от персонажей нескольких виденных мной картин, а в еще большей степени Эльвира -- плод моей фантазии и воображения. Так что если кто-то из прекрасных дам узнает в ней себя -- пусть не обольщается и не обижается: Эльвиру я выдумал, а не "срисовал с натуры". :-)
Что касается рассуждения Вашей знакомой о гениальности, символах и системах координат -- то тут я соглашусь лишь отчасти. Теоретически она права. А на практике бывает по-разному. Бывает и так, как написали Вы с ее слов, а бывает, что какой-нибудь простенький и незамысловатый образ (мотив, персонаж, фраза и т. д.) вдруг зацепит в тебе что-то личное и врежется в память и в душу куда сильнее самого гениального творения. В искусстве субъективный фактор, не имеющий никакого отношения к гениальности писателя, художника, музыканта и т. д. -- очень велик. Так что не все так просто.
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 14 Фев 2006 19:54
Эльвира похожа - по внешности, во всяком случае - на одну из героинь Энн Райс, Мону Мэйфейр. Причем там тоже была влюбленная пара вампиров. Только не подумайте, ради Бога, что я на что-то намекаю!!! Ни в коем случае! Это просто тоже вроде "феномена двойников".
И еще - не вопрос, а просто так. Недавно на photosight.ru была "иллюстрация" к "Bоспеваю верблюдицу". Ruben, "Нежность". :)
|
Света
|
# Дата: 15 Фев 2006 08:10
Здравствуйте, уважаемые Олди!
Мне было чрезвычайно приятно получить от вас ответ на мой вопрос, вдвойне же приятно, что мои рассуждения показались вам интересными. Кстати, а почему вы со мной на "вы"? Я ведь та самая Света, которая на протяжении многих лет ходит на ваши тренировки?:-))
Но, кроме признательности за ответ... Мне все-таки не совсем ясен такой момент.
Вот вы пишете:
"А в этом запредельном карнавале возможно все: ернические стихи, обретение стержня повзводно и поротно, явление всех карнавальных персонажей не пойми откуда, комическая вульгарность, отсутствие хороших манер... Это фарс. Это хаос, обновляющий скрипящую телегу бытия. Это просветление дзенского мастера, выражающееся в славном ударе посоха. Один мастер даже обрел просветление в постели у проститутки. Чистый карнавал! :-))
Что ж, как могли, так и написали."
Я понимаю, что Карнавал - обратная сторона Кварензимы.
Но я не понимаю, неужели катарсис, глубокое внутреннее перерождение, является антитезой фарсу? Не понимаю хотя бы потому, что природа катарсиса, как мне кажется, созидательна, фарс же - это просто осмеяние. И только от личности того, кого подвергли осмеянию, зависит, будет ли для него это поводом стать лучше, благороднее, не опуститься до мести, а найти свой способ противостоять унижениям. Катарсис переживается тогда, когда человек оказался способен на это. Фарс, хаос - их ведь не переживают. Фарс - играют, хаос - терпят:))), как любую философскую категорию:))).
И что значит - запредельный карнавал? Какая-то разновидность?
И почему вы упомянули дзенское просветление? Просветление - это результат длительной работы над собой, насколько я понимаю. Людям со стороны кажется, что оно приходит спонтанно, неожиданно, но, по-моему, это просто невозможно. Если мы почитаем притчи, коаны, мы увидим, что ему предшествовали долгие годы обучения и, как правило, аскезы. Хотя были, наверное, люди, для которых сатори было найдено в постели с проституткой... Не знаю. Здесь, как и везде, у каждого свой путь, свой выбор. То есть, просветление - это то, что не может переживаться массово, в отличие от психоза:))).
Надеюсь, я не очень надоела вам со своими вопросами. Просто я являюсь вашей поклонницей, и мне хотелось бы лучше, четче понимать то, о чем вы пишите.
P.S. Я все жду, жду, когда наконец появится в продаже "Приют героев", а его все нет и нет:((... Ох...
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 15 Фев 2006 09:00
День добрый!
-- По подписи "Света" трудно понять, какая именно Света зашла в этот раз на наш форум. Правда, кое-что можно понять по длинным письмам... :-))
-- Писатель отвечает на такие вопросы своими книгами. В первую и, пожалуй, последнюю очередь. Все остальное -- суета. Иначе придется на каждый вопрос отвечать отдельной диссертацией.
-- Фарс -- осмеяние? Нет. Фарс -- играют? Нет. Хаос не переживают, а терпят? Нет. Но без персонального шута, который вскроет, как нарыв, нашу косность, боязнь быть осмеянным и желание засушить жизнь, наклеив ярлык на каждый цветок, это зачастую не постичь.
-- Очень часто звучит "не понимаю", "хочу понять". Наш рассудок, который все время хочет что-то понять и разложить по полочкам -- верхушка айсберга, но очень назойливая верхушка. Создать модель образа -- убить образ. Объяснить любовь или смех -- разлюбить и перестать смеяться.
-- При чем тут дзенское просветление? При всем.
Удачи!
Олди
|
Scarlett
|
# Дата: 15 Фев 2006 15:57
Здравствуйте, уважаемые господа Олди!
Наверно, писать надо было бы не сюда, но уж очень понравился Ваш последний ответ.
Знаете, спасибо Вам за то, что и как Вы пишете. И слава Богу, что Вы даже не пытаетесь давать скучные и подробные разъяснения на Ваши произведения. Не надо рушить очарование созданных миров построением их математической модели.
При всем моем уме и желании все понимать, Ваши книги я читаю и воспринимаю каким-то шестым (седьмым? восьмым?!) чувством. Я читаю их одновременно взахлеб и очень медленно, потому что очень интересно, и потому что я проживаю события вместе с героями.
И просветление - это вовсе не всегда долгий путь аскезы и плодотворной работы. О! В этом плане у Вас очень наглядна "Мессия очищает диск". Описание того, как мальчик переживал просветление - это нечто. Подозреваю, что в Вашей жизни были счастливые мгновения, когда Вы сами переживали подобное?! Иначе, я не представляю, как такое можно было описать. Чем больше я двигаюсь по жизненному пути, тем чаще мне не хватает слов для описания собственных ощущений и чувств. И дело не в том, что мой словарный запас слишком мал, а скорее в том, что обычные слова для меня наполняются совсем другим смыслом и не одним.
И то, что и фарс, и хаос могут быть состоянием души и тела, которое проживается и проживается очень сильно - это факт. И нет смысла противопоставлять катарсис и фарс. Скорее уж это разные грани одного и того же, разные возможности для достижения схожих целей и получения подобных результатов...
Спасибо Вам большое! И успехов!
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 15 Фев 2006 19:48
** неужели катарсис, глубокое внутреннее перерождение, является антитезой фарсу?
А почему, собственно, антитезой? По книге - совсем наоборот. Смех сожет быть разрушительной силой - да; но и созидательной тоже. Сказано - мир выжил, потому что смеялся.
**хаос - терпят
Из хаоса мир был создан...:)
(Ничего, что я опять вставляю свои две копейки?..)
|
Balboa
|
# Дата: 16 Фев 2006 07:42
Что Вы скажете о таком мнении: Понтий Пилат не получил ответ на вопрос "Что есть истина?" только потому, что неправильно его сформулировал?
|
Дмитрий Громов
|
# Дата: 16 Фев 2006 07:45
Добрый день!
Видимо, это действительно "феномен двойников", "музыкой навеяло", или еще чем -- потому что ни одной книги Энн Райс я не читал. :-)
Всего наилучшего!
С уважением --
Дмитрий Громов.
|
Scarlett
|
# Дата: 16 Фев 2006 08:01
** Понтий Пилат не получил ответ на вопрос "Что есть истина?" только потому, что неправильно его сформулировал?
А может ему просто ответ не нужен был?
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 16 Фев 2006 08:32
Ничего не скажем.
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2006 14:35
**ни одной книги Энн Райс я не читал. :-)
Не то чтобы Вы так уж много на этом потеряли...:)))
Наверное, просто рыжие кудри и зеленые глаза обладают такой притягательной силой, что так и хочется вставить в книжку:)
С огромным уважением,
Ирина.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 16 Фев 2006 14:47
Не то чтобы неправильно сформулировал... Но там по контексту вопрос получается почти риторический. Пилат говорит: вот ты говоришь об истине, а что есть истина? Подразумевается - ты этого не знаешь и знать не можешь, чего ж, такой-сякой, народ смущаешь?! Ответ - вот именно - Пилату был не нужен. Ответная лекция показала бы, что "большой босс" неправ, и разозлила бы его еще больше. Потому, видимо, Иисус и промолчал. А может, решил, что вообще не время и не место, и что метать бисер перед... не стоит.
|
Tiffozy
|
# Дата: 17 Фев 2006 11:16
Читаю "Приют Героев". Вы действительно близки к просветлению.
|
Хищник
Участник
|
# Дата: 17 Фев 2006 13:31
Истина невыразима. Эа!
|
Scarlett
|
# Дата: 17 Фев 2006 14:26
** Истина невыразима.
Еще бы. Кто-то же уже сказал: "Мысль изреченная есть ложь. Неизреченная тем более" ;))
|
Хищник
|
# Дата: 17 Фев 2006 14:29
Прочитал "Приют Героев", к-й ожидался уже давно. Абыдна. Милостивые государи, вы грешите предсказуемостью. Половину того, что происходило в сюжете (т.е. всё, что было возможно вычислить) ваш преданный слуга вычислил уже давно. Т_Т
И, конечно же, финальная битва с очередными проявлениями Мироздания - куда же без неё? Абыдна, да...
Зато возникла пара побочных вопросиков по деталям...
Вопрос первый. Джаспер, эпизодический рыцарь Ордена Зари, так сказать, Тёмный. Имеет ли он отношение к Джасперу из "Волшебника Земноморья"? Или опять совпадение, которых не бывает...
Вопрос второй, интересный. А можно рассказать поподробнее про Зверя Хы? Ибо это явление мистическим образом практически совпадает со скромным самоназванием Вашего покорного ученика... Чес-слово, не знал, что так прославился... =)
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 17 Фев 2006 15:23
Сюжетов в мировой литературе всего три. И все предсказуемые.
Финальная битва? В "Приюте героев"? Оригинально.
Джаспер к Джасперу отношения не имеет.
Зверь Хы загадочен. Подробности скрыты мраком тайны.
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2006 20:08
А не состоит ли зверь Хы в родстве с вепрем Ы, селезенка коего, по мнению профессора Будаха, обладала целебными свойствами?...:)
Если к новой книге Олди предъявляются претензии - значит, все с ней в порядке. Завтра пойду искать.:)
|
Света
|
# Дата: 23 Фев 2006 20:48
Здравствуйте, уважаемые Олди!
Скажите, пожалуйста, почему для вашего творчества так актуальны темы душевного нездоровья? Я имею в виду роман "Маг в законе" (Шалва и Тамара: наследственная форма), "Богадельня" (Матильда и Лобаш), "Одиссей"? Кроме того, я заметила, как часто вы употребляете эпитеты к слову сумасшедший (безумный, странный, дикий...). Я понимаю, что писателя всегда волнуют темы, вызывающие наиболее острую реакцию, но почему именно - душевния болезнь? Всегда ваша, Света.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 24 Фев 2006 07:44
Индейцы считали, что безумцы находятся под особым покровительством Маниту. В наших краях считали, что юродивые -- ближе к Богу. Дзэн учит, что просветление -- это отказ от обыденного состояния ума.
Вот и нам интересны отклонения от того набора стереотипов, который большинство считает разумным поведением. Потому что иногда в таком "безумии" куда больше душевного здоровья, чем в осторожной "разумности" будней.
В конце концов, разве не безумие -- говорить строчками одинакового размера, которые заканчиваются созвучно? Разумные люди в обычной жизни стихами не говорят. :-))
Удачи!
Олди
|
