| Автор |
Сообщение |
Vanilla
|
# Дата: 12 Дек 2005 11:52
Добрый день!
По-моему, одна из самых необыкновенных ваших книг - это "Песни Петера Сьлядека". Может быть, так мне кажется потому, что в моем восприятии Петер совершенно не похож ни на Олега, ни на Дмитрия, а ведь герои, тем более главные, - это прежде всего Авторы. Вы, конечно, скажете: "Что за бред! Книгу-то написали мы." Но читатель ведь на то и читатель, чтобы видеть то, чего нет и наоборот. Оптика у каждого своя...
Еще зимой я прочитала "Песни Петера Сьлядека". Замечательная, на мой взгляд, книга, да и кто я такая, чтобы утверждать иное? Но особенно меня задела новелла "У слепцов хороший слух". И такой момент: даже зловестница Кассандра оставила в живых Одиссея. Но почему-то сюжет оказался более жесток к Одиссею (Диомеду...). Кассандра говорила всего лишь о скитаниях, сюжет - о закопченных костях погибших героев. Что за сантименты, ведь речь идет о той, о которой спустя многие годы скажут: не было между ахейцев и троянцев более ловкой убийцы, чем Кассандра, Приамова дочь! Не так ли? А если это - дуэт с бродягой-аэдом, желающим такой странной славы для "глупой, несчастной девочки", то какую истину-оборотень можно познать в словах: "Но вначале он (Аякс-Малый) схватит тебя за волосы, отрывая от алтаря. Кстати, тебя мы тоже убьем. И довольно скоро. Хочешь сперва испытать насилие? Чтобы пророчество оказалось верным даже в мелочах?! - Аэд, я боюсь... - Не бойся. Для тебя все позади. Но не для меня. Я понесу правоту Кассандры дальше, оставив за спиной счастливую Трою, и спустя века люди скажут: да, было именно так. Ты победишь, Кассандра. Несчастная, ты победила уже сегодня. Просто ты еще не знаешь всей правды. Отдыхай." Скажите же, хотелось мне спросить, в каком месте испытывать катарсис?!
А сегодня мне почему-то захотелось перечитать эту новеллу. Перечитала и подумала, что часто очевидные вещи понимаются хуже, чем самые сакральные тайны. Когда пророк кричит на площади о том, что конец света наступит завтра - это понятно, это самый простой путь, чтобы привлечь внимание. Но стать кассандрой самой себе, принять то, что конец будет печальным... И, действительно ведь, все произойдет именно так. Если в это поверить. Но какой смысл слышать ТАК! ИСТИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБОРОТНЕМ!
Вы уж извините, я понимаю, что это только для меня откровение. Но откровение тогда и ценно, когда оно личное, а вам еще раз спасибо.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 12 Дек 2005 13:46
В каком месте испытывать катарсис? Вот в этом:
-- Родит? -- спросит Петер Сьлядек у пожилой женщины: статная, еще красивая, она сидела на лавочке у входа в дом, занята вязаньем.
-- Обязательно, -- улыбаясь, ответит женщина. -- Мальчика.
-- Это правда?
-- Да. Это правда.
-- Откуда вы знаете?
-- Я вижу.
Вы правы, Vanilla -- пророчить дурное есть самый легкий способ добиться внимания к своей персоне. Поэтому для нас катарсис -- в самом простом счастливом предсказании. Пусть не сбудется. или сбудется частично -- но луч солнца был, и на том спасибо.
Удачи!
Олди
|
Vanilla
|
# Дата: 13 Дек 2005 11:13
Большое спасибо за исчерпывающий ответ:)!
Конечно же, все так и есть: пока История рассуждает, Время все расставляет на свои места.
Всегда и проч...
|
Алёна Андыбура
Участник
|
# Дата: 31 Дек 2005 13:28
> ИСТИНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОБОРОТНЕМ!
Зато кетавром запросто. Или вообще тяни-толкаем 2-головым.
Что сильнее, судьба или воля? Вопрос открыт.
Что правдивее, предопределение или стремление?
Кассандру жаль. Она слишком умна.
Умные видят истины, мудрые их отвергают.
|
Blackfighter
|
# Дата: 31 Дек 2005 13:53
"Вот много истин, а правда - одна..."(с)Наталья Васильева.
*Зато кетавром запросто. Или вообще тяни-толкаем 2-головым.*
нет. это дуализм, субъективизм, моральный релятивизм, что угодно... только не истина. точнее - см. цитату - не правда. :)
*Что сильнее, судьба или воля? Вопрос открыт.*
закрываем вопрос: нет никакой судьбы. есть воля и безволие, есть еще сотня качеств каждого человека, предопределяющие то, как и куда он пойдет. и наличие одних или применение других - в его воле. можно, конечно, назвать эту совокупность "судьбой". по пословице - посеешь привычку, пожнешь характер, посеешь характер - пожнешь судьбу. :)) но в чьих руках она - вполне ясно.
и есть случайности, фактор рандомайзера, лишающий жизнь предопределенности и дающий возможность проявить волю по-новому.
и усе :-)
*Что правдивее, предопределение или стремление?*
понятие правды к обоим неприменимо. что сильнее - еще можно спросить. но категория правдивости тут не при чем.
*Кассандру жаль. Она слишком умна.*
нет, не умна. точнее - неизвестно. зрение, слух, голос или пророческий дар и ум никак не связаны. от ума зависит то, как ими распорядишься, этими талантами. но не само их наличие.
*Умные видят истины, мудрые их отвергают.*
дураки тоже зачастую отвергают истины, факты и логику; мудрецами они от этого не делаются. :)) по результатам судить надо.
ps - всех с Новым Годом!!! Г.Л.Олди - творческих успехов, удачи, и дороги только вперед и вверх!
|
В.Бычинский
Участник
|
# Дата: 1 Янв 2006 23:03
> это дуализм, субъективизм, моральный релятивизм
Давайте по порядку.
Дуализм заложен в природе вещей и явлений. Если Вы его отрицаете, значит, видите только ту сторону мира, которая Вам ближе.
Субъективизм отсутствует лишь в естественных науках, а также в бухгалтерских отчётах :)
Моральный релятивизм - мимо темы, мы рассматриваем предначертание и возможность человека изменить судьбу; нравственные нормы ни при чём.
> точнее - см. цитату - не правда
Я бы предпочел точные формулировки с самого начала, а не после категорического "нет".
Что ж, смотрю цитату.
"Вот много истин" - верно. Согласен. Собственно, это я и заявлял.
"а правда - одна" - сразу припоминается любимый фараонами лозунг "правда на всех одна".
"Вот много истин, а правда - у каждого из нас! - одна" - только с такой формулировкой я могу согласиться.
У каждого - своя правда, с этим приходится мириться и жить, как ни обидны нам взаимные различия во взглядах и непонимания.
А иначе ведь никогда не изгнать нам из памяти, из жизни вечный призыв "бей неправых!"
> и есть случайности, фактор рандомайзера, лишающий жизнь предопределенности
Я понимаю. Мне не хочется заниматься здесь выяснением вопроса, что такое случайность. Но в рамках рассказа о Кассандре, согласитесь, нужно сразу принять, что предопределенность существует как данность, в одном-единственном (хотя бы для самой Кассандры!) варианте. Без этой гипотезы мифологический сюжет попросту рушится.
> понятие правды к обоим неприменимо
Почему же? И предопределение, и стремление предвосхищают что-то, что должно наступить. И когда это будущее наступает, мы можем выяснить, что оказалось более правдимым.
> нет, не умна
Ну это уже терминологические разборки :)
Как по мне, в рассказе она определенно умна.
> дураки тоже зачастую отвергают истины
Совершенно верно. Скажем яснее: не видящий истин - глуп; видящий, но отвергающий их абсолютную значимость, абсолютную правоту - мудр.
Дуализм, куда нам деться от него... Так пойдет?
> по результатам судить надо
Вот-вот. Многих умников, по результатам их деятельности, давно судить надо ;)
|
Blackfighter
|
# Дата: 1 Янв 2006 23:35
**Дуализм заложен в природе вещей и явлений. Если Вы его отрицаете, значит, видите только ту сторону мира, которая Вам ближе.**
ну да, либо черное, либо белое, либо черно-белое. :) нет, я считаю по три. :)
**Но в рамках рассказа о Кассандре, согласитесь, нужно сразу принять, что предопределенность существует как данность, в одном-единственном (хотя бы для самой Кассандры!) варианте.**
я не так вижу этот текст. есть оная Кассандра, которая устроена так-то и так-то. и есть много вероятностей развития событий. Кассандра видит то, что внутренне и неосознанно хочет видеть. и объявляя свои пророчества, подвигает события в эту сторону. потому что все знают о ее даре. пророчествуя, Кассандра играет с вероятностями, изменяет их значения. в не самые радостные стороны. она, конечно, не слишком виновата в том, что все так. но... ей бы сначала в себя посмотреть, а потом уж в будущее. потому что кажется, что она в упор не понимает, что а) фильтрует информацию по критерию "негатив" б) тем самым увеличивает вероятность негативного события.
о чем ей, собственно, и говорят в итоге.
*Как по мне, в рассказе она определенно умна.*
эээ...а какого человека Вы лично называете умным? есть интеллект, эрудиция, мудрость, логика, многое еще... что для Вас ум?
**Скажем яснее: не видящий истин - глуп; видящий, но отвергающий их абсолютную значимость, абсолютную правоту - мудр.**
"Что есть истина?"(с)Пилат. про больную голову чур не отвечать :)
*Вот-вот. Многих умников, по результатам их деятельности, давно судить надо ;)*
вот тут сразу соглашаюсь на все 100% :)
|
В.Бычинский
Участник
|
# Дата: 2 Янв 2006 12:03
> ну да, либо черное, либо белое, либо черно-белое
негатив есть и у цветной фотографии
> нет, я считаю по три
Но троичная логика беднее формализма нечётких множеств.
> Кассандра видит то, что внутренне и неосознанно хочет видеть
Желание увидеть горе и смерть, пусть и неосознанное, мне непонятно. Даже если это не желание, а подсознательное внушение. Нет, она хочет предупредить о бедах.
> и объявляя свои пророчества, подвигает события в эту сторону
Да, в рассказе так. Хотя стремится она к противоположному - объяснить, остановить, предостеречь. Рок использует ее для того, чтобы реализоваться в наихудшем варианте, вопреки ее желанию.
Итак, она подтачивает боевой дух, затем равнодушно смотрит на троянского коня и молчит, когда из моря выползают змеи. Психологически это объяснимо. Трагедия ясновидцев в том, что они бессильны что-то изменить. Никто их не слушает. "В доме смердит от пророчеств", но ведь "предательство уже живет рядом". Почему бы не прислушаться к "смердящему пророчеству" своевременно. Задолго до событий.
Вот правда Кассандры.
> она в упор не понимает, что а) фильтрует информацию по критерию "негатив" б) тем самым увеличивает вероятность негативного события.
а) это естественно, она кричит о том, что болит
б) да, но, с другой стороны, предупрежден - вооружен; воля нужна не там, где розовый самообман, а где каркает вороньё и на пороге страдания и беды. Пророчества ее как вакцина: хилого с ног свалит, сильного вооружит против болезни. Тут две правды - мы не можем отвергать одну из них только потому что так расставлены акценты в рассказе.
> о чем ей, собственно, и говорят в итоге
Сумасшедшая Кассандра - марионетка Аполлона. "Змеи, вернитесь! Лаокоон, погибни! Троя должна пасть!" Авторская позиция зашита в словах бродяги-аэда. Кассандра - проводник рока: "дай! дай беду!"
Вот правда Гелена.
> а какого человека Вы лично называете умным?
Думающего. Умеющего видеть, обобщать и сомневаться.
Кто она, Кассандра? проводник рока, пятая колонна, смотрительница троянского коня - или все-таки громоотвод?
Это вопрос не к сюжету - к мифу. В рассказе как раз понятно: достала тётка карканьем, так достала всех, что вышло вопреки воле олимпийцев. (и это правильно! :))
Боги решили пропихнуть свой замысел через Кассандру, но люди перестали ей верить, и змеи ушли ни с чем. Конь сожжён, Троя спасена.
Отдаю должное автору за великолепную альер-версию мифа, но все-таки "Сын Лаэрта" ближе к первоисточникам. Там все круто: Зевс сказал - Зевс сделал. И никакого авторского произвола. :)
> "Что есть истина?"(с)Пилат. про больную голову чур не отвечать :)
Своими словами? Пожалуйста: истина - обобщенное представление о действительности, потверждаемое опытом конкретного человека, живущего в данное время в данном месте.
|
Хаосита
|
# Дата: 2 Янв 2006 17:40
Север вовсе не здесь, но в Полярном круге.
Здравствуйте, уважаемые Олди!
Я очень признательна вам за ваше творчество. Нет слов!
И, я думаю, найдется очень много читателей, разделяющих мои чувства.
В ваших книгах есть строки, которые не забываются. Вот, например: "Прошлое
уже закончилось, а будущее ещё не начиналось-и пожалуй никогда и не начнётся.
Давайте немножко поживём сегодня, сейчас, сию минуту и тогда вы наконец сможете
почувствовать не то, что мы были или будем, а то, что мы есть.
Лучше вслушайтесь, и тогда за очередным поворотом дороги, вы услышите..."
Если только не махнёте рукой и не пройдёте мимо...
И еще спасибо - за новое понимание слов: "никогда не говори никогда".:)
Удачи, надеюсь она вам понадобится :)!
|
Джонатан Свифт
|
# Дата: 4 Янв 2006 14:54
Некоторое время назад я наблюдал на вашем форуме шоу двойников. Но по сравнению с тем, что теперь вам пишут сами Тургенев и Бродский... Вы некроманты?
|
