Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Нам здесь жить
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
Тангайл
# Дата: 29 Сен 2005 09:33


Здравствуйте Олди!
Возможно, я совершеннийший ламмер в комп. общении. Поэтому вставил "новую тему". Смодерируйте ее, если я поступил непавильно.
Мне попался файл от ноября 2001, написанный Катей Войловой. Там было, в том числе, и про "Нам здесь жить". Это для меня значимая тема. Хочу пообщаться.
И цитата
--"Не получится ли, что Ваши книги начнут апеллировать ко всё более и более "незашоренному" читателю"--
Есть что ответить из личного опыта.

Г. Л. Олди
# Дата: 29 Сен 2005 09:37


Добрый день!
Честно говоря, мы сейчас не знаем, как найти Катю Войлову. Будем надеяться, она забредет сюда или ей кто-то передаст о поисках.
Насчет остального -- форум создан для общения. Пишите, отвечайте, будем только рады. Если у нас не найдется времени для ответа -- здесь наверняка сыщутся интересные собеседники.
Удачи!
Олди

Шаннар, 2:463/587
# Дата: 30 Сен 2005 11:42


Странно, вроде не проблема её найти. Отпиши ей на "Kate Voilova, 2:463/446.33" - почту она достаточно регулярно проверяет.

FYI: (ежели не знаешь, как писать на фидошные адреса с помощью имейла) ЧАВО на эту тему лежит здесь http://livejournal.com/~shannar/54410.html. Совсем коротко - пиши на "Kate.Voilova ПРИ p33.f446.n463.z2.fidonet.org" (ПРИ заменить на коммерческое at). Возможно, сходу не получиться пробиться - тогда стоит внимательно перечитать отлуп и сходить по указанной ссылке.

Катя
# Дата: 1 Окт 2005 15:07


Добрый день, Олди!
Добрый день, Тангайл!
Я с удовольствием пообщалась бы с вами на тему "Нам здесь жить". Можно - на форуме, можно написать на мой E-mail. Интересные, доброжелательные собеседники не так часто попадаются на жизненном пути. И не стоит пренебрегать этим общением.


Катя. Таки Войлова :)
# Дата: 5 Окт 2005 07:25


Мда... если на стенке висит ружьё... То хоть и через четыре года, да выстрелит.
День добрый честному собранию!
Нашли. Передали. Будем общаться, я так понимаю? :)
Пишите, если что...

Катя Войлова
# Дата: 5 Окт 2005 07:29


Э-э-э... У меня выпадения памяти, сестра-близнец или проблемы со зрением?
Барышня, вы вместо меня или вместе со мной? :)
А доброжелательные собеседники - таки да, редкость, причём немалая. В абсолютном большинстве случаев приходится заменять книгами... :( Они обычно куда доброжелательней, да и интересней - если хорошие книги, конечно

Света
# Дата: 5 Окт 2005 20:15


Мало того, что у вас на форуме появилась куча близнецов, так еще и люди, выступающие под другими именами, пишут настолько похоже, что невозможно их идентифицировать. Это какая-то мистификация? У нее есть какой-то скрытый смысл и тайная цель?
Ни в коем случае не хотела никого обидеть, но за Олдей - порву!

tangail
Участник
# Дата: 6 Окт 2005 08:57


Здравствуйте, Олди!
Здравствуйте, Автор вышеуказанной статьи!
Пусть прошло 4 года, но ведь книги Олди можно "читать по кругу, непрерывно и во всевозможных сочетаниях", миры Олди - "как виноградинки в грозди".
"... решилась перечитать "Нам здесь жить". Честно говоря, я этой книги побаиваюсь. Веет от неё такой обречённостью. Когда конец, даже самый печальный и закономерный, идёт своим чередом, понимаешь - да, так и должно быть. Всё по правилам, всё по-настоящему. Драма, трагедия, мистерия - но по-настоящему. А вот когда ты с первых страниц знаешь, что никуда не деться, что события рано или поздно всё равно приведут к этому самому концу - это страшно. Всё время осознавать, понимать тщету всех и всяческих усилий - потому что всё и так предопределено. Смешные, весёлые строчки, немножко юмора, немножко прозы жизни... Но ты-то знаешь, что будет потом."
У сотен людей было так же. Неужели так все плохо? У сотен - по другому. В этой книге есть свет и радость. Пусть это оптимизм твавы, пробиваюжейся сквозь горячий асфальт и смердящий мазут. Разве не так?

tangail
Участник
# Дата: 6 Окт 2005 09:03


Здравствуйте, Олди!
Здравствуйте, Автор вышеуказанной статьи!
Пусть прошло 4 года, но ведь книги Олди можно "читать по кругу, непрерывно и во всевозможных сочетаниях", миры Олди - "как виноградинки в грозди".
"... решилась перечитать "Нам здесь жить". Честно говоря, я этой книги побаиваюсь. Веет от неё такой обречённостью. Когда конец, даже самый печальный и закономерный, идёт своим чередом, понимаешь - да, так и должно быть. Всё по правилам, всё по-настоящему. Драма, трагедия, мистерия - но по-настоящему. А вот когда ты с первых страниц знаешь, что никуда не деться, что события рано или поздно всё равно приведут к этому самому концу - это страшно. Всё время осознавать, понимать тщету всех и всяческих усилий - потому что всё и так предопределено. Смешные, весёлые строчки, немножко юмора, немножко прозы жизни... Но ты-то знаешь, что будет потом."
У сотен людей было так же. Неужели так все плохо? У сотен - по другому. В этой книге есть свет и радость. Пусть это оптимизм твавы, пробиваюжейся сквозь горячий асфальт и смердящий мазут. Разве не так?

tangail
Участник
# Дата: 6 Окт 2005 09:05


Здравствуйте, Олди!
Здравствуйте, Автор вышеуказанной статьи!
Пусть прошло 4 года, но ведь книги Олди можно "читать по кругу, непрерывно и во всевозможных сочетаниях", миры Олди - "как виноградинки в грозди".
"... решилась перечитать "Нам здесь жить". Честно говоря, я этой книги побаиваюсь. Веет от неё такой обречённостью. Когда конец, даже самый печальный и закономерный, идёт своим чередом, понимаешь - да, так и должно быть. Всё по правилам, всё по-настоящему. Драма, трагедия, мистерия - но по-настоящему. А вот когда ты с первых страниц знаешь, что никуда не деться, что события рано или поздно всё равно приведут к этому самому концу - это страшно. Всё время осознавать, понимать тщету всех и всяческих усилий - потому что всё и так предопределено. Смешные, весёлые строчки, немножко юмора, немножко прозы жизни... Но ты-то знаешь, что будет потом."
У сотен людей было так же. Неужели так все плохо? У сотен - по другому. В этой книге есть свет и радость. Пусть это оптимизм травы, пробивающейся сквозь горячий асфальт и смердящий мазут. Разве не так?

Катя Войлова
# Дата: 6 Окт 2005 20:20


Ага.
Свет, а давайте порывать вместе? Вдруг получится...

Я настоящая. Честное-причестное. Хотите, скан студенческого вышлю? вместе со сканом физиономии? а Олдя подвтердят, они меня в реале видели (правда не запомнили наверняка).
А насчёт стиля - ну хотите, Митю позовём? из Канады который? Он ещё на первом сборнике песен на стихи Балладу Призраков пел. Человек беспристрастный и со мной наобщавшийся в письменном виде "досхочу", подтвердит, что я - это я. Мы с ним, кстати, благодаря Олдям и познакомились - мне его адрес кинули, я - письмо, тоже кинула... И вот уже четыре года он - мой друг. Единственный. (в скобках: вот что с людьми книги делают :) )

А вообще давайте общаться - мало ли кого как зовут и кто на что откликается... Всё равно - давайте общаться. А?

Катя Войлова
# Дата: 6 Окт 2005 20:31


И ты здрав будь, коль не шутишь...

Да, свет есть. Лунный свет, и Месяц-из-Тумана. Да, радость есть - радость Миньки, которого выпустили погулять.
Безнадёжность там. Опустошённость преданности и проданности, костей погибших, на котором цветёт нынешнее великолепие. Мячик по песку - где-то, далеко и не здесь. А здесь - полуоторванная пуговица на рубашке, тараканы в банках, застывшая выворотка, да белые на синем буквы.
Это не плохо... Это - как у сотен. Просто под другим углом, просто с другой точки зрения. Это - на самом деле, несмотря на фантастичность и произведения, и героев.
Надежда появляется потом. Надежда - это одинокий листок на границе между огнём и грязью. Потому что не может быть по-другому - в том мире. Или в огонь, или в грязь. Мир такой. И мы такие.


Г. Л. Олди
# Дата: 6 Окт 2005 21:21


Только от читателя зависит: в огонь или в грязь. Только от читателя. Одному -- безнадега, другому -- надежда. И не потом, а с самого начала: от каждого, открывшего книгу на первой странице, зависит -- куда подует ветер.
С "Пентаклем" -- то же самое.
Каждому -- свое.
Удачи!
Олди

Тангайл
# Дата: 7 Окт 2005 10:54


Здравствуйте, Олди!
Здравствуйте, читающие!
Это не фантастика. Это наш мир. Нам здесь жить. А свет - в людях. В козле-жорике, который пытается спасти полузнакомого старика. В сволочи-Гизелло, в ней все человеческое вытравлено, осталась одна Система, а она все равно иногда поступает по человечески. Грязненький, запыленненький, но он есть и в шефе полиции Стрим-Айленда.
Да-а... только от читателя зависит:) Катя, улыбнитесь.
Да, одинокий листок на границе между огнём и грязью - это надежда. Но надежда не появляется, она тренируется, день за днем и дальше, дальше.
Вы контрастно, сочно пишете. Видите, как подействовало :) Спасибо.
Катя, не нужно ничего доказывать. И так видно, вы не близнецы - у вас дни рождения в разное время :)
Кто знает, может на другом конце земли сидит сейчас за клавиатурой другой Алексей Иголкин.
Рад познакомиться!
А Пентакль я нашел. Не в Брянске, в Москве. Пока перечел то, что читал на украинском. Остальное оставил "на сладкое". Какое оно будет, впечатление от всей книги?

Катя Войлова
# Дата: 10 Окт 2005 13:39


Да, наш мир. Никто не спорит. Как и положено хорошей книге. И каждый видит там - то, что может. Видит то что видит, пардон за тавтологию.
И зависит всё от нас, кто же спорит. Сколько тепла у тебя самого в душе, сколько надежды, сколько грязи. Для кого-то Алик - Творец, а для кого-то просто алкоголик. Для кого Гизелла - стерва, а для кого - просто очень сильная, но - настоящая женщина.
А для меня листок - не надежда. Это, скорее, выбор. Выбор Гизеллы и Алика, выбор Пашки; выбор человека, бросающегося на первач-псов - голыми руками, просто потому, что не может иначе. "Жизнь уходит, как газ из зажигалки, и если без огня, то с вонью".
Ну нету у них возможности просто жить, нету... В отличие от нас (так ли? или мне только кажется?). Это наш мир, - чуть более контрастный и выпуклый, барельефный, что ли. Но резец по-прежнему в наших руках - а в наших глазах... Многое, наверно - вряд ли меньше, чем у них.

А насчёт улыбок... Вы правы, у нас с той барышней дни рожденья разные. Мой позавчера был. Из пятнадцати приглашённых пришёл один. Тоже повод для улыбки. Грустной, правда.

Aly (ака Сафаров Али)
Участник
# Дата: 12 Окт 2005 09:06


Сейчас перечитываю "Нам здесь жить". Как это обычно и происходит, вскрываются новые смыслы и мысли... Вот, к примеру, после первого прочтения я подумал: "Этот мир все равно обречен (в смысле наш реальный мир), потому что в любой реальности Капустняки постараются извратить и испортить все то лучшее, что обнаружится в очередном ящике Пандоры, а честные, хорошие люди - они потому и честные, и хорошие: потому что не могут действсовать по принципу "Цель оправдывает средства". Или же они превращаются, нет, не в "Капустняков" - в "Лениных", например, с великим энтузиазмом строящих счастливое общество, которое обращает в рабство живущих в нем... И нет ни Творца, ни даже Светоносного, хотя бы - либо бездеятельная доброта, либо "Капустняки", либо замороченные и битые жизнью, ни во что не верящие "Гизелло". И так было во все времена и во все времена и пребудет, пока очередной "Капустняк" не нажмет очень уж красную кнопку."

Да, думалось - но сейчас подумалось и другое. Уж чего-чего, а всякой гадости и грязи вокруг нас действительно много. Было, есть, и, наверное, пребудет... Но до сих пор кто бы не пытался "нажать на красную кнопку" - как-то не выходит... Хоть и балансируем на краю пропасти - а все ж таки не падаем! И так еще с греков повелось (во всяком случае, более ранних мыслей об этом я не знаю). Иудейство, христианство и ислам объясняют это Промыслом Божьим и Его заботой о нас - но уж если на то пошло, то именно Его стараниями происходили Изгнание, Потом, Соддом и Гоммора и другие веселые приключения человечества, плюс Армагеддон обещают... А может быть, дело просто вот в таких людях, как Гизелло - в больных, переломанных жизнью людях, которые отказываются от величайшего искуса, от награды, ради того чтобы спасать этот проклинаемый ими же грязный и жестокий мир... Каждый раз... Из века в век... Без славы, без известности - потому что кто поймет, зачем эта женщина, бьючись в агонии, заползла в костер, да и кто внимание обратит?

Так что надежда - есть... Просто от этого немножко больно...


Катя Войлова
# Дата: 12 Окт 2005 19:18


Да... эта вечная тема мессии - который спасает мир, закрывая собой. Безумный монах в "Мессии" или выпускник только что из-за парты на полях второй мировой... Это неважно. Спасает - своей жизнью.

Но Боже мой, неужели нельзя - по-другому? неужели нет другой цены, и только так - и только этим?

Aly (ака Сафаров Али)
Участник
# Дата: 13 Окт 2005 11:23


Вы знаете, в фильме "Тот самый Мюнхаузен" бургомистр города в ответ на возмущение по поводу пункта распорядка дня Мюнхаузена "10-00 Подвиг" говорит: "Вы знаете, я каждое утро хожу на работу в 8 часов. Я не хочу сказать, что это подвиг. Но что-то героическое в этом есть..."
Примерно так же и у нас в реальной жизни... Ведь не спасает эта самая положенная жизнь этот самый мир, и не смерть, как таковая, страшна в концовке книги. Выбор страшен. Выбор, который сделан Гизелло. Просто в книге на чашах весов очень уж весомые гири - счастье или боль, жизнь или смерть... А в реальности гирьки всегда маленькие - пойти сегодня на работу или сказаться больным, заступиться за человека или пройти мимо, позвонить маме или отложить на потом... Просто таких гирек у каждого из нас каждый день на обе чаши ложится сотнями... И нас - несколько миллиардов... Каждый из нас на самом деле - Мессия. И каждый из нас - Искуситель. И у каждого своя Голгофа, ма-аленькая может быть - но ведь их ой как много. Можно избежать выслушивания маминых нотаций и переживаний по поводу мокрой погоды, теплых носков и незаклеенных окон, а можно сделать ей приятное, потому что говорит она не ради носков, потому что у нее действительно в голове не укладывается, что ее сын или дочь уже большие. А ей страшно и одиноко, старость на носу...

Ирина
Участник
# Дата: 13 Окт 2005 22:15


Как хорошо, когда все голгофы, все подвиги, требуемые от нас в жизни, - такого уровня...

Катя Войлова
# Дата: 23 Окт 2005 17:11


- Господа, господа, там ещё много интересных пунктов! Вот, например: пять часов - война с Англией!
- С кем?!
- С Англией!
- Господи, чем же ему Англия-то не угодила...

Тоже очень люблю этот фильм.

И впрямь неплохо, когда выбор - мелок, и не приходится нам объявлять войну Англии, потому что она не даёт свободу американским колониям.

Мы долго живём, нам судьбою отмерены
Не миги - века,
Не рыцари, не Ланселоты, не Мерлины,
Не в лыко строка...

Герой забытого романа
Участник
# Дата: 28 Окт 2005 10:41


Угу... Хочешь загадку: на острове есть рыцари и оруженосцы. Рыцари никогда не врут, оруженосцы - всегда. Преред тобой два человек, ты не знаешь кто из них кто. Как определить? Отвечу сам - оруженосцы. РЫЦАРЕЙ УЖЕ ДАВНО НИГДЕ НЕТ.

Aly (ака Сафаров Али)
Участник
# Дата: 1 Ноя 2005 19:13


Понятно, что искать глубоко в себе - дело грязное, под поверхностью всегда текут нечистоты, но если не морщить нос и не ерепениться, а копнуть еще... Рыцари-то есть, только кто их выпускает...

Aly (ака Сафаров Али)
Участник
# Дата: 1 Ноя 2005 19:27


Именно из-за того, что выбор мелок - он опаснее... Потому что не осознается степень и непоправимость ошибки. Когда мой отец попал в последний раз в госпиталь с инсультом, я его часто навещал. Но однажды встретил друга, мы с ним попили пива - и я не успел попасть к отцу в приемное время. Подумал - ничего страшного, завтра приеду. А ночью он впал в кому, из которой уже не вышел... Мелкий выбор чреват ой какими серьезными последствиями. Вспомнить ту же классику и Бильбо Торбинса с нахождением колечка...


Ирина
Участник
# Дата: 2 Ноя 2005 18:40


Вот именно. Поэтому не надо всю жизнь ждать чего-то этакого, сногсшибательного, чтобы доказать всем, какой ты хороший. Для этого есть наши мелкие ежедневные выборы, наши маленькие подвиги, которые никто в здравом уме подвигами не называет. Выбирай каждый раз правильно - и большого подвига по спасению мира, может быть, и не понадобится.

Тангайл
Участник
# Дата: 27 Дек 2005 15:32


Здравствуйте!
Нам здесь жить. Да, да, в этом мире. Дух "Бездны" перетекает в "Пентакль" и играет в "Я возьму сам". Это не только литературные приемы и общие герои, а нечто, что есть (здесь, у нас), но невыразимо словами.
Олди, просьба. Мне так нравится погружаться в Ваши миры, читая новые или "старые" книги, что их на полке задерживается мало - я их дарю. Не могли бы вы прислать мне отрывок из "Дайте им умереть" - про тупик Ош-Дастан.
Мое знакомство с Генри Лайоном Олди произошло в далеком 1997 году. Знакомая восхищалась книгой "Путь Меча": там, представляешь, мечи - Блистающие, они не дерутся, а Беседуют! Читая первые главы, я все вертел в руках книгу - какой язык классный, кто ж переводчик:)
Очень хочется пообщаться с Али, но его ящик не принимает мои письма:)
С наступающим Новым Годом! Тангайл

Г. Л. Олди
# Дата: 27 Дек 2005 16:32


Спасибо на добром слове!
Что же касается отрывка про Ош-Дастан -- мы, честно говоря, плохо поняли, о каком отрывке идет речь. Тупик Ош-Дастан в "Дайте им умереть" упоминается несколько раз, в самых разных отрывках.
Есть более простой вариант: наш роман "Дайте им умереть" можно легко найти в интернете. Как в платном доступе, в нашем разделе библиотеки KM.ru, так и в массе бесплатных "пиратских" библиотек. Скачайте себе весь роман целиком, и проблема решится.
Удачи!
Олди

Тангайл
# Дата: 28 Дек 2005 10:08


Спасибо за ответ!
Дело в том, что я не "дружу" с сетью и "литературным языком". Поэтому сообщение непонятное. Меня интересовал отрывок, когда первый раз герой приходит к бабушке Бобовай. Не хотел тратить Ваше время. Следую советам.

Aly (ака Сафаров Али)
Участник
# Дата: 28 Дек 2005 12:03


В этом послании - тот почтовый ящик, который принимает все. Порой и ненужное. Так что если есть желание - буду рад! Вообще-то непередаваемое ощущение - в серый промозглый зимний день, когда на душе слякоть, как и на улице, когда даже Новый год - это не праздник, а одна морока - вдруг узнать о желании какого-то совершенно незнакомого человека пообщаться с тобой. Бесконечно приятно и тепло!

u2
# Дата: 27 Янв 2006 11:50


произведение очень понравилось, но, честно, некоторые вещи не понял:
1)какая миссия(цель) была у Алика ?
2) Что такое Легаты?
3) Какой смыл того, что он (в конце книги) написал свою рукопись и там зачеркнуто "Легаты" и написано "Нам здесь жить" ?
4) зачем Гизело надо было сжечь этот листок, и тгда исчет "бородатый" (то есть не стал Богом)?

простите за, может быть, примитивизм, буду признателен за ответы.

klm
# Дата: 27 Янв 2006 20:45


После неоднократного прочтения, приобрел аудиокнигу... Слушаю в машине в основном. Книга открывается с новой стороны. Просто великолепно!

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019