| Автор |
Сообщение |
Борис Механцев
|
# Дата: 7 Июл 2005 18:23
Это не соллипсизм, дамы и господа. В России нет фантастики и фентази тоже. Есть низкопробное коммерческое чтиво. Так считает некогда престижная "Литературка". Не верите? Же ву при... http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg272005/Polosy/7_2.htm
Я очень веселился, читая эту бредятину!
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2005 22:55
когда бы не было так грустно.
Нет, правда, что ж вы, господа писатели, не "сообщаете произведению энергию постоянного поиска идеала, некой подспудной уверенности в будущем"? И про "прогностическую составляющую" не забудьте. Впрочем, она-то как раз есть, да только не та, что "народу нравится": армагеддоны всякие и прочие ужасы. То ли дело в "лучших образцах" советской - да и не только - фантастики 60-80х годов: прилетел герой на планету, сразу понял, кто угнетенный, кто паук-мироед, перевернул все вверх дном и улетел, довольный собой (в крайнем случае - остался и женился на инопланетянке, но все равно довольный собой). Это начиная с "Аэлиты", которая хоть и не 60х годов, но стиль задает. А тут - копания какие-то, сомнения, попытки кого-то и что-то понять... Чего понимать-то? И главное - зачем?
Статья в лучших махрово-советских традициях. Только цитат тов. Ленина (а лучше - тов. Сталина) не хватает. Даже страшновато...
|
Лукавый
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2005 23:00
Ах, как я люблю такие статьи!
"Достаточно прочесть 25?30 новинок, выбранных наугад", "псевдолитературная развлекаловка"... :))
"Альтернативная история, параллельные миры, вымышленные по всем параметрам миры ?фэнтезийного? пространства, боевики с постоянными мордобоями и пышногрудыми красотками? Вот небогатый, в общем-то, набор набивших оскомину произведений."
А вот пассаж, наглядно характеризующий небогатое, в общем-то, представление автора о предмете разговора.
"Главным же недостатком ?новой фантастики? является её полная оторванность от реального мира, от конкретно-исторического времени, от душевного состояния современника!"
Остро, по-заграничному приложил. :)))
"Здесь за прошедшие годы наблюдаются явления ?необратимые?: люди, сформированные на лучших образцах мировой фантастики 60?80-х годов, вполне резонно ?новую фантастику? читать просто не в состоянии, а освободившуюся ?нишу? заполнили совсем иные потребители фантастического чтива, для которых серьёзная проблемная фантастика равносильна ?зубной боли??"
Да уж конечно. Куда нам, молодым да ранним, до Александра Осипова, МОСКВА, и "серьезной, проблемной фантастики". От одного упоминания зубы сводит.
"За всем этим ? широчайший спектр ненадуманных и достаточно актуальных проблем, о которых фантастика как прогрессивная литература могла бы сказать своё слово."
То ли автору сильно не повезло с выбранными наугад тремя десятками произведений, то ли у него серьезные проблемы с восприятием реальности, о которой он так печется.
А вообще - радужная статейка. В свете начилия на фантастическом горизонте авторов уровня Дивова, Валентинова, Дяченок и хозяев данного форума я затрудняюсь сказать, откуда возникла идея о том, что фантастика игнорирует действительность и проблемы и чаяния современников.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2005 23:22
"люди, сформированные на лучших образцах мировой фантастики 60?80-х годов, вполне резонно ?новую фантастику? читать просто не в состоянии, а освободившуюся ?нишу? заполнили совсем иные потребители фантастического чтива, для которых серьёзная проблемная фантастика равносильна ?зубной боли??"
Лично я из фантастики 60-80х годов к по-настоящему серьезной и проблемной отношу Стругацких (из читанного мной). На том же уровне ставлю Олди, рядом - Валентинова.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 8 Июл 2005 08:01
ничего страшного не случается только с теми, кто не боится.
Расставаться со своим прошлым следует именно смеясь.
Кстати, не пора ли перенести ответные действия на территорию противника, в смысле, на forum.lgz.ru
Я там уже выступаю, но- один.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2005 15:30
Бояться - в смысле паниковать и спасаться бегством - конечно, не следует. Но меня лично настораживает тон статьи - как-то напоминает времена "охоты на ведьм". И это - не единичное выступление, такие интонации в российских СМИ проскальзывают все чаще. Именно в этом смысле я и сказала "страшновато" - не о перспективах фантастики, а об атмосфере в России. Хотя очень возможно, что я ошибаюсь, поскольку смотрю со стороны. Дай-то Бог.
А насчет переноса действий на территорию противника - хорошая идея. Лучшая оборона - это наступление.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 8 Июл 2005 18:09
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 8 Июл 2005 21:44
Может, стоит выступить с этим предложением и на других страницах этого форума? Сплотить ряды, так сказать.
|
Лукавый
Участник
|
# Дата: 9 Июл 2005 00:52
Поскольку на форум ЛГ мне в данный момент идти не сильно хочется, процитирую здесь некоторые комментарии моих друзей, которым я показал статью.
"Господа и дамы!
Ну что вы тратите свое время на "Литературную газету"? Ну весь с ней давным-давно все ясно!
Я по диссеру своему перечитала кучу статей о фантастике, выходивших в оном издании в те самые 60-е, 70-е, 80-е гг. Прочитав эту конкретную сейчас, я обалдела. Она слово в слово повторяет статьи 20-40-летней давности. Разница только в названии десятилетий и именах "мэтров". Тогда восхищались Уэллсом, Толстыи и Беляевым, и клеймили современных авторов, а теперь вот ругаемых в то время превозносят.
Вот и вся разница.
...
У "Литературной газеты" и еще у нескольких изданий в отношении фантастики, кстати, и тогда, и сейчас, имеется очень интересная и грамотно с точки зрения пиара сделанная политика.
И в 60-х, и в 70-х, и в 80-х, и вот теперь, заметьте, голоса "против" фантастики принадлежат литературным критикам и литературоведам. А голоса "за" - самим писателям или никому не известным поклонникам. То есть, у стороннего наблюдателя, по замыслу авторов газеты, должна возникнуть мысль - а ведь верно, профессионалы-то против фантастики! Значит, и впрямь дурная литература.
Вот и все..."
И еще одно.
"Откровенно говоря, у аффтара Осипова, как водится, дальнорукость и близоглазость.
Во-первых, если хорошо вдуматься, ряд произведений Гоголя был тоже оторван от современной ему реальности среднего петербуржца. И не только Гоголя. И не только петербуржца.
Во-вторых, критик утверждает, что так много похожих и никчёмных авторов - это черта лишь настоящего времени, и это, мол, кризис. Честно говоря, к примеру, до революции издавалась не только классика. Море бредятины и ахинеи тоже издавалось (мне такие книжки попадались! Боже ты мой!). И кого из тех авторов переиздают до сих пор? Никого. А кого знают? Вот вы знаете писателя Амфитеатрова? Нет.
Так, собственно, в чём кризис? В том, что г-но издают? Так во все века такое было. Время расставляет всё по своим местам."
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 9 Июл 2005 02:25
Все верно. Вот только то-то меня и насторожило, что статья "слово в слово повторяет статьи 20-40-летней давности". Знакомым духом потянуло. До боли.
На форум ЛГ я заглянула для интереса - в тему "Куда катится фантастика". Впечатление - убогость. Хотя многие фантастику, наоборот, отстаивают. Возможно, действительно не имеет смысла метать бисер. Собака лает - караван идет. Но можно взглянуть на дело по-другому: вот мы, любители фантастики, общаемся здесь на форумах и дружно клеймим меж собой узколобых критиков. А толку с того? Фига в кармане. Кто эти форумы посещает, кроме любителей фантастики, которых, собственно, убеждать не надо? Не стоит ли обратиться к тем, кого НАДО убеждать? А здесь на форумах есть немало таких, которые очень убедительно пишут.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 9 Июл 2005 09:08
Похоже, что Литературка ставит нетривиальный эксперимент- можно ли получить кормление на свою профессиональную ущербность? Между прочим, небезинтересная мысль. С паперти- в начальственный кабинет!
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 9 Июл 2005 13:35
"Не можешь работать - иди руководить". Народная, так сказать, мудрость.
|
Лукавый
Участник
|
# Дата: 9 Июл 2005 19:45
>>Но можно взглянуть на дело по-другому: вот мы, любители фантастики, общаемся здесь на форумах и дружно клеймим меж собой узколобых критиков. А толку с того? Фига в кармане. Кто эти форумы посещает, кроме любителей фантастики, которых, собственно, убеждать не надо? Не стоит ли обратиться к тем, кого НАДО убеждать?
Вообще говоря, мысль-то дельная.
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=24695#24695
Вдарим автопробегом по пустопорожнему критиканству.)
|
Борис Механцев
|
# Дата: 10 Июл 2005 09:11
поскольку предлагается создание новой структуры. Много, знать, убогих развелось, на паперти тесно!
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 10 Июл 2005 13:31
"И этот зас... асфальт вы называете папертью?" (с) "Небеса обетованные" (Пардону прошу, но это цитата):)
Если не секрет: Luger Max Otto на форуме ЛГ - это Вы? Там тоже упоминалось про кормление убогих.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 10 Июл 2005 17:31
только с одним уточнением- кормление для убогих. Своего рода лен, феод, как его еще там.
|
Лукавый
|
# Дата: 10 Июл 2005 18:05
>только с одним уточнением- кормление для убогих. Своего рода лен, феод, как его еще там.
Вы, Борис, в данном случае не совсем правы.
Кормление ? это не лен и не феод, это, строго говоря, вообще не земельное владение. На Руси под кормлением понималось временное предоставление служителю князя области, какой-нибудь отрасли княжеского хозяйства или, скажем, города для всевозможных поборов, будь то судебные пошлины, изъятие в свою пользу части доходов или же поборы натурой.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 10 Июл 2005 18:59
Именно так я и поняла. Просто слово пропустила :)
|
Борис Механцев
|
# Дата: 11 Июл 2005 12:10
|
Aly (ака Сафаров Али)
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2005 16:21
Знаете, кажется в каком-то выпуске журнала "Радуга" сетовали на отсутствие профессиональной критики... И правильно сетовали - потому что по большому счету, что такое критика? Зачем она? Вот есть писатель, он пишет книги. Вот есть читатели, они книги покупают, платят тем самым издателю на хлеб-масло-икру... Читают книги и составляют свое собственное мнение о книге и об авторе. А вот есть критик. Книги он не покупает (как правило). Читатели его тоже не особенно читают... Мне кажется или действительно на пресловутом Западе критики как жанра практически нету, разве что в жанре полемики? Потому что думается мне, литературная критика присуща таким обществам, как Советский Союз, Китай и другие страны, где во главе угла стоит идеология, и духовная жизнь населения активно курируется государством. Именно там жизненно необходима специальная профессия, которая проверяет соответствие литературных произведений генеральной линии... Причем именно так - всеобъемлюще, не размениваясь на частности, а потому - практически без конкретики. В этом отношении форумы, подобные данному, куда информативнее для автора - ведь читатель подмечает настоящие, конкретные ошибки или ляпы в конкретных произведениях, причем делает это искренне.
Время действительно расставляет все на свои места, и литература во все времена была разной. Как и в любой другой сфере человеческой деятельности из сотни более-менее заурядных вещей (картин, книг, автомобилей, дубленок, нужное подчеркнуть) было два-три высокоуровневых. Сетовать на низкий уровень культуры именно сейчас, сравнивая его с прошлым - принято, наверное, с момента возникновения письменности (у римлян точно что-то читал по поводу молодежи, у греков - наверное, тоже, но не помню)... Откровенно говоря, мне этих критиков искренне жаль... Нет, вымирающий тиранозавр не перестает быть опасным хищником, но все равно от сознания того, что этих тварей осталось несколько штук - рука не поднимается с ним что-то сделать. Пусть живут?..
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2005 17:36
О роли критики, в принципе, все верно. Но: в России понятие литературной критики сушествовало очень давно, и со времен таких мэтров, как Белинский энд Ко., к мнению критиков прислушиваются. Это исторически сложившаяся традиция, вроде того, что "поэт в России - больше, чем поэт", и принято спрашивать поэтов о судьбах государства и путях его обустройства. Сейчас уровень критики (в отличие от уровня литературы) существенно упал, Белинских не наблюдается, а традиция, к сожалению, осталась. Вымирающий тираннозавр же хорош там, где ему и место: в заповеднике, за высоким забором. Когда же он оказывается, как в известных фильмах, в центре Нью-Йорка, его убивают, хоть он и вымирающий вид, или в лучшем случае загоняют обратно. Где сейчас охотятся тираннозавры от критики?
|
Борис Механцев
|
# Дата: 11 Июл 2005 17:54
Хоть тут посмотрите критику неординарную-
http://www.igstab.net/materials/PeresleginEsse.htm#p6
Ладно?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2005 18:33
И смотреть ссылку не нужно - фамилия Переслегин говорит сама за себя. Пардону прошу, забыла про такого. Сейчас на память приходит еще несколько фамилий. Ошиблась. Ну и хорошо, значит, и в критике все не так плохо.
|
Ася
|
# Дата: 11 Июл 2005 21:23
Бедній я гуманитарий! Когда читаю одно - видится другое. Читаю Ваш форум - вспоминается сцена из "Варана". Когда Варан разговаривает с колдуньей. Вроде на одном язіке говорят - понять друг друга не могут.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 11 Июл 2005 22:14
Простите, это Вы о чем? Если насчет обсуждаемых критических статей - тогда да, совершенно верно. А мы здесь на форуме, смею надеяться, друг друга понимаем.
|
Борис Механцев
|
# Дата: 12 Июл 2005 13:52
Надеюсь, чтотеперь дискуссия на ЛГ пойдет нормальным образом.
|
Алексей
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2005 10:30
Друзья, а не слишком ли много внимания к абсолютно пустому материалу? В статье гр. Осипова нет ни одной цитаты, ни одной фамилии современного автора, произведение которого рассматривалось "для примера". Вспомним какую оценку получает абитуриент за сочинение не содержащее фактического материала, а ЛГ берет таких людей на работу :). Но боюсь, что красиво и грамотно критикуя как статью так и источник мы привлекаем к ним абсолютно незаслуженное внимание, так сказать ведемся создавая им определенную репутацию "борцов" и поднимая рейтинг. Вы считаете овчинка стоит выделки?
P.S. Лукавый, если можно вышли мне свой e-mail, хотелось бы обсудить затронутую в данной статье проблему, т.е. творчество писателей, чья литература заполнила полки магазинов. Кстати, книги Олдей на местных прилавках становятся редкими: то ли спрос большой, то ли тираж маленький, то ли прилавки не те :).
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2005 14:37
Да мы, собственно, давно уж оставили статью в покое, кажется. Статья эта явилась, скорее, поводом, чтобы выйти на форум ЛГ и сказать слово в пользу любимых авторов. А почему бы нет?
|
Борис Механцев
|
# Дата: 14 Июл 2005 18:10
на одном литобъединении меня про Пикуля спросили. Я и ответил, что инвариантно к качеству материала В.С. форсировал интерес к истории, за одно это- спасибо огромное.
|
Лукавый
Участник
|
# Дата: 15 Июл 2005 22:35
>P.S. Лукавый, если можно вышли мне свой e-mail, хотелось бы обсудить затронутую в данной статье проблему, т.е. творчество писателей, чья литература заполнила полки магазинов. Кстати, книги Олдей на местных прилавках становятся редкими: то ли спрос большой, то ли тираж маленький, то ли прилавки не те :).
Это Светоча, Творца и Великого Писателя Перумова, что ли? :)
Мэйл Вам выслал. Правда, не понимаю, почему бы нам, например, не обсудить это тут же, на форуме Олдей. Это ведь проблема фантастики, которая и Олдей непосредственно касается. Заодно поделимся предпочтениями и анти-таковыми.
Э, дамы и господа?
|
