| Автор |
Сообщение |
Али Сафаров
|
# Дата: 9 Окт 2004 18:27
Здраствуте снова, и вовеки, господа авторы и все остальные!
Сегодня разум, убийца вопросов - пусть отдохнет! Сегодня время чувств... Правы они или не правы - кому какое дело... Чувства - дети мира иного, не сего, рационального... И невозможно их мерять мерками рационального... Сегодня чувства - преобладают. Сегодня я дочитал "Одиссей -сын Лаэрта". Сегодна праздник для Номоса моего, треском своим заглушающего голос рассудка.
Каждый сам для себя решает, как обрести разум, как освободить чувства от разума, как жить. Никого не призываю к своему примеру, ни в коем случае! Но мне, для того, чтобы оглушить разум, чтобы обрести свободу слова, чтобы обрести свободу от Понимания, чтобы обрести свободу Действовать, потребовался целый день под водку с мартини... Увы... Хоть я надеюсь, что я не алкоголик, но алкоголь лишь способствовал освобождению от опасений Разума... Я хочу сказать. И будь - что будет...
Почему-то книги Олди приходят именно тогда, когда они более всего нужны, даже если этого не осознаешь. Сейчас - треск моего Номоса заглушает позывы-порывы Разума... Я расту, без уверенности, что мне именно это и надо... И я - пишу. Все, что ниже -написано в кафе, обычном киевском кафе, в купленном в ближайшем киоске блокноте купленной там же ручкой... Казнить нельзя помиловать. А запятые - пусть будут Вашим приговором...
Мы пали под Троей... Не все и не сразу... Мы пали в Афгане... Исчезли в кровавой пыли... Мы пали под Курском.. Смешавшися с летнею грязью... И джунгли Вьетнама росою кровавой плыли... Мы пали на Сенне, мы пылью легли под Верденом... Поля Ватерлоо от нашей крови зацвели. Мы пали на Крите, на родине древней Земли... Мы пали... Зачем и за что - я не знаю. Мы пали... Мы жили, мы падали, дымом плыли... Горели в горах Кандагара, в пустыне Ирака огнем полыхали... О, Боги, ну как вы могли! Мы пали... Мы к жизни стремились... Мы грезили хмелем войны, читали баллады и саги, мы бредили... Бредили... Пали в пыли... Вернуться - нет, не возвращались. Встречали нас жены, нас матери ждали... Мы - пали. Смешные остатки-останки от детской печали, смешные остатки хмеля войны, мы - пали... В огне, и в грязи, и в пыли - мы пали когда-то, вернувшись... Мы пали.... Себя обрести не смогли. Мы пали... Нездешней печали печатью нам лица, глаза и улыбки навек скреплены. Мы пали... Живых мертвецов вы видали? Смотрите, мы - эхо прошедшей войны! Прошедшей? Едва ли! Мальчишек пути сочтены! И снова в пучине-путине кровавою гарью чудовищный смерчь, и мир жаждет новой жнивы... Где подвиги, слава, почет... Где павшим врагам потеряешь ты счет... Мы пали... Но в очередь следом - ОНИ!
Кому-то нужна химия, чтобы уйти в золотой туман-дурман... Кому-то нужна для этого книга. Туман-дурман одинаково открывает, отрывает вас от реальности, погружая в нектар грез. Одинаково?..
Яд змеи - лекарство. И - яд. Вопрос только в количестве, в умении применять.
Книги... Я никогда не думал, что уподоблюсь пациентам лепрозория из "Гадких лебедей" Стругацких. Книги... Блажненный нектар забытья... Блаженное омовение в глубинах собственной души. Не замутненной грязноватым потоком жизни.
Все имеет свою цену. За данные мне природой ли, Богом ли (или Богами) способности думать, сопоставлять, решать, любить и делать я плачу гордыней, болезненным самолюбием, тщеславием. Невозможностью, неумением ударить... Когда нужно? А когда нужно? А что изменит?..
Не раз и не два мысленно после очередной Вашей книги я сидел с Вами до утра на кухне, за пивом ли, за чаем ли, за водкой под мороженные пельмени... Очень хотелось обрести себя - в других. Умение ПОНИМАТЬ говорило - забудь, проснись! Таких как ты (листаю книгу, нахожу цифру тиража) минимум 5100 человек (по собственному опыту, передавая книгу другу, знаю, что много больше). Это почти 15 лет бессонных ночей! Долговато для ночных бдений! Да и утомительно! Да и есть ли смысл - искать Себя в Других, кем бы они ни были?
А ведь для меня в последнее время ОЛДИ - стало своеобразным паролем. Скажешь - и смотришь в глаза собеседника: как? Отозвалось? Откликнулось? Нет?
Мы - все одной крови. Но Ихор - ихор в крови не у всех.. Ихор, плоть Яблока с древа Познания Добра и Зла, ихор - проклятие Разума или Души... Что есть Человек? Неизвестно... Жить по-Человечески... А не нахлебались-ли этой самой жизнью-то по уши? Этой самой жизнью-то - по-человечески?!
Не так давно я написал на Форуме про Черного Баламута. Тогда я еще не читал Одиссея... А здесь ли, там ли - все равно развод Неба и Земли. При разводе обе стороны всегда в убытке. Моя жена рассказала мне как-то свой сон: ей приснилось, что я от нее ушел. И она лишилась части себя - не разобрать, руки ли, ноги ли, обеих... Осталась калекой... Половинкой...
Развод - всегда потеря для двух сторон - большая ли, меньшая ли. И эта тема присутсвует не раз и не два в Ваших книгах.
Дети развода - они всегда считают себя виноватыми в разрыве между родителями. И готовы сделать все, что угодно (и даже то, что неугодно), лишь бы родители снова были вместе.
Мы - дети развода... Вы - с нами?
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 10 Окт 2004 20:32
Спасибо, Али. Созвучие сердец, общность Номосов -- дорогого стоит. И дело тут не в водке с мартини, потому что "Одиссей, сын Лаэрта" и нам самим в свое время чуть крышу не сорвал. Но иначе никак было не вернуться на Итаку.
Немного размышлений на тему. "Одиссей...", когда писался, был во многом экспериментом -- там иной язык, иная подача текста, иная внутренняя структура, иной план эмоциональности, чем, скажем, в "Герое..." или "Черном баламуте". И мы хорошо помним тот вал негодования, который вылился на авторов в первые полгода после выхода книги -- не так, дескать, не то и не о том. Ан прошло время, вышло переиздание, потом другое... Ну и хорошо, что время многое проясняет.
Удачи!
Олди
P. S. Вот на днях вышла в свет новая наша книга -- "Шмагия". С чем мы себя -- и, смеем надеемся, вас, наш почтенный читатель -- искренне поздравляем. И первый же отзыв на книгу -- не то, не так, не таким языком. Значит, согласно давней нашей традиции, все в полном порядке. :-))
|
Ulysses
|
# Дата: 11 Окт 2004 10:51
Вот на днях вышла в свет новая наша книга -- "Шмагия". С чем мы себя -- и, смеем надеемся, вас, наш почтенный читатель -- искренне поздравляем. И первый же отзыв на книгу -- не то, не так, не таким языком. Значит, согласно давней нашей традиции, все в полном порядке. :-))
День добрый!
Ну что ж, раз вышла новая книга, и отзывы - не то, не так, не таким языком - значит авторы верны себе!
И значит - будем читать.
(;-))
|
Ulysses
|
# Дата: 2 Ноя 2004 10:39
День добрый!
Вот что бывает, когда в дождливый вечер усядешься дома перелистать томик уважаемого сэра Г.Л.Олди?
Первоначально задумка была совсем другая, вроде бы и не об Одиссее ? а тем не менее?
***
Слеза дождя стекает по щеке,
И рыжий лист стремительно кружится,
И тротуар, завидуя реке,
Меж берегов не в силах уместиться,
Несёт листвы осенней паруса ?
Куда? ? Бог весть! ? искать свою Итаку?..
И налитые грустью небеса
Спешат ушедших в плаванье оплакать?
Ulysses
|
Eril
|
# Дата: 24 Ноя 2004 17:51
Занялась тут плановым перечитыванием т. н. "греческих" романов уважаемых авторов. "Остапа несло..." После прочтения сутки уверенно думала и изредка пыталась говорить гекзаметром, в голове крутились обрывки фраз и сюжетов, да еще и реальность подыграть решила: все вокруг стали греческие мифы поминать вдруг. Поняла, что это все неспроста, и надо срочно что-то написать.
Вот честное мое слово - хотела лирического и серьезного. Не получилось. Получилось... эээ... ВОТ ЭТО ВОТ.
Решила поделиться...
***
Кассандра: А я тебе говорила, что он оливкой подавится, он и подавился.
Гектор (небрежно): Так ты говорила ? в среду, а он в пятницу подавился.
Кассандра (удивленно): Нет, я и говорила ? в пятницу.
Гектор (сердито): Да я же помню, что в среду.
Кассандра (обиженно): Нет, в пятницу.
Гектор: В следующий раз буду записывать за тобой.
Кассандра: Ты каждый раз обещаешь. И не записываешь.
Гектор (злобно): Нет уж, вот в следующий раз точно запишу.
Кассандра (саркастически смеется): Ты только сам потом разбери, что написал.
Гектор (тупо глядя на сестру): Это почему это я не разберу, что я написал?
Кассандра (торжествующе): Потому что пишешь, как курица лапой, и по восемь ошибок в каждом слове? Солдафон!
Гектор: Мегера?
Кассандра: Сам дурак! (показывает брату язык и уходит)
Ветер носит пепел над развалинами. Ветер засыпает песком и пеплом то, что раньше было Великой Троей. Гуляет среди руин, треплет обгоревший клочок пергамента, на котором кривыми крупными буквами выведено: ??и миталичиская лошыть??
|
Андромеда
|
# Дата: 8 Дек 2004 15:24
Я хотела сказать: спасибо, спасибо, и еще раз СПАСИБО за то, что существует книга "Одиссей, сын Лаэрта"!Я благодарю не только авторов, но и их героев за то, что они вдохновили сэра Генри Лайона на создание этой волшебной книги. Меня все ругают за чересчур трепетное отношеие к героям литературных произведений, но как же иначе? Нет, честное слово, иногда мне кажется, что Олди - волшебники. И что они собственными глазами видели все, о чем написано в их книгах.
|
Али Сафаров
|
# Дата: 13 Дек 2004 00:25
Доброй ночи (почему-то именно ночью всяческие мыслительные процессы активируются, странная такая закономерность!)
Только что дочитал "Игры богов" Александра Золотько. Спасибо ему огромное за еще один взгляд на Рыжего Хитреца... И вообще на варианты взаимоотношений Богов и людей. И всколыхнулись мысли, увязались, узелком побежали связывать веревочку с веревочкой, мысль с мыслью, книжку с книжкой...
В последнее время очень много размышляется о взаимоотношениях людей и Бога (Богов), в том числе о вопросе, откуда Боги берутся. Из высказанных мнений проистекает, что Боги берутся из, во-первых, поклонения им, во-вторых, из жертвоприношений (следствие поклонения). И вдруг я себя поймал на мысли, что жертвоприношения - они ведь разные бывают. Да, кто-то может курицу над алтарем резать, кто-то девственницу к дракону отправить... А если мысли свои на алтарь возложить - это как? Не приношение? Жертвенное? А сайт авторов книг, рождающих мысли, чувства и души прекрасные порывы - это не алтарь, часом? А этот вот форум - это часом не подпитка Силой? Господа авторы, ведь Вы уже и сейчас властители дум множества людей, дальше будет больше - не сомневаюсь. Каково смертному примерить личину Бога?
Между прочим, старик Конфуций тоже не собирался Богом становиться. Просто свои умные мысли высказывал на бумаге (рисовой, если я правильно помню)...
|
AlexV
|
# Дата: 13 Дек 2004 08:30
Роман ОЛДИ "Выйти в тираж" прочтите - вот почти полный ответ на Ваш вопрос.
"Такое мое мнение (с)"
|
John
|
# Дата: 16 Дек 2004 20:44
Меня вдруг осенила совершенно ясная мысль - Богу бессмысленно молиться! Бога нет - нет такого Бога, каким его хотят видеть люди. Есть Бог более великий - отстраненный, вы правы, о мудрые Олди, не Бхаг, а Бхагаван.
Бог отсутствующий! Это божественно мудро!
Я вдруг понял, почему боги Эллады и Рима, боги древней Индии и Шумера, Скандинавии и славян - ушли и забыты.
Они были слишком реальны, в них не просто верили - именно знали, о мудрые Олди, знали что они есть! Боже, какой это был страшный, беспросветный тупик для людей! Нависающий груз, давящий пресс. Зачем великому воину копить победы в бою? Тулкаса (Индру, Арея, Марса, Тора и т.п.) не обыграть! Зачем мудрому копить знания - Манвэ (Брахма, Аид и т.п.) велик! Конечно, возникал конфликт и люди начинали - неизбежно - богов ненавидеть! Поэтому не будут вечными вожди и тираны земные, как их ни обожествляй - люди знают, что они _есть_. Они реальны - поэтому они _ненавидимы_.
Истинный Бог, Творец, он невероятно далек от людей - он внутри у них. Люди его ищут слишком высоко и слишком далеко.
Христос, Моисей, Будда - были людьми! Я утверждаю это, не боясь прослыть еретиком. Просто они нашли Бога в себе, а себя осознали Богами. Бог - это любовь. Искренняя и чистая. Бог - это милосердие. Бог - это беспощадность и неотвратимость возмездия. Всё это - в нас. Мы - боги. И все мы - Он. Я поймал У!
|
twain
|
# Дата: 6 Янв 2005 15:14
А ведь для меня в последнее время ОЛДИ - стало своеобразным паролем. Скажешь - и смотришь в глаза собеседника: как? Отозвалось? Откликнулось? Нет?
да- это очень близко ...
к сожалению в реале совершенно ..даже поговорить не с кем .
почему так много людей читают всякую чушь и не читают ОЛДИ ???... не понимаю...
я уже жить без этих книг не могу. собрала ВСЕ.
Все читала как минимум раз по пять... непередаваемое ощущение когда можно просто взять с полки книгу , которую знаешь практически наизусть , открыть в любом месте и просто прочитать кусок чтобы насладится текстом... музыкой слов. Ты знаешь что было до и что будет после... ты просто наслажлаешься!!!!!
|
Ulysses
|
# Дата: 12 Янв 2005 10:46
Одиссей, сын Лаэрта
IV
Кифаред и флейтистка ?
Нечаянно стройный дуэт?
Мария Лисс
Осень явилась самозванкой?
Олди
Всё слышится там, за спиной:
Кифара и флейта ? дуэтом?
Войной ли, волной ли, виной,
Иным прихотливым сюжетом
Нас гонит, нас манит ? Бог весть?
Швыряйте, досужие, камень!
Мы были ? мы будем ? мы есть ?
Безумцы и странники. Amen!
Клепсидрою каплют года,
Взрослеют деревья и дети,
Над скалами мокнет звезда,
Над миром скитается ветер.
Сменяя снега на дожди,
Равно ? рождества на успенья,
Проходит неспешная жизнь,
Вместившись в пределы мгновенья.
Воистину, всем ? исполать,
Чей жребий ? любить и прощаться!
Всем тем, кому выпало ? ждать?
А боле того ? возвращаться?
Я тоже когда-то вернусь:
Кружа облетающим садом,
Безвременья терпкая грусть
Отравит медлительным ядом
И, скатерть листвы расстелив,
На твёрдость испробовав оземь,
Антоновский спелый налив
Рассыплет мне под ноги Осень?
|
Mice
|
# Дата: 26 Янв 2005 20:46
А почему нигде не указано, что книга Андрея Валентинова "Диомед, сын Тидея" является "необъявленным соавторством" с "Одиссеем"?
Я, как увидел вместе две эти книги, когда они только вышли в издательстве "Эксмо", понял, что их нужно читать вместе, т.к. обе они являются продолжением "Герой должен быть один". Хоть и есть некоторые накладки, хоть издательство "лажанулось" с заголовком ("ТЕдей", плюс перепутали заглавия тома и книги), но купил я и ту, и другую. Потом долго с трепетом в душе, выбирал, что читать первым. Остановился на Валентинове, Олди оставив "на закуску ;) .
С тех пор перечитал уже раз восемь каждую из четырех книг. Пожалуй, они остаются для меня любимыми. Похоже, я с Авторами читал одни и те же первоисточники в детстве. По крайней мере, "Сказания о титанах".
Хотелось бы сказать спасибо Авторам. За переживания при прочтении, за надежду и позитив, который несут их Книги.
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 26 Янв 2005 20:52
Спасибо на добром слове. Что же до "необъявленного соавторства" -- здесь мы можем лишь процитировать свой давний ответ на сходный вопрос:
Рассказ о проекте, который на самом деле меньше всего проект и больше всего стечение обстоятельств, придется начать с сакраментального: "Хотите, верьте, хотите, нет..." Мы давно собирались написать книгу об Одиссее. Готовились, строили концепцию, собирали материал и т. п. Наконец, благословясь, начали первую книгу грядущей дилогии. И однажды, написав примерно треть текста, при личной встрече с нашим другом Андреем Валентиновым упомянули о своей нынешней работе и некоторых эллинских соображениях. Андрей долго смеялся и, отсмеявшись, сообщил, что он уже практически закончил первую книгу дилогии "Диомед, сын Тидея", сейчас занимаясь авторедактурой. Тогда Олди и Валентинов начали взахлеб делиться разными древнегреческими соображениями и с удивлением выяснили: в наличии масса концептуальных совпадений. А разногласия и разночтения (этого добра также хватало) строятся на разнице взглядов и подхода к материалу, очень напоминающих разницу взглядов Одиссея и Диомеда. Но (подчеркиваем!) этот разговор ни в коей мере не привел к соавторству. Каждый автор продолжил писать свой текст самостоятельно, как хотел, собирался и настраивался, отнюдь не заглядывая через плечо знакомому. Даже читать заранее написанные куски друг друга мы отказались до завершения работы. Что было сделано, так это согласовка написания географических, исторических и прочих названий, плюс имена собственные (причем согласовали тоже не все!). Впридачу мы договорились потом, по окончанию работы, немного (не до конца!) согласовать диалоги в тех эпизодах, где наши герои встречаются друг с другом.
Так и произошло. Кстати, если Валентинов первым закончил первую книгу своей дилогии, то мы опередили его с завершением второй. Еще раз подчеркиваем: работа шла раздельно, самостоятельно, без малейших признаков соавторства. Внимательный читатель найдет и нестыковки, и противоречия, и несогласия, помимо общих моментов. Вполне естественно: разные книги разных авторов! А общие диалоги наоборот: они изначально оказались настолько похожи, что их и стыковать пришлось самую малость.
Мы же предварительно попросили издателя, чтобы он выпускал книги в свет _одновременно_.
Вот такая забавная история.
Удачи!
Олди
|
Aly (ака Сафаров Али)
Участник
|
# Дата: 27 Янв 2005 11:51
Первоисточники по самому своему определению не могут различаться - потому что они первоисточники, первые источники, ручейки, из которых река берет начало... :) И сдается мне, что как раз "Сказания о титанах" в Одиссее практически нету, это Геракла тема. А вот что мне еще показалось (показалось?) - так это определенная взаимосвязь с точкой зрения Котляревского на "Энеиду", именно Котляревского, а не Вергилия. Я не прав?
|
ирина
|
# Дата: 28 Янв 2005 00:30
Я по поводу взаимоотношений богов и людей. А почему, собственно, люди должны были богов ненавидеть? Это же было так давно, и люди были так юны... Конечно, бога не превзойти ни в мудрости, ни в силе - но никто же не собирался с ними соревноваться! Мне кажется, отношения богов и людей в те далекие времена больше всего напоминали отношения родителей и детей. Даже в Библии - хотя библейский Бог наиболее "отстраненный" из всех - разговор с согрешившим Адамом смахивает на разговор строгого папы с набедокурившим подростком, которого взяли "на слабо" (что, маленький еще, папы боишься?), а он теперь очень не хочет отвечать за свои поступки. И вот Господь выгоняет Адама из рая - раз ты такой взрослый, живи сам! - и... шьет ему "одежды кожаные", а то как бы дите не простудилось.
Но только дети имеют привычку вырастать. И тогда умный родитель должен перестать опекать взрослых детей, а то как бы не возненавидели на самом деле. Это и произошло с богами. Ведь и в "Герое", и в "Баламуте" - никто богов не прогонял, они ушли сами, потому что время пришло. Опять же - когда людей на земле всего-то было несколько тысяч, еще можно было каждого десятого осчастливливать Божественным явлением и подробными инструкциями. А когда нас несколько миллиардов? Тут будь ты сколько угодно multitasking, никаких сил не хватит!
И между прочим. Моисей никогда не был и не назывался Богом. Он даже не считается пророком. Его называют Учителем - "рабейну". В буддизме я не очень сильна, но, если Будда и провозгласил себя Богом, перед этим он много лет жил как обыкновенный человек и искал истину, а не доказательства своей божественности. Ну, а Иисус - он тоже был человеком, мало того - вряд ли он считал себя Богом. Евангелия писаны позже и сто раз редактированы. А он занимался толкованием Писания и вовсе не собирался основывать новую религию. Виноваты ли Иисус, Будда и прочие в том, что их ученики провозгласили их богами - предварительно поставив их учение с ног на голову, - а позже ставят им в упрек то, чего они в жизни не говорили?.. За что же их ненавидеть?
И сказал человек: "Да будет бог!" - и стал Бог. И увидел человек, что вот... хорошо? Или не весьма?..
|
Chincueda
|
# Дата: 9 Фев 2005 15:40
И прянули горы,
как рыбы от сети,
И солнце упало,
подбитое влёт,
И выли собаки, и плакали дети
...А кто-то под Троей кричал
"Моё!!!"
ЗЫ: просто хотелось ещё раз сказать Создателям, что они - мудрые, хорошие и талантливые люди. Спасибо за то, чему научили и учите. :-)
вот
|
