| Автор |
Сообщение |
Омар
|
# Дата: 5 Июл 2003 00:33
Какими мы бы хотели видеть книги Олди? Размер, формат, оформление?
В последнее время наблюдается тенденция к утолщению книг, при чем сами Олди похоже это очень одобряют. А действительно ли это хорошо? Вот вышел Кабирский цикл в виде очень большого кирпича с не самым симпатичным оформлением - я его наверное так и не куплю. Мне кажется что слишком большие книги не нужны. Их просто неудобно читать. Особенно в метро/транспорте и так далее.
Кто что думает?
И очень хотелось бы узнать что-нибудь про новое оформление книг Олди
|
Генри Лайон Олди
Участник
|
# Дата: 5 Июл 2003 07:08
Поднятая тема нас весьма интересует. И в целом, и в частности; сейчас Олди вместе с художником и издателем прикидывают варианты новой книжной серии в новом оформлении, так что тема животрепещуща вдвойне. Сразу отступление: о новом оформлении мы пока не в силах ничего сказать -- оно только _пробуется_ и на уровне концепции, и на уровне эскизов. Как только прорисуется конкретнее -- попробуем рассказать. Но тем не менее, любые мысли -- "в кассу".
Подбросим несколько июльских тезисов:
-- Удобство чтения наших книг в метро не кажется нам таким уж первостепенным критерием. Сказать, почему? :-))
-- Оформление "Кабирского цикла" (сейчас к выходу активно готовится "Черный Баламут" в таком же виде), а также формат, объем и пр. параметры нам кажутся вполне симпатичными. Впрочем, это личные вкусы. А факты таковы: первый тираж ушел "влёт" за месяц, допечатка ушла наполовину меньше чем за месяц. Это при наличии тех же самых текстов в оформлении "Нити времен", "уходящих" со склада куда медленнее. Значит?
-- Между автором и читателем помимо издателя стоит торговец. Общение с этим кланом :-)) и маркетинг ситуации дал следующие результаты: "яркая" книга, по мнению торговцев, уходит вдвое-втрое быстрее "строгой". Красивая матовая пленка быстро затрепывается -- лучше более блестящая, но более ноская "традиционка". Соответственно, "строгой" обложке трудней просочиться через этот фильтр. Вот и думай...
-- Мы по-прежнему, не взирая на ответные гром и молнию, пробиваем разнообразие "внутрикнижных" компонентов, текстовых и изобразительных: иллюстрации, послесловия, сейчас думаем над графическим форзацем, шмуцтитулами и т. д... Давайте думать вместе. Какие есть интересные идеи, предложения? Вот, хотим организовать здесь и на нашей страничке "Клуб рецензий" и самые оригинальные публиковать в книгах. Начнем?
-- Что есть еще на эту тему?
Удачи!
Олди
|
Eril
Участник
|
# Дата: 7 Июл 2003 12:24
Омар, одна из немногих книжных покупок, о которой я жалею - Старшая Эдда в мягкой обложке, купленная как раз для того, чтобы было удобно читать в метро. Ее смерть была быстрой, но мучительной...
Мне куда интереснее купить качественный томик, пусть и толстый, который сможет стоять на полке годами и дожить до моих детей, а то и до внуков. Да и в моих руках не будет разваливаться прямо в процессе чтения. Так что кирпичи меня не смущают. Уже вторую неделю таскаю с собой в метро толстенную Ле Гуин из другой ветви пресловутой серии - и чувствую себя прекрасно. Опять же - какая-никакая физподготовка, полезная при сидячей работе %)
Зато если не в метро, а вечером на диване - так приятно в руках качественный бук подержать.
Кстати, читать хорошие книги в метро могут очень немногие. По моему опыту, мы с вами - скорее исключение, чем правило. Большинство вообще предпочитают сканворды. И не из-за скудоумия, а потому что считают атмосферу не располагающей к чтению.
|
Омар
|
# Дата: 13 Июл 2003 02:54
Эрил:
Омар, одна из немногих книжных покупок, о которой я жалею - Старшая Эдда в мягкой обложке,
А я вот не жалею! :)))
Мягкая обложка - это вообще отдельный класс книг, я имел в виду конечно твердую обложку (скажем как у Амфоры). Да и формулировка у меня наверное была излишне категоричная, я не считаю что толстые книги не нужны вообще. Но может описанный мной фактор все-таки играет какую-нибудь роль (пусть я его и переоценил)? Да и надо же что-то в качесте примера привести? :))
А Ле Гуин из белой серии? Не знаете, ее "Всегда возвращаясь домой" переиздавалось в наше время? Любопытно просто, одна из лучших ее книг(а может и лучшая), сильнейшая вещь, а у меня издание 97-го года и неизвестного издательства (хоть и хорошее издание), и больше не разу не видел в продаже...
|
Омар
|
# Дата: 13 Июл 2003 02:58
Олди:
-- Удобство чтения наших книг в метро не кажется нам таким уж первостепенным критерием. Сказать, почему? :-))
А может ли иметь смысл выпуск книг в мягко-карманном формате? Ведь такие книги часто покупают чтобы познакомиться с новым автором (дешево и удобно). Или вы уже не рассчитываете на расширение своей аудитории?
А факты таковы: первый тираж ушел "влёт" за месяц, допечатка ушла наполовину меньше чем за месяц. Это при наличии тех же самых текстов в оформлении "Нити времен", "уходящих" со склада куда медленнее. Значит?
"Толпа всегда права - себя считая богом"? :))
Да и куда же мы с подводной лодки денемся? :)) Циклы очень тесно связаны и их обьединение в один том дело действительно логичное, но оформление... наверное это мои проблемы. Еще баламут обычно на прилавках присутствует в виде одной двух книг из цикла - не станешь же их отдельно покупать, с кабирским циклом то же самое, только связи в цикле не столь тесные.
Соответственно, "строгой" обложке трудней просочиться через этот фильтр. Вот и думай...
Интересное дело с затрепываемостью, со стороны наоборот казалось... :)
А разве сейчас ситуация с обложками не изменилась? Ведь вроде в последние годы серьезные серии испытывают большой подьем - Азбука-классика, амфоровские книжки - немало места на прилавках занимают...
И как вы видете свою аудиторию? Ведь любитель боевика в яркой обложки не найдет для себя интересного в ваших современных книгах ( в отличие от ранних, а может и в ранних) а возможный читатель, способный оценить серьезный сюжет пройдет мимо? Насколько это фактор может повлиять на продажи? Ведь недовольный читатель не купит следующей книги.
И насколько действительно ваша аудитория пересекается с Головачевым (имеется в виду выход в одной серии)?
-- Мы по-прежнему, не взирая на ответные гром и молнию, пробиваем разнообразие "внутрикнижных" компонентов
Честь вам за это и хвала!!! Народные массы в моем лице дружно одобряют!!! :) Как приятно, когда книга хорошо оформлена!
Давайте думать вместе.
Думать это сложно... :) Но попытаемся! Есть на форуме кто на это способный? Все сюда!!! :)
Вот, хотим организовать здесь и на нашей страничке "Клуб рецензий" и самые оригинальные публиковать в книгах. Начнем?
А разве здесь уже рецензии не собираются? В чем отличие? В том что на форуме дизайн удобней чем на страничке? :)) А идея хорошая, поддерживаю словом, а позже надеюсь и делом поддержать.
Насчет оформления. Кто как думает, какое оформление хорошее? Каким бы мы хотели видеть новый дизайн серии? Что это такое ввообще - хорошее оформление?
Может чтобы это понять, попытаемся вспомнить примеры хорошего оформления в уже существующих сериях? Мой пример - черная серия книг Умберто Эко, оранжевые книги Макса Фрая, в какой-то степени амфоровские книжки в твердом переплете.
|
Генри Лайон Олди
Участник
|
# Дата: 13 Июл 2003 08:41
Не всегда есть время на подробные ответы или участие в длительной дискуссии, поэтому пытаемся ответить кратко, но много:
-- "Мягко-карманный формат", под данным маркетинговых исследований, в конкретном случае Олдей играет "в минус". Читатель предпочитает "хардковер". Тому есть реальные подтверждения (опять же в нашем случае; про остальных авторов не говорим)
-- Расширение аудитории в нашем случае за счет покетов не происходит. Оно делается иными методами. И, судя по письмам, данным продаж и т. д., это происходит постоянно. В каких размерах -- другое дело.
-- "Кабирский цикл" -- тексты до того многократно издавались в разных вариантах. Быстрый "уход" со склада нового издания во многом обязан не расширению аудитории, а старым верным читателям -- они захотели иметь на полке именно такую книгу. Сравнение с их толпой, на наш взгляд, некорректно.
-- Готовится к выходу целиком "Черный Баламут". Обложка готова, завершается макет. Надеемся, осенью выйдет в свет. Есть и другие планы на серию "кирпичей".
-- Ситуация с обложками меняется, но медленно -- как и стереотипы восприятия _большинства_ читателей и торговцев.
Таковы "факты, данные нам в ощущении".
-- Свою аудиторию мы видим _принципиально_ разнообразной, пересекающейся с кем угодно и с чем угодно. Простой пример: вышла "Шутиха", народ стал обильно откликаться. Выстраиваем цепочку кратких мнений: "Веселуха!"-"Депресняк..."-"Бредятина!"-"Дзэн!"-"Беспроблемность!"-"Злободневность!"-"Злая книга!"-"Добрая!"-"Халтура!"-"Шедевр!" Это все читатели. И мы им благодарны за то, что книгу они прочитали. Но единый облик аудитории? -- увольте.
-- "Клуб рецензий" подразумевает не сбор рецензий нами или нашими друзьями на просторах Интернета и Родины. Это скорее предложение к вам, дамы и господа: "Пишите и присылайте сюда!" Глядишь, что-то удастся опубликовать. Речь не о хвалебных одах или бранных пасквилях -- интересны оригинальные разборы, точки зрения, чувства после чтения, выраженные в литературной форме.
-- На вкус и цвет, как известно... Нам, например, оранжевый Фрай кажется из рук вон неудачным по оформлению.
-- Будем рады, если разговор продолжится вами, наши дорогие друзья и читатели. В сущности, свое мнение нам известно -- дело за вашим. :-))
Удачи!
Олди
|
bjorn
|
# Дата: 14 Июл 2003 07:24
Несколько вопросов авторам:
Олди, а это ваша идея? (оформительская :-) Или издательства? Старое оформление, гм? изжило себя? :-) А мне нравится. Как при этом учитываются мнения Валентинова и Дяченок, в одной же серии выходите?
С уважением, Бьорн.
|
Генри Лайон Олди
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2003 07:48
Идея разработать новую стилистику оформления внешнего и внутреннего -- разумеется, общая. Посему учитываются мнения авторов (и Валентинова с Дяченко, естественно), специалистов издательства, художников, консультантов и пр. Возникла эта идея на основе данных маркетинговых исследований за четыре с лишним года существования "Нити Времен". Точно так же, на основе похожих данных, в начале 1999-го года было принято решение свернуть серию "Абсолютная магия" и начать несколько параллельных серий, в том числе "Нить времен".
Что из этого получится -- будем пробовать и смотреть. Нам всегда нравились эксперименты. Хотя знаем, что все новое проходит три этапа массового восприятия: "Какая ерунда!"-"В этом что-то есть..."-"Ну кто же этого не знает!" :-))
Удачи!
Олди
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 14 Июл 2003 12:10
огромный привет!
"нить" меня вполне устраивает, твердяк, стандартный формат, вмеру строгая обложка, почти всегда приличная картинка на лице. но пара технических замечаний -
1. утонченность в прямом смысле этого слова, иногда книги серии слишком как для харда тонковаты, неплохо было-бы догружать их маленькими радостями, стихи, расказы, "от автора".
2. ну а это совсем западло, сначала издать в двух томах а потом переиздать под одним переплетом. ладно еще с одиссеем, там временные рамки, а маг? или путь меча? обидно было потом видеть то-же но в одной обложке.
ну а серия "шедевры" меня не колышит... все что там выйдет у меня уже есть :)
|
Омар
|
# Дата: 16 Июл 2003 03:30
Насчет клуба рецензий - для этого стоит опубликовать это приглашение не только здесь, но и в новой (не переиздании) вашей книге. Именно про форум и рецензии со ссылкой на форум (у вас приглашения хорошо получаются). Такое предложение дойдет до всех заинтересованных читателей.
А в чем неудачен оранжевый Фрай? Очень хорошие рисунки, приятные мелочи, запоминающийся цвет (к вопросу о заметности на прилавках) и очень резко отличается от действительно убогого оформеления старой серии... Впрочем это вопрос об критериях оформления вообще. Если вы о них расскажете, думаю это будет интересно всем.
А толстые тома очень хотелось бы виде в оформлении уровня черного Эко "Симпозиума да с дополнительными материалами, а так это больше как раз старое фраевское оформление напоминает.
Пришло в голову - почему бы не использовать во оформлении произведений основанных на мифологии изобразительные материалы тех стран, откуда мифология? Нопэрапон - японская живопись (которая великолепно на обложках смотрится), Черный Баламут (которого я куплю :) ) - что-нибудь индийское.... Это бы действительно смотрелось...
PS
Удачи всем, а я уезжаю примерно на месяц...
|
Омар
|
# Дата: 2 Сен 2003 18:22
Роджер Янг:
"нить" меня вполне устраивает, твердяк, стандартный формат, вмеру строгая обложка, почти всегда приличная картинка на лице.
Вот именно, стандартный формат, почти всегда, в меру строгая.... У Олдей "почти" быть не должно, только хорошее! :)
обидно было потом видеть то-же но в одной обложке.
ну а серия "шедевры" меня не колышит... все что там выйдет у меня уже есть :)
Вот-вот, у меня из Кабирского цикла только Пути Меча нет. :( А вот Баламута покупать придется... все три тома вместе я давно в продаже не видел...
|
dentot
|
# Дата: 8 Сен 2003 13:26
Да мне в последнее время у Вас, двухголовый автор со странным иностранным "ником" кроме "Шутихи" оформление ни одного тома не нравится (про содержание я не говорю, оно идеально, везде, спасибо Вам за это). Я помню Ваше первое (наверно первое) издание Сумерок мира (сборник по-моему, 1993 г., жаль у меня он не сохранился), вот там иллюстрации были очень к месту, помнится в тех мягких томиках от "Второго блина" (они у меня есть) иллюстрации были удивительно странные но очень по теме.
В общем, спасибо Вам, что Вы есть, вы пишите, пишите больше (издаваться чаще не прошу, если судить по нынешним "успешным авторам", которые что ни три месяца - то новая книга, или они совсем обнаглели, что наплевательски относятся к читателю, он все съест, или очень им денег хочется.
|
Martin Hillwood
|
# Дата: 12 Янв 2004 10:45
Как простой сельский парень с книжкой стремлюсь со своим "пятаком":
1. Мнение: Мне кажется, что никогда и ни при каких обстоятельствах, пусть даже в голодные года, Олди не должны опускаться до уровня мягких карманных книжечек. Такие публикации унижают автора.
2. Оффтопик: обложку для Фрая разрабатывали психологи-рекламисты, а не художники. Ни один нормальный художник не сделает обложку для "не женского" романа такого аляповатого цвета. Оформители уже позже попытались ее как-то облагородить. А оранжевая она потому, что глаз замечает оранжевый цвет лучше всех иных. Недаром "черные ящики" в самолетах не черные, а оранжевые.
3. Соображения: выпуск "3в1" меня вполне устраивает. Объяснюсь: с тем как вяло допечатывают книги, собрать цикл (вроде "Баламута" или "Дороги") практически нереально. К тому же, все стыдливо умолчи тот факт, что "кирпичик" получается процентов на 30-40 дешевле.
4. Светлое будущее: ну, может не совсем светлое, но осветленное. Оформление "нити времен" очень здорово смотрится отдельной книгой. На прилавке ее найти куда сложнее. Но это, как по мне, -- ее единственный недостаток. Я бы хотел видеть оформление новой серии посветлее "ниточки". При этом не рекомендую ломать все старое оформление -- очень узнаваемый бренд.
5. МОрДА: очень хотелось бы, чтобы обложки Ваших книг сохранили красивую сказочность, запахи мифов и аромат легенд. И не скатились в угрюмую стильную современность типа амфоровских изданий.
Оруженосец М. Хилвуд.
|
татами
|
# Дата: 23 Янв 2004 12:49
какие книги нам нужны? новые. все равно , как они будут выглядеть, главное - содержание.
а посему, уважаемые Олди! Плз!Неужели Вы не порадуете многочисленных фанатов чем-нибудь этаким? все равно в какой обложке.
|
Нестерук Владимир
|
# Дата: 10 Фев 2004 16:05
Очень бы хотелось увидеть что-то "в духе"- "Герой должен быть один", не в тематике, а именно "по духу". Произведение где столь чудесно и в меру взаимосвязаны: ум, знания, любовь, ненависть, развлекуха итд. Люблю такое странное явление как "харьковская фантастика", но зачастую во многих произведениях нет той меры и взаимосвязанности. С уважением.
|
Dreki
Участник
|
# Дата: 20 Мар 2004 16:51
Оформление обложек нравилось и в предыдущем варианте, и в новом. Да и "Кирпич" внешне выглядит солидно. Но вот о рисунках внутри книги такого сказать, простите, не могу. Объясню. В детстве мне жутко нравились три варианта иллюстраций:
1. Старенькое издание Фениморовского "Следопыта". Рисунки в стиле гравюр с короткими подписями из текста типа "Ароухед взмахнул томагавком..." Множество мелких, точных деталей, выражения лиц, морщинки вокруг глаз... Рисунки можно было рассматривать часами независимо от текста.
2. Тоже древние книги издательства "Лумина". Толстенные тома со вставками цветных иллюстраций но очень плотной бумаге. Рисунки можно было принять за фотографии, мир на них оживал красками и действием.
3. "Уральский следопыт". Коллажные рисунки, четкие линии, полутона, где-то математическая точность рисунка. Ощущение, что за кадром осталось намного больше, невозможность привязать к конкретному месту текста, тайна, спрятанная в тенях.
Рисунки внутри последних ваших изданий - взглянул и забыл. Анимешные лица, в которые не хочется вглядываться, курносые носы и огромные глаза. Читаю в метро - иллюстрации рукой прикрываю ;) Лучше уж совсем без них - воображение, оно получше рисует. А в десятый раз за книгу разглядывать схематично изображенного небритого мужичка с брюшком...
Вот такая вот фигня.
Рисунки, они все-таки должны тексту соответствовать. Качеством. ;)
|
