Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Шутиха
Автор Сообщение

# Дата: 14 Июн 2003 20:53


Есть несколько сортов смеха. Есть средний сорт смеха, когда смеется весь зал, но не в полную силу. Есть сильный сорт смеха, когда смеется та или иная часть зала, но уже в полную силу, а другая часть зала молчит, до нее смех в этом случае совсем не доходит. Первый сорт смеха требует эстрадная комиссия от эстрадного актера, но второй сорт смеха лучше. Скоты не должны смеяться.

Честно говоря, меня эта цитата очень неприятно поразила. Да, наверное, есть вещи над которыми может смеяться только скот (и то?). Но как может быть верно обратное? Неужели можно создать такую шутку, которая будет понятна только порядочному человеку, а скоту ? нет? Следующим шагом, видимо, может быть использование такого юмора, как индикатора: если человек понимает ? он порядочный, если до него не доходит ? он скот.
Уважаемые Олди, скажите, пожалуйста, вы согласны с мнением, высказанным Даниилом Хармсом?
Я прошу прощения за этот вопрос. Я понимаю, что мне не следовало его задавать: все, что вы хотели сказать, вы уже сказали в своей книге (и я, в общем-то, даже догадываюсь, где именно в ней находится ответ на мой вопрос). Если вы не ответите, я отнесусь к этому с полным пониманием. Но если все же сочтете возможным что-то сказать ? буду очень благодарна.

P.S. ОГРОМНОЕ вам спасибо за цикл "Фэнтези"! Особенно - за "Старое доброе Зло"!


Генри Лайон Олди
Участник
# Дата: 15 Июн 2003 06:32


Милая Элия!
Безусловно, смех не может быть однозначным индикатором порядочности. И Хармс, на наш взгляд, говорил о другом. Здесь вопрос стоит иначе, нежели простое: "Согласны ли Вы с мнением Хармса?" У каждого отдельного человека этот вопрос будет сформулирован по-своему, равно как ответ. Ведь призыв не метать бисер перед свиньями тоже может быть истолкован, как оскорбление части населения -- причем вполне в духе Хармса. Поэтому вместо прямого и однозначного ответа на форуме (авторам свойственно увиливать) попробуем вместе задуматься вот о чем:
-- Примерно в это же время, когда Даниил Иванович Ювачев (Хармс) сказал фразу о смехе и скотах, выходит статья "Реакционное жонглерство", где поэзия Хармса и его друзей клеймится, как "поэзия классового врага". По ложному доносу арестовывают группу сотрудников "Ежа" (Хармс находился среди них). Хармса перестают печатать. "Нам нечего есть. Мы голодаем" -- пишет он в личных записях. И наконец, писатель арестован, после чего через полгода умирает в тюремной больнице.
-- Наверное, все-таки есть разница между шутками Вольтера и кремовым тортом, попавшим в лицо комика? Между фильмами Чаплина и "Тупой и еще тупее"? Понимаем, что это ужасно неполиткорректно, что разница эта неуловима, а чаще неопределима словами -- но все-таки?..
Удачи!
Искренне Ваши, Олди.

Aelia
# Дата: 15 Июн 2003 12:19


Если вопрос стоит таким образом, то я не возражаю.
Дело в том, что мне часто бывает непонятен юмор многих писателей (в том числе, кстати, и Хармса :). Близкие мне люди тоже часто не понимают, почему я смеюсь, читая, например, Ильфа и Петрова, или Михаила Успенского. Очень не хотелось бы, чтобы на этом основании делались какие-то глобальные выводы.
Но вы меня успокоили. :)

Eril
Участник
# Дата: 16 Июн 2003 09:47


Сегодня, с пылу с жару, прямо с книжного лоточка купила и яростно читала по дороге на работу.
Хотя с тридцати страниц составить впечатление о книге сложно, уже поняла четко одну вещь: очень соскучилась по вашему слогу и букве :) Да, это он! Предчувствия меня не обманули ;) Спасибо за новый отличный повод получить глубокое эстетическое удовольствие.
Подробное развернутое мнение обязательно воспоследует по прочтении. Куда ж моей отравленной критицизьмом душе без него? :)

Kinker
# Дата: 16 Июн 2003 10:25


А мне наоборот показалось, что Шутиха - это скорее удавшаяся попытка за рамки сложившегося стиля как будто выйти, отсюда и некоторая тяжёлость, если, местами, не натужность повествованя, но может это и была авторская задумка - продемонстрировать изнутри шутовской образ жизни? ;)
Вообще, конечно, здорово - прочитал не отрываясь, как и было Третьими Лицами напророчено, но что интересно, повесть не вызвала какого-то готового ответа или ощущения "морали" сей басни, скорее запустила некие процессы малопонятные в подсознании - интересно дождаться, что в результате выйдет.:)

Eril
Участник
# Дата: 16 Июн 2003 10:31


Эх, я ж не про стиль - я ж про слог!
Вам же ж не придет в голову стравнивать "Вечера на хуторе..." с "Мертвыми душами" по стилю, а слог и там и там - Гоголевский.
К черту стиль, стиль есть даже у тумбочки! А вот авторов со своим, индивидуальным и узнаваемым слогом сейчас с фонариками под лампой дневного света не обнаружишь :)

Мария
# Дата: 22 Июн 2003 15:42


Я когда говорила, что неважно, что в книге есть, лишь бы стихи были, имела в виду, что сэра Олди люблю в любой ипостаси (блин, каламбур получился :) ), привыкла уже к съёмным его лицам. А стихи жду с особым нетерпением, я вообще-то стихи не люблю - очень не люблю. А вот Олди...
Короче говоря, купилу Шутиху. Прочла для начала (мало времени было) два рассказа - "Старое доброе Зло" и "Дуэль". И - обмерла...
Как ращз сейчас отчитываю здоровенный литературный конкурс, уже устала плеваться. И вдруг - это... Бальзам на мои раны!!!
Я в восторге, сэр Олди! Я в восхищении!!!!!
СПАСИБО!!!!!!

Kinker
# Дата: 24 Июн 2003 10:19


Ну-у, если слог, то согласен, ещё как! То, что заметно даже "на ощупь", а особенно здорово... что Стругацких не напоминает никак :) - с огромным уважением обоим авторским двиумвиратам, конечно!
( с притворным возмущением)- А вот стиль к чёрту не надо! Кто-то из фантастов верно как-то заметил, что стиль есть обязательный атрибут красоты, по-моему вполне бесспорное утверждение.

Kinker
# Дата: 24 Июн 2003 10:37


Мне почему-то кажется, что такие фразы не следует в контексте, тем более в контексте жизненных обстоятельств автора, пытаться понять. Думаю, что это не призыв _не метать бисер_, а указание на долг людей, состоящий в том, чтобы не позволить тем, кто себя за круг подобия вывел, веселиться вообще любым образом. Мнение не бесспорное, но если это понять, как призыв к насилию, то над СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ недостатками. Исключительно!
Для чего даже временное перемирие со Старым добрым Злом можно заключить. :)

Ольга
# Дата: 25 Июн 2003 11:49


Вот за что я люблю сэра Олди, так это за то, что чтение его книг - это нагрузка для ума. Когда читаешь, устаешь почти так же, как будто пишешь сама. Только почле второго неизменно наступает разочарование и сознание полной своей непригодности для чего-либо, а после первого - просто счастливая усталость.
Спасибо вам, Олди. Только благодаря Вашим книгам я узнала на себе, что такое катарсис. И потому, когда я вижу вашу новую книгу на полке моего любимого книжного магазинчика, сердце мое начинает биться чаще. От предвкушения...

Всегда Ваша верная поклонница (как бы глупо это ни звучало) :-)))

Ellada
# Дата: 26 Июн 2003 19:01


Бежала...нет. Шла с работы. Ползла. У вдруг, случайно, мельком, заметила, остановилась и конечно же взяла. "Шутиха". Я прочла её за один день. Сначала слегка коробило, в голове набатом: "БРЕД"...потом...что ж. потом я буквально рухнула, ушла с головой в контекст, такой болезненный, такой родной, такой...ну даже не знаю...исчезло все, опомнилась, только когда темно читать стало:) Потом включила свет... Поняла, что читать надо меж строк. Тока так и надо. Потом я смеялась, хмурилась, даже кое-где комок в горле стоял, крепкий такой, непробивной, как "судорога в горле"...
Я наверное тысячу раз говорила спасибо, скажу и сейчас. Я не буду писать что поняла, что открыла для себя, что научилась чему-то... Это субъективное дело каждого. И никто не в праве это право отнять, ведь так, Уважаемые? (пардон за тавтологию:) ) (Хочется много выплеснуть, но ни слов, ни рук не хватает:)) Но почему-то мне показалось, что Шут, это Вы. Спасибо Вам.

Марина


Шаннар
# Дата: 26 Июн 2003 23:33


Прочитана "Шутиха". Впрочем, Олди чуть ли не с самого начала повторяется - каждый раз новая вещь. Hу сколько можно... Давайте уж лучше напишите так ожидаемое многими продолжение "Пути меча", а ещё лучше - "Бездны..." Её уж точно никто не ждёт, и вы при этом не оправдаете ничьих ожиданий. (:
Может читателям стоит создать неофициальный сайт и там открыть раздел "Аллюзии", наподобии http://ale-khaznt.pp.ru/dd/al.htm ?? Hаписать так - "Аллюзии в Шутихе" и... на этом остановится. Так как уж больно много их в этой новой повести. Множество замеченных, а уж сколько прошло мимо... Кстати, рекомендую познакомиться с полным текстом иследования Сатанинского присутствия в "Цокотухе" - http://warrax.croco.net/51/tsockotukha.html (а я и не сразу вспомнил, где же я его ранее встречал) И если относительно 7-ого уровня астрал-подтекста всё ясно, то насчёт остальных... Hаходятся ли в "Шутихе" скрытые философские смыслы или наоборот - повесть "пуста будто мыльный пузырь"?
"Может быть, действительно граффити разбрасывались по <тексту> наобум, просто так, хохмы ради. Чтобы потом сидеть читать критику и посмеиваться над дураками, которые ищут то, чего там нет, да еще и спорят друг с другом об этом до хрипоты. Олди не закапывали никаких подтекстов в книгу и все поиски его - словоблудие и дураковаляние." Или они "создали своеобразный <генератор идей>, поле, при взаимодействии с которым рождаются новые смыслы." ??
"Когда я был зелёным и сопливым, мне мерещилось даже, что звери в зоопарке располагаются в клетках не абы как, а образуют связную цепь символов. И понадобилось очень много времени, чтобы научиться понимать, где скрытый смысл наличествует, где -- вероятен, а где его быть не может принципиально".
(А.Лазарчук, М.Успенский "Посмотри в глаза чудовищ")
"- Если ты угадаешь всё правильно, то будешь всё правильно знать. Если ошибёшься, ты будешь знать неправильно. Hо при этом ты не будешь знать, правильно или неправильно ты о себе знаешь. И ложное знание приведёт тебя к ложной жизни и ложной смерти. Тебе это надо?
- Hет, - сказал я.
- Hу так и расслабься. Hе задавай лишних вопросов. Будь проще, и люди к тебе потянутся. Хи. Вон, ктсати, уже кто-то идёт."
(Андрей Лазарчук, Михаил Успенский "Гиперборейская чума")

Генри Лайон Олди, ты ведь понимал, что рискуешь??


ЗЫ За цикл рассказов отдельный tnx. Иногда таки стоит объявить перемирие со старым злым Добром. Иначе серость победит окончательно...

ЗЫЫ Hеприятно резанула глаз буква "ё" ("йо"). Точнее - её присутствие отсутствия. Особенно когда в одном слове она есть, а через десять слов - уже снова нету. Последний раз подобное видел в "Войне мага" Перумова - первые треть книги буква "ё" тоже удачно скрывается, зато потом всё идёт нормально, а тут... Мелочь, но всё же.
Кстати, надоевший вопрос к уважаемому эхотагу, который по праву должен занять первое место в будущем FAQ, потесним даже "Как Вы пишите вдвоём", так вот -
КОГДА выйдет следущая книга??

Генри Лайон Олди
Участник
# Дата: 27 Июн 2003 07:11


Спасибо на добром слове. На каком-другом слове тоже спасибо. Все-таки приятно, что паяц не зря истекал клюквенным соком (с) все тот же Блок. :-))
Что же касается вопроса о новой книге... С самого начала года очень плотно работаем над романом в новеллах "Песни Петера Сьлядека". К четырему уже издававшимся дописаны еще восемь новых; буквально на днях закончен финал "Петер и Смерть" и небольшой пролог ко всему роману. То есть -- усталость налицо, но, в принципе, готово. :-)) С поправкой на авторскую вредность: отдохнув в июле, в августе мы собираемся сделать заключительную авторедактуру. Надемся, что где-то осенью книга сможет выйти в свет. Дело в следующем: сейчас мы вместе с издателем и художниками подумываем о новом оформлении книг. Если это срастется, книга может выйти в новом дизайне, если нет -- в прежнем; но это способно повлиять на сроки выхода.
Удачи!
Олди

Шаннар
# Дата: 28 Июн 2003 23:26


║ Письмо из эхи: SU.SF&F.FANDOM (Фантастика и фэндом)
║ Автоp и вpемя: Oleg Khozainov, 2:5024/73.51
║ (18:18 Saturday June 28 2003)
║ Заглавие темы: Шуты и "Шутиха"
Кого люблю - того и бью.

Hе отрекаются любя.


Тревожно становится, господа, очень тревожно. И очень непо-
нятно, что мы будем читать через некоторое время. Мэтры (в прямом
смысле этого слова) молчат, а если и выходит что-нибудь новень-
кое...
Я прежде всего - эгоист, и хочется моей эгоистичной душонке
читать хорошие фантастические и фэнтезийные книги, написанные нор-
мальным русским языком, с интересной фабулой, с нетривиальными
мыслями... Вот только - где они? Создается такое впечатление, что
исчезают как класс. Рыбаков всё больше и больше погружается в тря-
сину проповедования монархии; Лазарчук, Громов Ал., Лукин - мол-
чат; Олди - ... Впрочем, про них-то и пойдет разговор.
Hа протяжении многих лет читатель в моём лице ждал от них
только хорошего. Олди - это как знак качества. Качества книги, ес-
ли понимать книгу как единство стиля, языка и сюжета. Олди прово-
дили меня путем меча через рубеж, над бездной голодной глаз туда,
где мессия очищает диск. Они знакомили меня с магами в законе,
Черным Баламутом и Одиссеем, и я брал сам поэтику книг, упивался
слогом и стихами, не замечая, что Армагедон уже был. И был он вче-
ра.
Первый звоночек об уже сбывшемся и прошедшем прозвучал в
"Одиссей.Человеке Космоса". После "Человека Hомоса" было страно
читать эту книгу, показавшейся мне невнятной и скомканной. Hу что
же, бывает. И это просто не моя книга (кстати, к таким же отношу и
"Hопэрапон" - не мое, не более). Будем ждать следующей. И вот "Ор-
ден Святого Бестселлера" вышел...
Hет, господа, все на месте: фирменный стиль, стихи и прочее.
Hо тема! Капустник какой-то, параллельно вообще помесь Дяченко и
Успенского. И подспудно - абсолютное неприятие читателя. Прямо-та-
ки ненависть, да и только. Это он, гад, требует от нас новых и но-
вых книг, это из-за него мы "выходим в тираж" и вместо спокойного,
неторопливого творчество мечем в пасть Книжному Червю свой талант
и психическое здоровье.
Полное недоумение и тревожное ожидание следующей книги. Как
говорится - "предчувствия его не обманули".
Тоже самое - стиль, стихи, сюжет - все там же, на месте. И
опять - что-то не то. Hе те Олди, которых я привык читать. Прежде
всего, что бросилось в глаза - непонятная для меня цель книги. Ес-
ли сатира, то откуда столько пиетета перед этими самыми "новыми",
которые могут завести себе шута и провести курс шут-терапии, и яв-
ная брезгливость к окружающему их простому народу, этой серой мас-
се, что не дает жить и зарабатывать честным шутам и шутихам? Прав-
да, если принять во внимание, что альтер-его авторов, голосА от
третьего лица, тоже подались в шуты, более-менее все встает на
свои места. "Задолбали вы нас, родные. Лучше уж шут-терапию за хо-
рошие деньги проводить, чем вас развлекать!"
Может быть я все слишком буквально понимаю, но "осадок-то ос-
тается". Еще покоробила сцена на Гороховой 13, почти буквально па-
родирующая одну из завершающих сцен "Магов в законе". Зачем? Отре-
чение от прошлого творчества?
Тревожно, господа, тревожно. Может быть я заблуждаюсь? И все
совсем не так? Хотелось бы верить. Тем более что:
"....
Hаконец, "Шутиха" Олди - в каком-то смысле завершает для них
"период шутовства", и впереди у Генри Лайона - нечто совсем иное,
новое.
...."
http://a-v.net.ua/socium/6

Будем надеяться? А что нам ещё остаётся...
Hе отрекаются любя!

■ Свет мой, зеркальце, скажи...

--- GEcho 1.20/Pro
# Origin: Волки мы, хоррроша наша волчая жизнь!.. (2:5024/73.51)
============================================================

Татьяна Пономарева
Участник
# Дата: 30 Июн 2003 09:47


Поскольку я так и не овладела высоким искусством выражать свои впечатления в прозе, то попытаюсь передать ощущения от "Шутихи" в стихах:

Легко. Уходит мутный страх
НЕЛЬЗЯ и НАДО.
Горчит цитата на губах,
скрипит цикадой.
Легко. И скука в чашу дня
не льет цикуту.
Как это просто - догоняй,
лови минуту.

Купи шута иль стань шутом
и черпай небо решетом,
на самокрутки толстый том
(и вдох, и выдох)
воспоминаний о былом,
и все ненужное - на слом,
стань Цицероном, стань ослом.
Манеж. Твой выход.

Eril
Участник
# Дата: 30 Июн 2003 10:58


!!!
подняли настроение мне, болезной, в начале трудной рабочей недели. спасибо.


Татьяна Пономарева
Участник
# Дата: 30 Июн 2003 13:32


Пожалуйста, это очень приятное занятие - поднимать настроение :)

Владимир Бычинский
# Дата: 4 Июл 2003 00:34


Я как раз "Шутиху" читаю, еще не закончил, и как же это здорово - заглянув на форум, увидеть вдруг "послесвечение" собственных мыслей от прочитанного, даже не мыслей - чувств. Получается, что для меня Вы стали соавтором Олди... вернее сказать, со-беседницей. Спасибо за стихи!

Татьяна Пономарева
Участник
# Дата: 4 Июл 2003 09:03


Спасибо Вам за отклик, ведь про свои стихи никогда не знаешь, получились они или нет, удалось ли передать настроение и вообще нужно ли это кому-нибудь. Олди, наверное, единственные современные авторы по произведениям которых написано столько стихотворений. Я думаю, для этого есть по крайней мере две причины: во-первых в их книги вживаешься как в своё, близкое и пережитое, а во-вторых бережное отношение авторов к собеседникам.

Алена
# Дата: 7 Июл 2003 22:41


Не мое это дело - пытаться выяснить, что же хотел сказать автор. Да и сообщения о том, что "мое, мол, сие произведение", али наоборот "не мое" - глупость великая. И не стала бы никогда писать сюда, (хотя читаю часто и не без удовольствия), если бы не... Ах, это всемогущее "не", как много с тебя начиналось! На этот раз и я тебе подвластна.
"Шутиха" явилась для меня лишь отражением моих мыслей, с коими живу я много-много лет. И моя благодарность тем людям, которые, не побоявшись злых языков, громко, во всеуслышанье сказали о том, как больно, как страшно быть Шутом.

Парад-алле событий и мечтаний,
Безмолвный круг безропотных страданий,
И лунной ночью как-то не до сна.
Свет неживой на капищах забытых,
И дух лесной - свидетель мрачной свиты -
Зовет с собой. А на траве роса.
И лес залит не то чтобы багрянцем,
Упившийся безликой тишиной,
Забыв про все в пылу хмельного танца
Зовет тебя с собой, Зовет с собой.
И красота вступает снова в силу,
И не до сна - да быть бы только живу
Когда изменит друг или любовь,
Когда от боли защемило сердце,
И нет костра, и негде обогреться
В полуживых пустынях городов.
Но старый Шут глядит на все с упреком:
Шутить легко? - Да, но выходит боком...
Когда под крышей ляжет тишина
Бессонной ночью, мысли торопливо
Бегут куда-то. Да с небес игриво
Глядится в озеро огромная Луна.
И не спеша - болят от шуток мышцы -
Уходит Шут туда, где еле слышно
Поют ручей и духи тишины.
Дорогой лунною уходит он к свободе.
Собою быть? Да, это просто, вроде,
И надо лишь отбросить маски - и -
Парад-алле! Гремит оркестр бравурный,
И дождь уж вроде не настолько хмурый,
И факела, и факела вокруг!
И старый Шут, взглянув на все с усмешкой,
Себя почувствует ферзем вдруг, а не пешкой
В игре мечты, в лесу сплетенных рук...

Регис
Участник
# Дата: 1 Сен 2003 17:13


Дочитывать не стал, дабы не терять зря времени. Не куплю. Следующую книгу Олди буду стараться начать читать.

Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024