| Автор |
Сообщение |
Argenta
|
# Дата: 17 Апр 2003 21:22
Хорошо, что цикл отдельной книгой вышел :) Любопытно, что романы собраны не по хронологии цикла...
Несколько слов о "Пути меча". Роман поражает в первую очередь тем, что по ходу действия многократно оказывается не так, как читатель предполагает - а ещё интереснее :) Что, конечно, огромный плюс, но при условии доверия читателя автору (если он не бросит роман после первых страниц, возмущённый кощунственной возможностью оказаться Придатком к оружию :)
Теперь о минусах. Ну, примем за допущение, что столь экзотическая коллекция самых разных видов оружия собралась в одном месте, и место это - не коллекция не слишком разборчивого, но очень богатого любителя :) Но сама идея Беседы за допущение не принимается по простой причине огромной неравноценности возможностей оружия. Так, обычный прямой меч удара нагинаты сдержать не сможеть, и искусство здесь ни при чём - просто закон рычага-с. А с герданом зрелищной Беседы не может быть в принципе - в обычном бою его предпочитали парировать чем-нибудь типа булавы, даже щит подставлять означало скорее всего потерять щит. Так что тут не до красивой Беседы: если ты гердан не остановил во время замаха и не ушёл в сторону, пока он опустился - конец тебе, если же успел это сделать, да сам при оружии - конец противнику.
И ещё неясность. По ходу действия один раз французская фраза приписывается Лоулезу. Значит, Лоулез - аналог Франции? Тогда почему в "Я возьму сам" упоминается о том, что аль-Мутанабби, дескать, у франкских дам бывал?..
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 17 Апр 2003 22:56
> "Так, обычный прямой меч удара нагинаты сдержать не сможеть..."
Сможеть, сможеть! :-))
Как люди скромные и малоопытные, но державшие в руках разные железные предметы, готовы взять "обычный прямой меч", выйти против нагинаты в руках оппонента и немного побеседовать о состоятельности как этого, так и прочих аргументов.
Вежливо, культурно и не заикаясь о литературных компонентах художественной литературы. :-))
> "А с герданом зрелищной Беседы не может быть в принципе - в обычном бою его предпочитали парировать чем-нибудь типа булавы..."
Мы, конечно, фантасты, но не до такой же степени! А на добром слове спасибо... :-))
Удачи!
Искренне Ваши, Олди.
|
tdv
|
# Дата: 20 Апр 2003 00:57
Ну кто принимает удар *на блок*? уйти, *увернуться* намного *выгоднее*
|
Лукавый
|
# Дата: 20 Апр 2003 08:43
Ой, чичас тут кого-то зарубятЬ:-)
Однако долгие лета...
Уважаемый (вы ведь Мэ?:-)) Арджента, я позволю себе заметить, что размер оружия не имеет особого значения. Разве что таскать его тяжелее. Имхо, гораздо важнее, как со-Беседник владеет своим, хех, железным другом:-)
Хотя я бы не полез с секирками-кастетами против масскири-кай(^_^), тем более что одинаково хорошо не владею ни тем, ни другим:-)) А мастеру, я полагаю, было абсолютно даже перпендикулярно, что в руках противника...И я уверен, что он вряд ли стал бы блочить топор кастетом:-)
Впрочем, господа Олди верно заметили, что к художественным достоинствами романа сие отношения не имеет...
С уважением,
Лукавый
|
Катана
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2003 10:50
хм... выйти-то с любым оружием против другого можно. Другое дело - что из этого получится! (^__-) почему бы и не выйти с одноручником против двуруча? правда они предополагают разную манеру ведения боя. и с дагой против ниндзя-то можно. Было бы желание. А сама идея Бесед очень красивая. *_*
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2003 12:48
Ну вы тут изыскиваетесь, даги, нинзи, катаны - герданы... а надо к народу поближе быть... это-же надо с детства по три-четыре часа в день махать джелезяками, оттачивать искуство...
а мы значит порох придумаем, мушкетов наделаем, всяких голодранцев наберем тысячу-другую, 2-3 недели тренировок и все... и будет вам демократия :)
|
Eril
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2003 13:05
Арджента, а с кинжалом на длинный полуторник можно выходить?
|
Катана
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2003 15:07
а в общем-то речь идет о конкретной книге. Это - не изврат.
>>это-же надо с детства по три-четыре часа в день махать джелезяками, оттачивать искуство...
да. надо. А что делать, если ситуация, описанная в "Пути..." именно об этом и говорит? именно о мастерстве, которое оттачивают. И затачивают... ^__^
>>2-3 недели тренировок и все... и будет вам демократия :)
А вы уверены, что за две недели можно научится попадать в цель? да с аптекарской точностью?..
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 21 Апр 2003 16:36
>>а в общем-то речь идет о конкретной книге. Это - не изврат.
ну вот как-раз в конкретной книге все этим и закончилось :)
>>А вы уверены, что за две недели можно научится попадать в цель? да с аптекарской точностью?..
Так тут как-раз точность и не нужна... залпом! залпом! тут скорее быстрота перезарядки, а этому можно за 2-3 недели научится. А то пока будеш целится...
|
Jaer"raeth
|
# Дата: 21 Апр 2003 16:40
Katana, kogda imeetsja 3 tysachi mushketerov - aptekarskaja tochnost" nu sovsem ni k chemu. Dostatochno 25% popadanija; mushketnaja pulja - et tebe ne igolka, uzh esli na ubojnoj distancii pridet v korpus, plecho ili bedro - vse, lezhi i molis"... esli uspeesh".
A 25% tochnost" na ubojnoj distancii v korpusnuju mishen" - eto bolee chem real"no dlja dvuhnedelnoj trenirovki. Drugoj vopros, chto vsyakij navyk nado podderzhivat", t.e. trenirovat"sja...
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2003 12:04
Так вот по теме из личного опыта-
1. Главное в беседе не тип оружия а навыки талант и опыт, у нас в клубе были тренеровки по ист. фехтованию, вел их просто кмс по фехтованию который на тот момент уже несколько лет как забросил спорт. Так вот, да-же после года занятий ниодин из нас не смог выстоять против него и нескольких секунд. А выбор оружия... если у меня была сабля то 5-10 сек. а если алебарда то может 10-15 сек. Причем среди нас были люди серьезно занимавшиеся боевыми искуствами. Голыми руками они этого кмс скрутили-бы за секунду, а вот с железом...
2. Если мы наваливались на него скопом то это получалась просто масовая резня свиней. За несколько секунд все получали по уколу и на этом все заканчивалось.
3. Единственно действенный способ противостоять мастеру который мы выработали это плотное построение плечо к плечу, фланги и тыл желательно во что-то упереть, вперед выставить оружие по серьезнее - копье, алебарду, (как вариант неплох моргенштерн, но такого у нас небыло). В таком случае группа из трех человек может отбится, повторяю, именно отбится, а не завалить мастера.
Ну может не совсем в тему, но вывод такой - не важно оружие, важно как им владееш. Можно сделать такой расчет - 100 средне-умелых человек с двуручными мечами нападают на 100 такихже с одноручными. 80 на 20 что победит двуручная команда. А вот при поединке один на один я бы оценил их шансы как 55 на 45.
|
Eril
Участник
|
# Дата: 22 Апр 2003 17:51
есть таки, есть здесь практики!
спасибо, Роджер, утешили старушку! :)
ПыСы: сама я фехтованием не занималась, но насмотрелась, как другие это делают (и хорошо делают!) в достаточной мере, и усекла одну вещь: в поединках порой происходят такие вещи, которых по теории происходить не должно в принципе, и случается такое довольно часто
|
Jaer"raeth
|
# Дата: 22 Апр 2003 20:28
> Главное в беседе не тип оружия а навыки талант и опыт, у нас в клубе были тренеровки по ист. фехтованию, вел их просто кмс по фехтованию который на тот момент уже несколько лет как забросил спорт. Так вот, даже после года занятий ни один из нас не смог выстоять против него и нескольких секунд. А выбор оружия... если у меня была сабля то 5-10 сек. а если алебарда то может 10-15 сек. Причем среди нас были люди серьезно занимавшиеся боевыми искуствами. Голыми руками они этого кмс скрутили-бы за секунду, а вот с железом...
Rodger, esli o Besede - ty prav, a vot po IF ne sovsem. Esli rassmatrivat" IF kak "imitaciju boja tjazhelym oruzhiem v dospehah", to navyki fehtovalshchika v nyneshnem ponimanii ochen" ne vsegda otvechajut specifike etogo vida dejatelnosti. Kol"chuga, k primeru, kolushchim beretsya na raz, a kirase on pofig, posemu muzhik s kirase mozhet v bronepuzo hot" dvadcat" ukolov shpagoj prinjat" - emu ot etogo ne poploheet i ne pomeshaet vlomit" masteru-shpazhistu morgenshternom :) Soglasen, konechno, nado eshche popast" :)) nu tak ved" i shpazhitsu nado popast" tuda, gde na tebe kirasy net, a morgenshternu pofig kuda pridetsja...
|
Роджер Янг
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2003 09:08
Я во многом с Вами согласен, но...
1. наш клуб специализировался на веках 16-18 (у нас да-же пушка была) так-что защитное оснащение особо во внимание можно не брать.
2. фехтовали мы больше для души чем для показухи т.е. работали на результат... поэтому руки были посоянно побиты :) да и реконструировали мы легкую кавалерию
3. и все-же у мастер с саблей, шпагой, рапирой разделает громилу в кирасе с моргенштерном под орех, вопервых ты в него еще попади, а вовторых кираса не защитит руки и ноги, да-же не надо колоть в голову, 2-3 удачных укола и ч/з пару минут от потери крови у тебя уже круги фиолетовые в глазах...
|
Eril
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2003 09:37
>Esli rassmatrivat" IF kak "imitaciju boja tjazhelym oruzhiem v dospehah"
откуда такая формулировка? или мы исходим из принципа, что до появления латников реконструировать нечего?
что до кольчуги - насколько я понимаю, она в принципе никогда не предназначалась для сдерживания колющих ударов, и даже прямых рубящих, а нужна была в основном для сведения к мимимуму вреда от случайных скользящих попаданий. или я че путаю?
|
Jaer"raeth
|
# Дата: 23 Апр 2003 16:00
>>Esli rassmatrivat" IF kak "imitaciju boja tjazhelym oruzhiem v dospehah"
> откуда такая формулировка? или мы исходим из принципа, что до появления латников реконструировать нечего?
Eril, my ishodim iz principa, chto nechego rekonstruirovat" POSLE latnikov ;) Potomu kak imitaciej istoricheskogo bezdospeshdogo boja na XVII+ - a eto shpaga i sablja - bolle-menee javlaetsja fehtovanie v obychnom smysle (shpaga-sablja-rapira-espadron). Dlja Japonii - kendo; dlja Kitaja, kazhetsja, ostalis" tol"ko kata s oruzhiem, no tut mogu i sovrat".
Rekonstruirovat" na tu epohu mozhno kostjumy, manery i prochie festival"no-igrovye fenechki, pozhalujsta - no togdashnee fehtovanie special"no rekonstruirovat" ne nado, ono bolee-menee sohranilos". Duel"nyj variant.
Po kol"chuge, razumeetsja, konsensus. Pljus zachita ot legkih drotikov-strel (prichem ne sama kol"chuga, a kombinacia so stegankoj).
---
Rodger - ty ne sovsem prav. V otlichie ot korpusa, dazhe sil"nye ukoly s ruki-nogi pochti neopasny, bolevoj shok ot ukola v boju na adrenaline chuvstvietsja slabo. Opasno tol"ko prjamoe popadanie v arteriju, no eto nado hirurgom byt".
Verno, esli ty vozmesh" morgenshtern, nadenesh" kirasu i vyjdesh" prodiv mastera so shpagoj - ne porazmjat" kosti, a na real"nyj boj, - u tebja gde-to odin shans iz pjati, maksimum is treh. No esli ty vyjdesh" na nego s ravnym oruzhiem, u tebja i etogo ne budet :)
|
Eril
Участник
|
# Дата: 23 Апр 2003 16:44
Ок. В таком варианте - полностью согласна ;)
|
Регис
|
# Дата: 22 Июл 2003 17:55
Купил я, значит, этот самый цикл, и вот теперь хочу понять: какова хронология событий?
В книге первым идет путь меча, но терзает меня смутеное сомнение, что перчатка, из которой Коблан руку сделал - из того доспеха, что предок Коблана для того, кто сам любил брать, сделал.
|
Шаннар
|
# Дата: 23 Июл 2003 04:59
Внутренняя хронология "Карибского цикла": Я возьму сам - Путь меча - Дайте им умереть. А в каком порядке они идут в книге??
|
Владимир Пузий
|
# Дата: 23 Июл 2003 07:55
В книге романы расположены в порядке их написания. А внутренняя хронология у них именно такова, как Вы и догадались: "Я возьму сам", "Путь меча", "Дайте им умереть".
|
Dmitry
Участник
|
# Дата: 20 Окт 2003 12:33
Роджер, по моему, ты не совсем прав...
1. Не совсем понимаю, почему у вас были побиты руки. Латная рукавица+наруч+кольчужный рукав до локтя вполне защищают от любых ударов.
2. Легкая кавалерия, конечно хорошо, но польчкие крылатые гусары, хорошо себя чувствовали в кирасах, хотя и считались легкой кавалерией... ;-)
3. Кираса, действительно руки и ноги не защищает... С этим делом хорошо справляются поножи+наголенники и наручи+наплечники.
Кстати... Интересный факт: правильно сплетенная кольчуга из 2-х мм проволоки вполне защищает от выстрела из 92-ой беретты с расстояния в 2 метра...
|
Kail Itorr
|
# Дата: 21 Окт 2003 12:30
> Легкая кавалерия, конечно хорошо, но польчкие крылатые гусары, хорошо себя чувствовали в кирасах, хотя и считались легкой кавалерией...
КРЫЛАТЫЕ гусары легкой кавалерией не считались. Там не только кирасы, кстати - там шлем, наплечники... по сути, рейтарский полудоспех.
> правильно сплетенная кольчуга из 2-х мм проволоки вполне защищает от выстрела из 92-ой беретты с расстояния в 2 метра...
Враки. Даже если сама кольчуга не порвется - сила выстрела вобьет ее в тело до позвоночника. Был случай, два прапора по пьяни стрелялись из "макаров", с пяти метров, в брониках третьего класса - пуля бронепластин не пробила, но отдачей у дуэлянта сплющило грудную клетку и порвало легкое. "Скорая" не довезла. А "беретта" против "макарова" что человек супротив Каштанки...
Кольчуга поверх стеганки защищает от ножа, это да. А поверх ватника может спасти и от пули - если повезет. Но может и не повезти. С двух метров везение требуется ну очень немаленькое...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
