Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Использование нецензурной лексики в книгах.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >>
Автор Сообщение
елена
# Дата: 22 Янв 2010 11:28
Ответить 


Зачем в "Золотаре" столько мата? Неужели в Инете не хватает? Купила книжку в надежде прочитать с ребенком - но нельзя же так! Чему детей учить? Мне стыдно такую книгу девочке давать! Понимаю, что все это она слышит на улице, непосредственно в чатах встречается, но когда еще и в книге (любимых!) авторов мат на десятки страниц расписан - ну ни в какие ворота.
Все книги Олди есть! "Герой" - настольная (она же подподушная). Но дальше - как в предложенной авторами подборке - по нисходящей. Все хуже и хуже. Да, покупаю, да, надеюсь на что-то выдающееся. Увы, нет, нет и нет.
Думала, неужели сама такая тупая. Скорее всего так и есть, а ОНИ - "великие и гениальные вершители и сказители", но почитала отзывы (правда на 13 страниц не хватила) у всех мнение примерно одинаково. Так в чем же суть, господа Олди? Неужели только в презренном металле? Может, лучше тогда больше не писать, а занятьсь более полезной деятельностью? У каждого из вас достаточно других профессий.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2010 11:44
Ответить 


Денег хочется, Елена. Аж кушать не можем, так хочется. А делать больше ничего не умеем, разучились, пишучи. Вот и кропаем по инерции. Все хуже и хуже.
Вы уж простите нас, корыстных...

Света
# Дата: 22 Янв 2010 11:47
Ответить 


Зато Олди честные! Это в плюс!

Redrum

Участник
# Дата: 22 Янв 2010 12:02 - Поправил: Redrum
Ответить 


Oldie1, спасибо за ответ) Мне ответили настоящие Олди, с ума сойти...

Цитата: елена
Может, лучше тогда больше не писать, а занятьсь более полезной деятельностью?

Может, лучше больше не покупать, и все довольны?
Паталогическая склонность к мазохизму некоторых граждан меня поражает ) ...плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы... (с)

Света
# Дата: 22 Янв 2010 13:38
Ответить 


Цитата: Redrum
Паталогическая склонность к мазохизму некоторых граждан меня поражает ) ...плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы... (с)

На это стоит посмотреть с другой стороны: мазохистов в жизни ждет только хорошее...

elena
# Дата: 25 Янв 2010 08:35
Ответить 


Ну вот, а про изобилие матерных выражений в книге так и не ответили. Деньги-то можно делать и не матерясь через слово.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Янв 2010 09:08
Ответить 


Скажите, Елена -- если в "Золотаре" все неприличные слова заменить на приличные, если Заразу изобразить не так, как она существует в нашей с Вами действительности, а культурно, толерантно, доступно для детей, с прической и макияжем...
Что останется от книги? От идеи книги? От задачи книги?
Кстати, это вопрос ко всем. Ведь не только вы задаете нам вопросы -- мы тоже в своем праве.

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 09:49 - Поправил: Maracesh
Ответить 


По большому счету я с Еленой согласен, Олег Семенович. Классика мировой литературы демонстрирует нам многочисленные примеры того, как ЗЛО представало перед читателями во всей своей низости, мерзости или кошмарности, но при этом автор как-то обходился без мата. Помню, на одной из встреч с читателями А.В. говорил про сцену в кафе из романа Омега, когда Лолита обещала рвануть всех на... и т.д. и говорил, что он считает, там обычной лексикой не обойтись. Но это критческая ситуация, героиня отвлекает на себя внимание, чтобы Арлекин мог взять инициативу в свои руки - дело идет о жизни и смерти...
В Золотаре чатлане и форумчане уже не столько ругаются, сколько разговаривают матом. И повод - ущемленное самолюбие, подростковые амбиции.
Почему вы считаете Заразу чем-то отдельным от человечества, плохим, с чем надо бороться? Это продукт его жизнедеятельности. Корни Заразы - в душе человека. Ее нужно лечить, а не с Заразой бороться. А мат в книгах, мне кажется, смещает акценты, вводит недопустимое в сферу культуры и искусства. И это не ханжество говорит во мне, я думаю, что, с одной сторны, вы показываете отрицательные стороны такого общения, а с другой - самим фактом наличия в книге мата подспудно даете понять своим читателям: это часть нашей жизни, от которой уже не уйти. Точка. Теперь от нее можно только как-то защищаться. Многоточие... Но это самый легкий путь. Но правильный ли - я не уверен.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Янв 2010 10:28
Ответить 


А ведь вы не ответили на вопрос, Маракеш.
Я еше раз повторяю свое предложение. Представьте, что все те слова, которые вызывают ваше отторжение или негодование, в "Золотаре" исчезли. Их заменили на другие, более культурные. Чатлане и форумчане, наши с вами современники, заговорили иначе -- в ущерб правде жизни, в угоду "классике мировой литературы".
Представили?
Что в данном случае произойдет с книгой?

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 10:44
Ответить 


А, пропустить через синонимайзер... Ничего хорошего это книге не добавит. Но не стоит так узко и прямолинейно подходить к вопросу. Для хорошего конфликта нужна почва. Плодородная, чернозем... Форумы вам ее не дадут. Мое личное мнение... извините, если что не так...

elena
# Дата: 25 Янв 2010 11:21
Ответить 


Мне близка позиция Maracesh.
А если после замены и удаления слов от книги ничего не останется - нужна ли такая книга. Книга должна быть всегда с большой буквы "К" в противовес чатовским бескультурным выражениям, не поддерживать их.
А если опускаться до дешевых бульварных романов - то надо снимать имя автора с обложки. Ибо ОЛДИ - это уже марка, это показатель ХОРОШЕЙ литературы.

Каллипсо
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 12:00
Ответить 


А я вот на другой стороне ))
Ибо выйдет не Зараза, а бабайка из бабушкиной шубы. Но подробнее изложу вечером.
Пока же - страшно матом не ругаться, страшно им разговаривать и проводить это к норме.

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 12:59
Ответить 


Цитата: Oldie2
если в "Золотаре" все неприличные слова заменить на приличные, если Заразу изобразить не так, как она существует в нашей с Вами действительности, а культурно, толерантно, доступно для детей, с прической и макияжем...
Что останется от книги? От идеи книги? От задачи книги?

Книга умрёт. Не будет такой книги как Золотарь.

Maracesh
elena
Литература - это не штукатурка на мозги.
Книга - это не макияж на прыщи.
Талант - это не равнение на А. В. (Андрей Валентинович, мой Вам привет! ).

Хорошая книга – это переливание крови от автора читателю. И последующее её очищение. И если у кого-то едёт горлом – то это не совмещение резус фактора. Причём тут книга? Автор? Талант? Мат? ПРИЧЁМ???

Аптека
Участник
# Дата: 25 Янв 2010 13:01
Ответить 


"Не вижу зла, не слышу зла, не говорю о зле".
Позвольте, мы же не обезьянки.
2elena. Вы предлагаете формат для "хорошей литературы"? Но с купюрами книга не будет отражать гипотетическую действительность, созданную авторами. Проще говоря, книга начнет врать. Стоит ли называть такую литературу хорошей?

Мне тоже не понравился "Золотарь". Слишком много от публицистики. Но субьективное мнение - оно никоим образом не делает книгу хуже. Эта игра Олди предусматривает наличие сточной ямы и ассенизационной команды.

Zeany

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 13:30 - Поправил: Zeany
Ответить 


В "Золотаре" есть такой тонкий разговор "простолюдинов": гопота болтает о своих делах, попутно упоминая Золотаря, который стал им стихи читать. Вот здесь отсутствие матов снизило для меня лично градус реалистично. Ежедневно ведь сталкиваюсь с подобными ребятами - соседи ведь. И у них маты - даже не способ общения, а неопределенный артикль.
Так в том диалоге все артикли повычеркивали - ни у кого больше не возникало чувства неполноценности?

По правде сказать, меня всегда смущали фразы в тексте а-ля "я грязно выругался", "она произнесла непечатное ругательство" - это ведь рассказывание, а не показывание, тут не чувствую книги. Даже подмена слов на "ах вы троллеложцы, гномосексуалисты..." кажется мне живее. Хотя акцент смещается с грязи на пыль+юмор.

Лично для меня часть смысла "Золотаря" потерялась бы без той нецензурщины. Особенно потерялась бы сила воздействия. Но уверена, что можно было достигнуть получившейся в итоге экспресии и другими средствами. Только есть подозрение, что был бы это не "Золотарь", а нечто иное. Пусть даже такое же сильное.

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 14:14
Ответить 


Цитата: Zeany
В "Золотаре" есть такой тонкий разговор "простолюдинов": гопота болтает о своих делах, попутно упоминая Золотаря, который стал им стихи читать. Вот здесь отсутствие матов снизило для меня лично градус реалистично. Ежедневно ведь сталкиваюсь с подобными ребятами - соседи ведь. И у них маты - даже не способ общения, а неопределенный артикль.
Так в том диалоге все артикли повычеркивали - ни у кого больше не возникало чувства неполноценности?

Просто это место о том, что даже самая тёмная душа – это душа. И даже самая матерная речь может быть очищена, если в душу проник свет. В данном случае свет великой поэзии.

Zeany

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 14:15
Ответить 


На эту тему еще вспомнилась статья "О книгоедстве".

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 14:15
Ответить 


Цитата: Velena
Литература - это не штукатурка на мозги.
Книга - это не макияж на прыщи.
Талант - это не равнение на А. В.

Спасибо, что объяснили, Velena. А то я уже был недалек от того, чтобы скомандовть Олди: равнение на универ, шагом марш на подкурсы. Слава Богу, опомнился! Что значит - вовремя сказанное отрезвляющее слово!
Кстати, насчет заменить мат культурными выражениями, вспомнилось известное: Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне на ногу батарею уронил, падла... Наверное, можно было бы и придать своеобразный колорит книге, что-то там заменив...

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 14:41 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Maracesh
Кстати, насчет заменить мат культурными выражениями, вспомнилось известное: Этот Василий Алибабаевич, этот нехороший человек, мне на ногу батарею уронил, падла...

А ведь кое-что для пикантности оставили!
Ну, мол, для понимания дела... в контексте. )))

Ну, посохом не решусь, молчать не могу, остались стихи:

Что за перстень у тебя?
Подарок Соурона –
Там эльфийский крепкий мат
В ветвистых письменах:
помогает для ответного,
стремительного,
точечного удара в челюсть,
при нанесении оскорблений,
подкреплённых неприличными телодвижениями,
направленных в мой адрес. ))

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:32
Ответить 


Падла - это ведь уже крик души. Потому и оставили. Но нельзя же всегда говорить на таком уровне децибел. Наступает глухота.

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:35
Ответить 


Цитата: Maracesh
Падла - это ведь уже крик души. Потому и оставили. Но нельзя же всегда говорить на таком уровне децибел. Наступает глухота.

Что и следовало доказать: миру мир - войне граната.

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:36
Ответить 


Ваша логика меня так часто ставит в тупик...

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:38
Ответить 


Maracesh
Чем?

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:41
Ответить 


Я не понял, как соотносятся граната, мир, война, мат и культурные выражения.

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:43
Ответить 


Если надо – то будет и мат. А если без него можно – то его не будет.

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 15:48
Ответить 


Главный вопрос тогда: кто решает, надо ли? Каждый сам для себя- отличное поле для конфликтов. Можно сказать, минное поле.

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 16:40
Ответить 


Цитата: Maracesh
Главный вопрос тогда: кто решает, надо ли?

Автор решает – написать. Читатель решает – прочитать. Только так.

Maracesh

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 18:26
Ответить 


Автор часто пишет и то, что не надо... Если бы громкое звание автор автоматически защищало от всех ошибок и огрехов... Если бы...

Velena

Участник
# Дата: 25 Янв 2010 20:14 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Maracesh
Автор часто пишет и то, что не надо...


Maracesh
А Вам это кто сказал? Или Вы сами так решили? А позвольте спросить, чем Ваше мнение компетентней мнения автора, который написал так, как на Ваш взгляд «не надо»???

Меня всегда мучил вопрос: почему Венере руки отбили? Теперь поняла – автор их не правильно изваял, а поклонник их правильно отбил... вот вам, Милорды, и соучастие.

югэн
Участник
# Дата: 26 Янв 2010 01:21
Ответить 


Velena, браво!

По мне так никто, кроме автора, не вправе решать, как надо. Читатель вправе высказать свое мнение из серии "нравится-не нравится", не более. И критику не стоит выходить за профессиональные рамки, навязывая свое видение воплощения данного сюжета. Знаешь, как надо -- возьми и напиши. Свое. Кто мешает? Maracesh, это не в Ваш огород, это абстрактно. Есть один (может, их гораздо больше, но я знаю только ооб одном) автор, который именно в ответ на это выражение начал писать. Мне кажется, у него вышло интересно. Вдруг еще кто сподобится?

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 15 . 16 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020