Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / Книги бумажные и книги электронные
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >>
Автор Сообщение
Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 15:40 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Тут в сообществе кое-кто задал вопрос:
У меня возник странный вопрос.

Предположим некто любит и уважает Олдей и по этому поводу покупает их книги в бумажном виде, хотя книги менее уважаемых авторов вполне себе готов скачать-прочитать-стереть.

Теперь вопрос: А какой вариант вообще выгодней самим авторам:
1. Покупка мной книги в бумажном виде
2. Скачивание мной книги за деньги в инет-магазине в электронном виде
3. Другой метод донести деньги до авторов

Прикол в том, что просто процентом, доходящим до авторов, выгоду измерить не получится, потому что та же покупка читателями бумажных книг - это ещё и, скажем, готовность издательств инвестировать в новые книги. И это только из самых очевидных подводных камней.

Может кто-то умный меня просветит...


Я ответил примерно так:
Вот сейчас придут Олди -и просветят

Но, покупка электронных книг - это тоже стимуляция таки выкладывать книги и дальше (а ведь это, вроде как, за писателя решает издатель в основном?), так же развитие самого уровня электронного сервиса ... Опять же это дает возможность и стимул тем же издателям инвестировать в развитие электронной коммерции.

Но пока же, в силу малой развитости книжно-электронного рынка и высокой конкуренции со стороны бесплатных пиратов, читательская инвестиция в бумажную книгу, мне кажется, более весома. Так как я пока не встречал жалоб, что книга на Литресе продалась малому количеству покупателей. А вот жалобы на "плохие продажи" и "залежи томов на складе" встречаю регулярно ...


А у вас, граждане сообщники, какое мнение?

И вообще - каких книг больше читаете - на бумаге и с экрана?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 15:50
Ответить 


С экрана - только чтиво одноразовое, уровня условного Бушкова. Книга - исключительно бумажная, и никак иначе. Желательно - на хорошей бумаге, качественная полиграфия, красивое оформление и наличие корректора-редактора. (Ах, мечты, мечты...)
Думаю, с бумажный книг и процент больший авторам приходит, и общая сумма значительно выше, и на будущие вложения в автора они тоже намного сильнее влияют. Реальное влияние на рынок электронных книг проявится ещё не так скоро.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 15:52
Ответить 


Последние лет пять, я читаю только с монитора. Мы уже всё это обсуждали.

А вот про то, что выгодно самим авторам... я не автор, но в любом случае, если книга автора не появилась в сети... это значит, что книга, ну вообЩе никому не нужна. То есть абсолютно, как пела Красная Шапочка.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 16:08 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
А вот про то, что выгодно самим авторам... я не автор, но в любом случае, если книга автора не появилась в сети... это значит, что книга, ну вообЩе никому не нужна. То есть абсолютно, как пела Красная Шапочка


Тут надо бы разделять два вопроса - "книга спираченная" и "официально выложенная".
Если издатель, допустим, электронную версию не выложил - это еще не повод говорить, что книга никому не нужна. просто издатели мендлительны, консервативны и неповоротливы. Да и не всегда готовы плавать в морях, где свирепствую корсары.
То, что книга спирачена/не спирачена - это действительно кое-какой показатель популярности. А уж если в текущих условиях спирачена книга, не выложенная официально, - то это вообще кассовый успех Бо разленились в последнее время граждане пираты...
Но вот прибыли с той пиратской копии - только сомнительная реклама. Но, как говорят некоторые, тот, кто бесплатно скачал и прочитал - на бумаге все равно бы никогда не купил. А тут есть небольшой шанс, что если сильно понравиться - то купит. Но с другой стороны - тот, что покупал раньше, так как больше было нечего делать , теперь уже точно не купит, а просто скачает. Но вот нужен ли такой читатель писателю? (хотя деньги как прибыл от купленной книги нужны всем, это да)

Вот, например, "Ложная слепота" Уоттса (недавнее нашумевшее твердое НФ) - в сети ее до сих пор нет, ни издатель не выложил (до сих пор), ни пираты. Но при этом, например, все завозы на нашу Петровку разлетелись только так, на том же Фантлабе куча благодушных отзывов от серьезных людей....

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 16:25 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Выкладывание пиратских версий зависит не столько от качества книги, сколько от наличия конкретного человека, который купил бумажную книгу, и не поленился сделать файл. Всё-таки работа не на две-три минуты. Понятно, что чем лучше книга, тем больше вероятность появления подобного энтузиаста. Но не настолько, чтобы говорить о зависимости наличия от качества. Ещё один вариант появления пиратской версии - нечистоплотные товарищи, укравшие электронный вариант книги (у автора, у кого-то из знакомых автора, которым автор дал ознакомиться, в изательстве-типографии). Ну так и тут нет корреляции с качеством книги. Такая личность или есть, или нету. И если уж подобный субъект стащил - то выложит одинаково шустро и полный отстой, и великолепную книгу. Последний вариант - автор выложил электронный вариант в платный доступ, кто-то купил, и слил файл пиратам. Ну так тут всё зависит от того, выкладывает ли автор книги за деньги, а не от того, насколько книга хороша.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 16:42
Ответить 


О! НЕТ!!! если книг Олди не будет в сети... я решу, что небеса упали на землю, и обрушились в Тартар! Ибо у Олди есть именно те читатели, которые и не поленятся, и найдут, и украдут, и купят. Короче есть читатели: неравнодушные, трепетные, жадные до чтения новых книг от Олди, и не жадные, чтобы дать другим. «Плохо» это «Хорошо» - нужное подчеркнуть авторам. Но у Олди есть читатели!!! И поэтому книги Олди есть в сети. И это тоже показатель. Тоже рейтинг. Как не крути и не называй это флибустьерством.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 17:03
Ответить 


Ну в последнее время книги Олдей в сети и не только благодаря пиратам, а стараниями Олдей и Эксмо.
А если еще учесть, что без старания Олдей у нас бы их книг вообще не было

Кстати, как ни странно, но вот "Механизма жизни" я пока на Либрусеке не видел (интерес был чисто энтомологический; для справки - книга куплена как на Литресе, так и в бумаге). Видимо действует "перемирие"

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 17:09
Ответить 


Ну, я поисками специально не занимался, заглянул только на либрусек (позволю себе предположить, что если там нету, то это можно считать "нету в сети") - третьей книги Алюмена там нету. И это при том, что на литресе его за деньги скачать можно. "это значит, что книга, ну вообЩе никому не нужна. То есть абсолютно, как пела Красная Шапочка" - не так ли?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 17:10 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


О как мы хором про либрусек! Перемирие, насколько я помню, предполагало месяц невыкладывания. Месяц заканчивается 19-го. Надо будет проверить.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:24 - Поправил: Velena
Ответить 


Могу дать вам слово, что на Либрусеке «Механизм жизни» был уже через три часа после появления на Литрес. Лично проверенно. И если его там нет сейчас... то я делаю выводы, что Либрусек готовится к каким-то действиям на счёт легализации...

Борис Швидлер
Красная Шапочка всегда отвечает за базар!

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:28
Ответить 


Кстати, лично у меня Либрусек уже вторые сутки не открывается вообще никак.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 17:39 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Ну, я туда не так уж часто залезаю - сейчас спокойно зашёл и посмотрел. Нету его там. Возможно, появится после 19-го, согласно договорённости. Но сам факт, что изначально он появился там только после выкладывания на литресе - говорит о многом. Самостоятельно никто книгу не оцифровывал. А она ить задолго до 19 августа (именно тогда она была выложена на литресе) появилась. Если авторы прекратят выкладывание платных текстов, которые и являются источником пополнения пиратских библиотек - новинки в сети найти станет на-а-а-а-а-а-амного тяжелее. Хоть хорошие, хоть плохие.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:58
Ответить 


Не знаю, может по регионам отключают?.. профилактика, или что ещё??? У меня не открывается. Но может проблема на линии, у меня инет очень слабый.

Не хочу обижать не авторов, не читателей, но есть всё же понятие: «халвы» и когда её упоминаешь, становится слаще. Я это к тому, что реклама тоже лишней не бывает. А какую рекламу делает Либрусек – мельница до Дон-Кихотов. Но ведать «мельницы» в Интернете кончились.

li1st

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 17:59
Ответить 


так мы здесь о дорожках пиратов или о бумажных и электронных книгах как явлении?
Цитата: Борис Швидлер
С экрана - только чтиво одноразовое, уровня условного Бушкова. Книга - исключительно бумажная, и никак иначе. Желательно - на хорошей бумаге, качественная полиграфия, красивое оформление

т.е. вопрос о качестве носителя. Красивый гаджет в кожаной обложке...

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:01
Ответить 


504 Gateway Time-out
nginx/0.5.35

На Либрусеке мне вот это пишут.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:11
Ответить 


Цитата: li1st
так мы здесь о дорожках пиратов или о бумажных и электронных книгах как явлении?

На данном этапе, понятие электронного-текста связанны, прежде всего, с понятием пиратства. Олди вот дают альтернативу на Литрес! И на этом в основном наживаются операторы сотовой связи – примерно один к трём за пересылку СМС.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 18:24 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: li1st
так мы здесь о дорожках пиратов или о бумажных и электронных книгах как явлении?

Обо о всем
Вопрос пиратства тесно связан с развитием и распространением сферы электронных книг. Сейчас это не очень коммерчески выгодно, прибыли из-за огромного пиратского присутствия невелики, большие деньги вкладывать некому, так как большого навара не светит (а большие деньги - это и реклама (те доведение до сведения всего читающего общества, а не только интернет-гигов (вон, мне ту Андрона рассказывала, что в российском союзе писателей далеко не все знают, как и зачем пользоваться электронной почтой )), и развитие рынка читалок и др. и пр.). Хотя на хападе этими вещами уже занимаются такие гиганты как Амазон, Гугул, Сони, да и Майкрософт вроде тоже интерес проявляет - значит "цивилизованный рынок" в этой сфере возможен, по крайней мере "у них". А может потом и у нас (как это случилось с рынком компьютерный игры и, отчасти, софта - когда официальные производители рыночными (и не очень) методами таки "физических" пиратов побороли, но остались "электронные", не продающие диски, а выкладывающие образы - та же сфера, что и у книг)

Цитата: Velena
На данном этапе, понятие электронного-текста связанны, прежде всего, с понятием пиратства. Олди вот дают альтернативу на Литрес! И на этом в основном наживаются операторы сотовой связи – примерно один к трём за пересылку СМС

Но там, к слову, есть и альтернативные способы, маржа на которые ниже... Но они, естественно, менее доступны, чем повсеместные сотовые телефоны.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 18:41
Ответить 


Цитата: Снеговик
Но там, к слову, есть и альтернативные способы, маржа на которые ниже... Но они, естественно, менее доступны, чем повсеместные сотовые телефоны.

Меня сам факт бесит – кто-то дерёт в три дорого за то, что ему вообще не принадлежит. И это считается законным. Ведь это же тормозит развитее легальных технологий на том же Литресе, тем же Олди. Ведь любой же олдинист почтёт за долг купить файл за 30 рублей (это средняя цена и по России) это же нормальные деньги. Можно сказать – даром. За новую книгу любимого автора!!!
Но ведь платить стольник своему оператору... за что? Вот и получается, что страдает и автор, и его читатель. По причине чей-то жадности и недальновидности. Ведь мало же кто делает такие покупки через их же сотовые сети. А если бы НДС были бы человеческие. То такого понятия как украсть текст в сети вообще бы уже не было. Я так думаю. По крайней мере, среди олдинистов, ведь купить приятней!!! Купил, и спишь со спокойной совестью.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Сен 2009 18:44
Ответить 


Цитата: Velena
Но ведь платить стольник своему оператору... за что?

"За что" мы, по-моему, обсуждали в другом месте. За услуги, так как сотовая связь для оплаты сторонних услуг не предназначена

Но то, что многое упирается в два вопроса - "вопрос цены" и "вопрос доступности" - это да.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 19:57
Ответить 


Цитата: li1st
Красивый гаджет в кожаной обложке...

Ни в коем разе. Именно книга. Гаджеты меня не интересуют.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 17 Сен 2009 19:58
Ответить 


Цитата: Velena
504 Gateway Time-outnginx/0.5.35На Либрусеке мне вот это пишут.

У них написано, что возможны проблемы - мощные ДДОС атаки на сервер идут.

luciliy
Участник
# Дата: 17 Сен 2009 20:36
Ответить 


Только в виде книги. "Корсарам" - болт. Обложка, титульник, запах - неописуемо.

Velena

Участник
# Дата: 17 Сен 2009 21:02 - Поправил: Velena
Ответить 


Борис Швидлер
Спасибо за перевод!

luciliy
Врачи не должны быть столь категоричны, особенно перед ампутацией. А вдруг ткани жизнеспособны!

Электронные книги, это даже не будущее, это уже настоящие. И его надо делать эволюционно развивающимся. А не тыкать голову (это я не конкретно о Вас, а в целом о таком подходе) в песок с криком: «А я папирусы люблю». Вот пока все голову прячут, и существуют проблемы в регулировки этой отросли.

luciliy
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 06:40
Ответить 


Цитата: Velena
А вдруг ткани жизнеспособны!

В данном случае не ткани, а злокачественное новообразование. Не раз видел пиратство в книгопечатании, но на электронных книгах сейчас реальный доход имеют только пираты. На большинстве дисков, вполне легально продающихся в магазинах, просто сияет клеймо "уворовано". Отсутствие торговых марок, юридических адресов, ссылок на авторские права или их незатейливая имитация говорят о многом. Если я, не имея соответствующих навыков, это замечаю, значит они не очень-то и прячутся.

li1st

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 07:22
Ответить 


Цитата: luciliy
реальный доход имеют только пираты

все состояния имеют криминальную основу, сегодня пираты, завтра - уважаемые издатели.
Это логика бизнеса. Хуже воры идейные, альтруисты...
"Авторы! Клеймите робин гудов, воспитывайте идейного читателя!
Чтоб купив пиратский диск бежал на почту, авторам денюжку рассылать."

karnoza
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 09:06
Ответить 


Цитата: Олди
...и даже поношенная штормовка и немытые волосы объясняются идеалами и естественностью поведения. Хотя, какая тут, к черту, естественность! Если Кан-ипа не мылся, так он по крайней мере не пытался искать этому подходящих объяснений. Некогда – и все!

Нет оправданий воровству. Романтических или прагматических... Есть автор = владелец текста. И даже если вы считаете, что он заблуждается и ему гораздо выгоднее отдать свой труд бесплатно... В общем "флибустьеры", "корсары" - воры. И залезая в виртуальный карман автора они ничем не лучше барсеточника в автобусе. У тех тоже своя этика и "воровская мораль", ибо без совести жить тяжко, вот и перестраивает каждый свою совесть под обстоятельства...

Velena

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 12:24
Ответить 


Ну да, первые пираты в литературе были печатники, они украли рабату переписчиков!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Сен 2009 13:28
Ответить 


Не-не-не ... не надо путать пиратов и новые средства производства.
Ведь в самом факте электронной версии нет ничего плохого. Важно чтоб и из этой отрасли была бы обратная связь с писателем на материальном уровне.
Не знаю, вознаграждали ли писателей за перепечатанные книги Гуттенберг и его последователи, ведь проблема тут не просто в новом способе передавать информацию, а в чрезвычайной легкости тиражирования электронных книг и последующего распространения через сеть, что усложняет возможность получения автором вознаграждения за проделанную работу. Да, именно так и по отношению у литературе.
Некоторые считают, что все писатели должны быть бессеребренника, по ночам разгружать вагоны, а книги раздавать бесплатно. Так же некоторые считают, что обнародовав текст автор полностью теряет на него какие-либо права и с использования его другими ничего получать не должен. Я вот сомневаюсь в безапелляционной верности таких позиции. Автор сам в праве распоряжаться своим творением - продавать ли, раздавать ли. Не пиратам это решать.
Но проблема в том, что людей с кристально чистой совестью и безусловным уважением к чужому праву маловато. Потому и пытаются, например, те же правообладатели защищать свои права и права своих подопечных с помощью кнута. В области этой самой защиты перегибов тоже не мало (как яркие примеры - нашумевшая в последнее время деятельность РАО). Но пускать все на самотек все же нельзя, имхо. Иначе Олдям, например, придется полностью уйти в театральную деятельность, а писать раз в пять лет по одному-двум рассказикам, для души, так сказать ... (ведь даже тот период их жизни, когда они "ушли с работ и стали писать" - он был с надеждой на успех и будущую жизнь за счет литературного творчества, как я понимаю, нести "разумное, доброе, вечное" бесплатно и от души они не собирались ... надеюсь, я не слишком много на себя взял, рассуждая о побудительных мотивах наших любимых ОлДи ?)

Velena

Участник
# Дата: 18 Сен 2009 13:48 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Снеговик
Не-не-не ... не надо путать пиратов и новые средства производства.
Ведь в самом факте электронной версии нет ничего плохого.

Вот именно!!!
А в основной массе своей народ считает – раз текст в инете значит это плоХоЙ текст. Он там пиратами выложен, он мне книгу подмочил, он у автора кусок хлеба вырвал.

Надо бороться с такими мнениями, надо делать эту отросель удобной и доходной до авторов.

Кстати, Карноза, а помните Ваше рассуждение о том, сколько человек имеют права читать текст с одного компьютера? Мол, Ирина может дать текст почитать мужу, но больше уже не имеет права передавать его на другой компьютер.
А вот вопрос, когда Вы даёте книгу другу – почитать, вы ведь тоже нарушаете права автора – Ваш друг должен был пойти и купить книгу. это всё конечно шутки – почти шутки. Но клеймить электронные носители без разбора – это тоже перегибы.

karnoza
Участник
# Дата: 18 Сен 2009 14:53 - Поправил: karnoza
Ответить 


Velena
А мне все равно, электронный он или бумажный. Текст или программа. Есть правообладатель. Плох он или хорош, заблуждается ли - не важно. Это его собственность и с ним надо договариваться. Все остальное - воровство. Причем я из себя святого не строю - более чем достаточно на мне грехов в данной области, только я казуистикой не занимаюсь. Цитату про Кап-ипу не случайно привел. Собственно это я хотел на Либрусеке поскандалить, но почитав тему, посвященную "Звездному мосту" понял - бесполезно. Свиньи. И бисер.

p.s. С бумажной книгой есть свои обязательства. Но - иные. Как и с файлом - индивидуально передавать при соблюдении определенных ограничений - пожалуйста, но полученнное от автора выкладывать в общий доступ или кому угодно... Это уже было.

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 17 . 18 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019