Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Перекрёсток мнений / В каких единицах измерить святость?
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
alkonost
Участник
# Дата: 22 Апр 2009 05:34
Ответить 


В каких единицах измерить святость? И что вообще - есть святость? Не один день ломал голову но ничего особо- нового и революционного не надумал.
Надумка номер раз: Если рассмотреть святость как нечто с помощью чего происходят чудеса - то придем к выводу что святость - есть форма энергии ( меня такой ответ не устраивает , как обезличенный, и лишенный присущей святости духовности) ... форма энергии которая может быть направлена на... а то и просто направлена. Тут- же припоминается Баламут, и выходит - что не святость она вовсе а, жар-тапас, способом накопления которого( которой) является аскетизм.
Надумка номер два : если непременный атрибут святости - духовность ( кстати - а что это ?) то может быть святость равна, или хотя-бы прямо пропорциональна душе? Может быть у разных людей, разное количество души? Глядя на окружающий мир, так - может, и еще какое разное! Но и этот ответ меня не устроил как лишенный конкретики, т.к. в этом случае надо сначала дать определение душе и единицах ее измерения. Впрочем припоминая Рубеж и Иудаистский миф о перводуше Адама поделенной ныне между всеми живущими - "количество души" , по крайней мере можно считать существующим. Но тогда выходит что 1000 лет тому души в человеке было намного больше. Гм... Вот например - князь Влад... Душевный человек... был. За что и прозвание ему дали - Дракон-пронзатель.( Дракула - Цепеш )
Во-как!!! Опять поток размышлений отнес меня от берега истины... К сожалению более ничего толкового надумать не смог , и с удовольствием прочту мнения людей более быстрых умом и фантазией... С уважением и т.д.
PS кстати еще в самом начале свойх святых размышлений пришло в голову название для единицы святости... думается , что она должна измеряться в Оммах...

krot33

Участник
# Дата: 25 Апр 2009 11:52
Ответить 


Лучше в Ом-мани-падме-хумах:))
Как вариант - в кило(микро)-ом-мани-падме-хумах:))

Irena

Участник
# Дата: 25 Апр 2009 15:03
Ответить 


А христианская святость тоже будет измеряться в ом-мани??? Боюсь, они не согласятся.

alkonost
Участник
# Дата: 26 Апр 2009 05:38
Ответить 


"Оммы" - и есть сокращение от ОМ-МАНЕ, )) Христиане, боюсь действительно не согласятся, но следует проследить этимологию...
Аминь( рус ) Омен( араб) ОММАН - Ом Мани ... так, что и на христиан есть управа.
я все больше склоняюсь к варианту - Святость= Количеству души. при этом она не равна Духу, и не включает в себя параметры харктера личности. ( черт, терминология бедновата. Душа, и Дух могут обозначать как идентичные, так и совершенно разные понятия)

krot33

Участник
# Дата: 27 Апр 2009 11:46
Ответить 


Цитата: Irena
А христианская святость тоже будет измеряться в ом-мани??? Боюсь, они не согласятся.


Здесь возможны 2 варианта (кроме волевого решения):
1 - Определить для христиан персональную единицу измерения святости (например Иисус, как вариант исусик). Недостатки - а) высокая вероятность проявлений сепаратизма (отдельные конфессии могут потребовать для себя персональных единиц и методик измерений); б) необходимость установки курса котировок, например проведением периодических торгов.
2 - Провести разъяснительную работу. Главный недостаток - непомерный объем этой самой разъяснительной работы. В мире только католиков более 1 млрд., если читать лекцию аудитории в 100 человек, эту лекцию придется повторить 10 млн. раз, что из расчета 4 лекции/день займет ок 6849 лет (если без праздников и выходных).
:-)))

tigrenok

Участник
# Дата: 25 Май 2009 17:21
Ответить 


любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания.
а ненависть - силой того отвращения,
с которой ты помнишь свои обещания......

и далее по тексту.
про святость ничего не встречалось)
разве есть мера? и что есть святость? ;)

Velena

Участник
# Дата: 25 Май 2009 18:28
Ответить 


Цитата: tigrenok
любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания.
а ненависть - силой того отвращения,
с которой ты помнишь свои обещания

У меня далеко не абсолютная память, :( но абсолютное занудство...
Tigrenok, будьте любезны, пожалуйста, укажите источник цитаты! :)
Заранее ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! :)

item
# Дата: 25 Май 2009 19:00
Ответить 


Владимир Леви

Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность - мерой прощания,
А ненависть силой того отвращения
С которым мы помним свои обещания.

И тою же мерой с припадками ревности
Тебя обгрызают как рыбы пирании
Друзья и заботы - источники нервности
И все-то ты знаешь Заранее.

Мечта измеряется мерой забвения
Развеявшихся иллюзий.
Ты это предвидел, ты благоразумен
Ты взгляд своевременно сузил.

Свобода - вот ужас, проклятье всевышнее
Адаму, а Еве напутствие. Недаром
С начала времен человечества
Она измеряется мерой отсутствия.

Но время взрывается, новый обычай
Родится как частное мнение.
Права человека по сущности птичьи
А суть естества - отклонение.

Итак, подытожим, вся жизнь - возвращение
Забытого долга - сиречь обещания.
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность - мерой прощания.

item
# Дата: 25 Май 2009 19:06
Ответить 


Вы святые?
Вы видели святых?
Им нужна мера их святости?
Вам нужна мера их святости?
Вам нужна мера вашей святости?

Есть только одна мера на свете. Это мера времени - одна человеческая жизнь.

Velena

Участник
# Дата: 25 Май 2009 19:39
Ответить 


Item, спасибо за стих! Очень суперный стих!!!
Цитата: item
Есть только одна мера на свете. Это мера времени - одна человеческая жизнь.

А я согласна. Пускай всё измеряют и взвесят. Но если это не осознало моё собственное – Я, этого всё равно, что и нет на свете. Потому что мир появился с моим рождением, и исчезнет с моей смертью. До меня жили люди и после меня будут жить люди. Но это их миры.

Люби Ева

Участник
# Дата: 26 Май 2009 08:44 - Поправил: Люби Ева
Ответить 


Цитата: item
Вы святые?
Вы видели святых?
Им нужна мера их святости?
Вам нужна мера их святости?
Вам нужна мера вашей святости?

Есть только одна мера на свете. Это мера времени - одна человеческая жизнь.


+10000000000000000000

Цитата: alkonost
В каких единицах измерить святость? И что вообще - есть святость? Не один день ломал голову но ничего особо- нового и революционного не надумал.

А стоит ли на это тратить хоть минуту своей жизни? А тем более несколько дней?

tigrenok

Участник
# Дата: 26 Май 2009 09:40 - Поправил: tigrenok
Ответить 


item
совершенно верно.
извиняюсь за то, что автор не был сразу представлен и позвольте Вас немного поправить
* * *

Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания,
а ненависть - силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания.

И тою же мерой, с припадками ревности,
тебя обгрызают, как рыбы-пирании,
друзья и заботы, источники нервности,
и все-то ты знаешь заранее...

Кошмар возрастает в пропорции к сумме
развеявшихся иллюзий.
Ты это предвидел. Ты благоразумен,
ты взгляд своевременно сузил.

Но время взрывается. Новый обычай
родится как частное мнение.
Права человека по сущности - птичьи,
а суть естества - отклонение,

свобода - вот ужас. Проклятье всевышнее
Адаму, а Еве напутствие...
Не с той ли поры, как нагрузка излишняя,
она измеряется мерой отсутствия?

И в липких объятиях сладкой беспечности
напомнит назойливый насморк,
что ценность мгновенья равна Бесконечности,
деленной на жизнь и помноженной на смерть.

Итак - подытожили. Жизнь - возвращение
забытого займа, сиречь - завещание.
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания...
В. Леви.

так точнее.
источник возьмем, к примеру, вот этот http://www.serann.ru/t/t322_3_0.html

с другой стороны, понятия и обозначения - даны людьми, все названо....стоит ли искать этому меры? и есть ли смысл?
грань между безумием и "нормальностью" тоже не найдена, а, может, ее и нет вовсе

статья про святость http://www.russned.ru/filosofiya/estetika-svyatosti

alkonost
Участник
# Дата: 27 Май 2009 13:42
Ответить 


Спасибо за ссылку, tigrenok , с удовольствием прочитал статью.Жаль она не отвечает на мои вопросы...

tigrenok

Участник
# Дата: 27 Май 2009 13:53 - Поправил: tigrenok
Ответить 


alkonost
может, вы хотите услышать определенный ответ для подтвержения своего мнения? наверняка оно у вас уже сформировано.
предложите его.....
мнение не должно быть "революционным". все гениальное - просто;)

и позвольте поинтересоваться причиной возникновения вопроса у вас.
может, я и попробую дать вам ответ.

item
# Дата: 27 Май 2009 17:05
Ответить 


tigrenok
Видела и другие тексты.
В Инете, видимо,
Их видимо-невидимо.

Придумывая обыденные, житейские, а не научные понятия ( которые отличаются лишь разной степенью строгости ), люди клишируют явления и не всегда точно словами выражают их.
А уж измерять то, что не точно выражено, и вовсе не под силу. Да и кто будет измерять. Тот, кто святее? А самого святого кто измерить?

tigrenok

Участник
# Дата: 28 Май 2009 09:20
Ответить 


item
словарный запас не так уж и велик, чтобы давать возможность выражению всему.
я просто пытаюсь понять причины, которые вызвали у автора темы подобный вопрос - ведь ничего не бывает просто так.
а измерить нельзя много вещей: радость, нежность, терпимость, доброту, адекватность, креативность и многое многое другое.
а просто хочу понять, зачем нужно давать обозначения тому, что можно просто чувствовать?
когда то научные понятия тоже шли к своему становлению через обыденность;)

alkonost
Участник
# Дата: 2 Июн 2009 07:34
Ответить 


Цитата: tigrenok
а измерить нельзя много вещей: радость, нежность, терпимость, доброту, адекватность, креативность и многое многое другое.
а просто хочу понять, зачем нужно давать обозначения тому, что можно просто чувствовать?

Цитата: tigrenok
может, вы хотите услышать определенный ответ для подтвержения своего мнения? наверняка оно у вас уже сформировано.

я хотел-бы увидеть чужие мнения, свои два я уже выложил в начале, он ни к чему не ведут.(((
согласен ,что не умеем измерять радость -святость-доброту, но не уверен, что они не измеряемы в принципе.Напомню, что когда-то не считалось необходимым искать обьяснения грому. А что -тут обьяснять? - Боги гневаются!

Максим
# Дата: 2 Июн 2009 09:13
Ответить 


Предложу такую аналогию: когда вы накачиваете мышцы, они становятся эластичнее и плотнее, когда вы живете в соответствии с заповедями, вы тренеруете све духовное начало.
Но вряд ли при современном техническом уровне можно придумать аналог гире (16 раз по три подхода).
Уровень святости можно было бы определить по тому, как человек воспринимает свалившиеся на него несчастья (вспомните Иова) - не проклинает судьбу, людей, не мстит, не ропщет на Бога.
Но это жестокий прибор получился бы.
А иначе, я думаю, никак.
Не включатся в обыденной жизни те параметры, которые определяют поведение в критической ситуации, в состоянии, когда переживается горе, невосполнимая утрата.

tigrenok

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 09:41 - Поправил: tigrenok
Ответить 


мое мнение - надо все делать пошагово. прежде, чем измерять святость, хотелось бы выяснить, а что же есть "святость", что она из себя представляет. ведь измерить можно то, понятие о чем имеется хотя бы в наброске;)

а если сделать проще, то достаточно посмотреть, за что наша церковь или ватикан причисляют человека к лику святых. там это целая процедура, в какой то мере "измеряющая меру святости и достойности" того или иного человека

Velena

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 11:34
Ответить 


Я воспринимаю "святость" как лампочку, - в сети электрического тока на всех хватит, а лампочка горит только в доступных ей мощностях. Отсюда и яркость света, и площадь освещения. Кому-то больше, кому-то меньше. А вот кому и на сколько, это видно по тем поступкам, которые человек совершает, и которые остаются после него.
Предвижу ВАШ вопрос об антигероях, мол, от них тоже в истории след остался.
Отвечаю: так ведь мы видим в их свете настоящих героев, которые и сильней и мощней светят! Так и порождается Свет и Тьма.
Как говорил Штирлиц:: «Тема к размышлению...». Вот такая она на ближайший день. :)

tigrenok

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 11:49 - Поправил: tigrenok
Ответить 


Velena
как говорил иешуа га-ноцри " все люди - хорошие........"
антигерои для нас на самом деле герои для кого то другого ;)
а как быть с чудесами? ведь святость и чудеса, в принципе, понятия тождественные...

Velena

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 12:18
Ответить 


tigrenok
«Все люди добрые». Насколько я помню. А "добро" и "хорошо", «Что русскому – хорошо, то немцу граната». А понятие «Добра» как бы над понятием «Хорошо»! вот мне может быть плохо, но это и есть Добро, потому что это справедливо.

А чудеса... «Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях лежит, и на что-то Пушкину намекает»... ;)
Мы на ЛитФоруме эту тему обсуждали как-то давно, много копий поисписали! :)

Я придерживаюсь того мнения, что чудес вообще нет. То есть мы, просто не познали мир вокруг нас, и от невежества всё, что не можем понять или объяснит, называем просто – чудом.

Velena

Участник
# Дата: 2 Июн 2009 12:20 - Поправил: Velena
Ответить 


tigrenok
«Все люди добрые». Насколько я помню. А "добро" и "хорошо", «Что русскому – хорошо, то немцу граната». А понятие «Добра» как бы над понятием «Хорошо»! вот мне может быть плохо, но это и есть Добро, потому что это справедливо.

А чудеса... «Там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях лежит, и Пушкину на что-то намекает»... ;)
Мы на ЛитФоруме эту тему обсуждали как-то давно, много копий поисписали! :)

Я придерживаюсь того мнения, что чудес вообще нет. То есть мы, просто не познали мир вокруг нас, и от невежества всё, что не можем понять или объяснит, называем просто – чудом.

P.S. Ой-ёй! Уважаемые модераторы!
У меня сообщение продублировалось, удалите, пожалуйста!
Извините, я нечаянно, инет слетел.

alkonost
Участник
# Дата: 3 Июн 2009 05:34
Ответить 


Цитата: tigrenok
а если сделать проще, то достаточно посмотреть, за что наша церковь или ватикан причисляют человека к лику святых. там это целая процедура, в какой то мере "измеряющая меру святости и достойности" того или иного человека

Дааа, процедурка... Причисление к лику святых давно уже превратилось в орден " За заслуги перед..." Святой человек , Княгиня Ольга - гори Коростень с обитателями! Святые люди - Ярослав Мудрый, и Владимир К.С. - кинжальчик дяде, цикуту брату! Зато кнутом загнали в храм и речку толпу людей, невзирая на упертых перунов.

tigrenok

Участник
# Дата: 3 Июн 2009 09:45
Ответить 


alkonost
вот и я об этом говорю....

li1st

Участник
# Дата: 18 Июн 2009 16:13
Ответить 


Цитата: tigrenok
надо все делать пошагово

а, если сначала договорится о системе в которой будет измеряться святость. Кто в начале отсчета человек (не вообще, а конкретный) или Творец (опять варианты: начало, первый толчек, или единственная истинная реальность)? Определения "официальных" институтов, или "движения души - я так чувствую?
Договоримся?

item
# Дата: 18 Июн 2009 19:06
Ответить 


Цитата: li1st
если сначала договорится о системе в которой будет измеряться святость.

Может быть в системе Святой инквизиции.
li1st
Есть вещи, которые измерить невозможно. "Святость" - слово. Договоритесь сначала, что оно должно означать. Даже о понятии святости будут споры. А Вы "система"...

li1st

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 07:18
Ответить 


Цитата: item
понятии



Зачем спорить о терминах, о них надо договариваться.
Давайте возьмем определение из вики[/i]
Святость — Википедия
Святость — переводится как отделение от чего либо - для использования в другом направлении
(значит меряется в метрах ;))

Цитата: item
системе Святой инквизиции

система инквизиции - суть точка зрения католической церкви, к сожалению я не силен в этой области, буду рад получить консультацию.

tigrenok

Участник
# Дата: 19 Июн 2009 09:26
Ответить 


ну, давайте о понятиях:
1. "Святость — одно из основных свойств Божьих, сообщаемых Богом избранному Им человеку.
Святым называется человек по причине его причастности Всесвятому Богу, в силу соединения с Ним, соучастия в Его всесовершенной Жизни...
http://azbyka.ru/dictionary/17/svyatost.shtml"

2. " Мы часто слышим о тех людях, которые стремятся к святости, считают себя святыми, учат святости, говорят о ней на богослужениях. Великим свидетельством того, что в нашей жизни присутствует святость, является возрастание нашего смирения. Смирение – единственное, что нужно творению для того, чтобы святость Божия могла пребывать в нем и сиять через него. В Иисусе, Святом Боге, Который делает нас святыми, божественное смирение было тайной Его жизни, Его смерти и Его превознесения; единственное неоспоримое свидетельство нашей святости – это присутствующее в нас смирение перед Богом и людьми. Смирение – это цвет и красота святости.
и дальше по тексту
http://uucyc.ru/articles/item/19"
3. "Основной смысл святости является "обособленность". Он ссылается на что-либо отделить от общего и специального применения к священным. Святейшество происходит в Бога, и сообщаются вещи, места, времени и лиц, участвующих в его работу.

Бог требует, чтобы Его народ не может быть свят, то есть, разделенные сказал Ему (Num. 15:40,41; Deut. 7:6). Иисус Святый Божий (Марк 1:24; Лука 4:34; Иоанна 6:69).
http://www.mb-soft.com/believe/trs/holiness.htm"
4. "Свя́тость (гр. , лат. sanctitas), одно из фундаментальных понятий христианского учения. Его основной смысл состоит в причастности человека Богу, его обоженности в его преображении под действием благодати Божией. В преображенном человеке восстановлена его неповрежденная грехом природа, его соединение с Богом как "чада Божиего".
http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=1787"

и это лишь незначительное количество понятий....

item
# Дата: 19 Июн 2009 10:02
Ответить 


Цитата: li1st
Википедия

Ну, ежели из Википедии, то там давно уже всех поделили, а нам осталось только баллы расставить

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81% D1%82%D0%B8

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 108 [12 Авг 2016 06:52]
Гостей - 108 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017