Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Бык из машины
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 18 Дек 2017 08:24
Ответить 


Пора. Читаю. Обратил внимание вчера в книжном - очень качественная бумага. Особенно в сравнении с рядом лежащими книгами. Цена была около 450. Вообще книги подорожали. Хотел бы проанализировать содержимое полок, так как вчера впервые за долгое время, ходил специально и не спеша, но наверное в другой теме.
По книге - прочитал процентов 20 текста. Захватывает. Мир книги - не случайно многие сравнивают с 90-ми. Надеюсь Олди переживут и это. Остальное по прочтении. Ну и традиционное - Спасибо!

И, если нужно, поможем. А еще, я не так давно, и достаточно неожиданно, стал дедом. Так что извините, если не так часто пишу.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Дек 2017 09:48
Ответить 


Цитата: karnoza
А еще, я не так давно, и достаточно неожиданно, стал дедом.

Поздравляем!
Нашего полку дедов прибыло! А всякие салаги будут нам шнурки гладить!

Андрона
Участник
# Дата: 18 Дек 2017 20:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, поздравляю. )

Теперь у тебя будет возможность почитать сказки и поиграть с ребенком в кораблики.)) (Надеюсь, у тебя приступов нет.))
Причем сказки придется сочинять из всего, чтобы слушал и уснул.
(Почему расцвел цветок? Почему у кошки трое котят? Почему доберман их облизывает, хотя кобель? )

karnoza
Участник
# Дата: 19 Дек 2017 10:05
Ответить 


Андрона
У меня детей трое. Как и каково их растить и воспитывать помню еще.

По книге: совершенно неожиданно вчера до(про)читал за один вечер. Давно так не читал, запоем. Очень давно. По прочтении показалось, что читал не роман, а рассказ. Очень плотный текст и очень трудно было прерваться. Около 22 закончил, хотел сразу написать, но позвонили с работы и пока все разрулил "писучее" настроение ушло. Вот сейчас вспоминаю, что чувствовал.
Одно из: мир поначалу показался довольно таки чернушным, я даже авторов пожалел. Однако продолжение существенно посветлело, невзирая на мир, люди все остались людьми. Кто-то лучше. Кто-то хуже. Сегодня мерзавец - завтра герой. Но все люди, понять, почувствовать, прожить с ними и за них, в этом Олди сильны, как всегда. Осталось чувство, нет, не незавершенности, а скорее "легкого голода". Многое хотелось бы узнать, но так даже интереснее. Будут ли еще книги из того же мира, не будут, мир все равно удался. Емкий, насыщенный. Немного посмешил "спутниковый вайфай", но это настолько не важно... Сама же идея дать доступ в Интернет всем и даром явно витает в воздухе. Как и зарождающийся электронный разум.
Если бы пришлось кратко формулировать идею книги, наверное она была бы уже привычно-навязчивой: из любой бездны есть выход и любого бога или чудовище можно победить. Но нет чудовищ страшнее, а богов сильнее, чем те, что сидят внутри нас. А еще - с любым разумным можно договориться. Некоторых, конечно, приходится для этого стукнуть покрепче.
Подводя итог: родилась еще одна хорошая книга, несущая интересный мир. Есть о чем подумать, о чем поговорить.
И, в продолжение давнего спора, Гизело - дотянулась. То есть я то и раньше не сомневался.

Спасибо, Олди!

Андрона
Участник
# Дата: 19 Дек 2017 14:38 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
совершенно неожиданно вчера до(про)читал за один вечер.

Давай ты все таки перечитаешь и уже с настроением напишешь. С разбором по героям. Я специально оставила некоторые куски, которые не стала обсуждать в одиночку.

В одной из сцен все внимание на ощущениях только одного персонажа. Ему по сути без разницы, кто рядом, живой человек или цифровой фантом. В контакт с фантомом веришь больше. Этот вариант был бы безопаснее для проникновения в тектонические пласты.

karnoza
Участник
# Дата: 19 Дек 2017 15:31
Ответить 


Андрона
Каждый читает свою книгу. Максимум, я могу рассказать, как я прочитал. Помню достаточно хорошо, так что если нужно что-то пересказать через призму моего восприятия - спрашивайте.

Андрона
Участник
# Дата: 19 Дек 2017 18:10 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, естественно перескажи через призму твоего восприятия.
У меня не пошел кусок с медиком-экспериментатором, подсаживающим другим "рожки". Куда он хотел пробиться?
В чем смысл искусственных аватар?
Был ли еще какой-то смысл механического стимулирования возможностей, кроме использования их как доноров?
Кто более ненормальный Прокруст или минотавреныш?

Эти эксперименты возмутили богов и уже им требовался релаксант. Без поэзии плохо, да-с.
Почему-то вместо прямого ответа боги раз за разом ограничивались роликом?

Кто-то, нарушая все правила, рвется "в боги", а боги, вместо отпора, идут в "театр", смотреть "Пятый элемент".))
Способы воздействия есть, аватары дееспособны, а наказание приходит только, если киношку зажилили.

karnoza
Участник
# Дата: 20 Дек 2017 10:54
Ответить 


Цитата: Андрона
Куда он хотел пробиться?
В чем смысл искусственных аватар?
Был ли еще какой-то смысл механического стимулирования возможностей, кроме использования их как доноров?

Прокруст работал под покровительством и финансированием Миноса. Для второго проект властно-коммерческий - улучшать за деньги здоровье влиятельных пациентов. Когда появился Тезей, Прокруст усмотрел новые возможности, что он в конце и изложил. За эти возможности его убил "электронный бог", все, что было до того, богов не задевало и не волновало.
Цитата: Андрона
Кто более ненормальный Прокруст или минотавреныш?

Прокруст - "сумасшедший ученый". Классический злодей, холодный, расчетливый, но увлекающийся и готовый за идею на все. Синид - псих и маньяк. Законченный, причем с детства.
Цитата: Андрона
Эти эксперименты возмутили богов и уже им требовался релаксант. Без поэзии плохо, да-с.
Почему-то вместо прямого ответа боги раз за разом ограничивались роликом?

"Боги" вмешались в самом конце, когда Прокруст, в присутствии аватары, изложил свои теории по их подчинению. Про остальные эксперименты они не знали. Ролик - ответ на намного более раннюю и намного более аккуратную попытку их использования Питфеем. Если угодно это тоже расплата, но он не пытался подчинить Посейдона, потому и расплата условно мягкая.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Дек 2017 13:01 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Прокруст работал под покровительством и финансированием Миноса. Для второго проект властно-коммерческий - улучшать за деньги здоровье влиятельных пациентов.

Вот с этого момента подробнее. В тексте упоминаются попытки использовать:
1) людей с выведенными на максимум возможностями, из-за чего те слетали с катушек => в экспериментах считалось допустимым использовать безумных. = Приживалось?
2) при использовании аватар приживалось, но приходила отдача и убийство родственников. Боги показывали, что делают люди.
3) превращать людей в полубогов не получалось. Синид сначала провел эксперимент на себе. Рожки получил в двойном наборе. Что это дало?
4) боги про эксперименты знали, но не вмешивались. Другого искусства в романе нет, только мистерия о том, что боги любят детей - изврат, но = молчание богов.
Вся тройка участников (Прокруст, Минос, Питфей) связана между собой. Где-то должен быть четвертый участник, например Эврит и другие участники Салмонеева братства.
5) в обычной древней Греции для взаимодействия с богами есть искусство. Тут его нет или не действует. Почему?

Это вы называете аккуратным? Я и так от Олдей шарахаюсь при встрече.

karnoza
Участник
# Дата: 20 Дек 2017 15:54 - Поправил: karnoza
Ответить 


Смешались в кучу кони, люди (с)
Из людей делали искусственных аватаров, путём подсадки им больших массивов статистических данных. Эти массивы, условно назовём их "демонами", не существовали как самостоятельная сущность "боги", но воздействовали на носителей схожим образом - существенно улучшали здоровье. Но, узнать, что демон успешно подсажен и аватара можно использовать в качестве доноров, получалось после срывов. Инициировали, сделав им "томограмму" сотню человек, из них сорвалось в течение 3-х лет 10, их отловили и пустили на органы.
Салмонеево братство - не готов ответить, по-моему Прокруст и Минос к нему отношения не имели. Остальное фантазии Андроны, интересные, но к тексту отношения не имеющие.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Дек 2017 20:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Салмонеево братство - не готов ответить, по-моему Прокруст и Минос к нему отношения не имели.

Давай все-таки посмотришь полный список братства. Методы очень похожи. Гигантов тоже можно считать полубогами, если не делать различий между богами и демонами.
Готовность за свои сегодняшние возможности платить ограничениями и болезнями внуков, тоже оттуда.
аватара можно использовать в качестве доноров, получалось после срывов.

Из людей делали искусственных аватаров, сделав им "томограмму". Мы знаем о сотне фактов, но в тексте не было времени отслеживать судьбу всей сотни человек. О части из них просто некому заявить. 10 сорвавшихся, отловленных и распотрошенных на органы хватит, чтобы понять, что это метод работы Прокруста и Синида, а не исключение.
Донорская пересадка помогала не всегда.
Минос это должен был как-то прикрывать, т. к. заявления о пропаже родственников были. Возможно, из-за этого были подмены тел в морге.

Цитата: karnoza
Эти массивы, условно назовём их "демонами", не существовали как самостоятельная сущность "боги",

В массивах информации мог появиться только информационный бог. Кто-то типа Прометея, Гермеса, Клио или еще кто-то (жена Аида) по смежной "специальности". Провидец, психопомп или историк. Остальные были. В реальной древнегреческой мифологии они приходили к оракулам и вещали свою волю через них.

Полный массив информации + аватар нужен богам для точного воздействия на мир. Можно отследить какое было воздействие? Не то как корчился аватар или аватара из-за особенностей вошедшего, а куда попадал результат вмешательства богов? Сомневаюсь, что Слепая (Смерть) ограничивалась только прочтением информации.
Могла влезть во сны и убить во сне. Одержимый даже не заметил бы. ((( Максимум, приснился.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Дек 2017 15:04 - Поправил: Андрона
Ответить 


Кстати, сравни:
Плешивец Авгий — ведь он правит Элидой, заново отстроенной резиденцией мятежного Салмонея! Спартанец Гиппокоонт — с этим пока неясно... зато Нелей Пилосский — внук Салмонея-Безумца по матери, фессалийки Тиро!
А Лаомедонт-троянец — не сам ли он распространяет слухи о себе: дескать, несокрушимые стены моего города возводили Феб с Посейдоном, а я потом изгнал богов прочь и даже грозился (когда боги потребовали платы) отсечь им уши и продать как рабов!
Мятеж против Олимпийцев?!
Задумавшись, Иолай пропустил последние слова Эврита мимо ушей.
Спохватившись, он затряс головой, делая вид, что в ухо ему попала вода.
Басилей Ойхаллии насмешливо наблюдал за этими действиями.
— Вот так и боги, — Эврит зачерпнул пригоршню благовонной пены и резко сжал кулак, — как вода в ухе: и слышать мешает, и не вытряхнешь... А надо бы. Пора уже нам самим брать в руки поводья истинной власти; пора нам править людьми.
Потом подумал и поправился:
— Нам, людям.
— То есть Салмонеевым братьям? — Иолай взял со стенного выступа костяное шильце, поиграл им; тоненькое жало послушно проклевывалось между пальцами и вновь исчезало.
— То есть.
— Ясно. Осталась малость — снести Олимп. Вы, случаем, не Гиганты? — особенно сукин сын Авгий? Как там рапсоды поют? «Буйное племя Гигантов, прижитое Тартаром с Матерью-Геей; питомцы недр потаенных, взрастивших погибель богам олимпийским — о медношеие, о змеерукие, о разновсякие...» По-моему, еще и бронзоволобые. Ну как?
— Остроумно, — оценил Эврит, накручивая на палец длинную прядь, намокшую и оттого из белоснежной ставшую какой-то мутной. — Нет, Амфитрион, Гиганты — это не мы. И насчет недр Геи — чушь. Гиганты...
Он вдруг стал очень серьезен, и лицо басилея измяла, исковеркала странная судорога.
— Гиганты — наши дети. Наши и Павших. Нет, не дети — внуки. А остальное — про гибель богов олимпийских — правда.
Вода сделалась на миг нестерпимо холодной.
— Но ведь... Павшие — в Тартаре! — еле выдавил Иолай. — А те, которые на земле, — чудовища! Они и на людей-то не похожи!..
— Не все. До некоторых из них — вернее, из их потомков (причем более-менее похожих на людей) — у Олимпийцев не дошли руки. Руки твоего Геракла, а также Персея, Беллерофонта и других... Мусорщиков. Например, Горгон было трое; две из них — Сфено и Эвриала — живы до сих пор. У той же Медузы было два сына; Пегаса Олимпийцы почти сразу взнуздали, чего не скажешь о Хрисаоре Золотом Луке и его сыне от океаниды Каллироэ Трехтелом Герионе. Бедный мальчик! — его смерть была для нас большим потрясением...
Бедный мальчик?! <...>
— Ты думаешь, Амфитрион, — говорил дальше Эврит, — что Герион с твоим Гераклом из-за коров дрался? Нет, он прикрыл собой Дромос, ведущий на Флегры — колыбель Гигантов. Мир его праху...

Рассказывали бы прямо, как это проявилось сейчас. Такой удобный мир для сопоставлений.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Дек 2017 16:11
Ответить 


Я уже говорил, что Вашему воображению могу только позавидовать. Сам я человек скучный, читаю то, что написано. Сравнил, я этот отрывок и хотел найти, но конец года, отложил на вечер. ФИО персонажей не совпадают полностью. Хотя идея, не спорю, была хороша. И действительно, методы воздействия схожи.

Цитата: Андрона
Синид сначала провел эксперимент на себе. Рожки получил в двойном наборе. Что это дало?

Как мне кажется, это дало частичный контроль над телом и сознанием, в момент "посещения демона". Плюс необычные возможности в остальное время. Возможно, Сидид стал аналогом "постоянной аватары". А под нож его не пустили из-за родства с Прокрустом. Поразмыслив, я голосую за "постоянную аватару демона".
Цитата: Андрона
В массивах информации мог появиться только информационный бог.

Нет. В тексте достаточно явно: подсаживали большие массивы усредненной информации. И они действовали подобно богам, но богами не являлись.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Дек 2017 16:42 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza

Я уже говорил, что Вашему воображению могу только позавидовать. Сам я человек скучный, читаю то, что написано.

karnoza, во-первых, школа хорошая, потом курс лекций из разряда, где молчат живые, спрашивай мертвых, но если использовать олдевский способ, то через десяток лекций вопрошающему крови не хватит. В романе описан разовый вариант контакта. )) Потом консультации русского доктора наук, работающего в японском университете. Мало? Всего-то для ответа на пару поганых литературных вопросов.
Цитата: karnoza
стал аналогом "постоянной аватары".

Постоянная аватара (?) там одна - женщина с доберманом, работавшая в сумеречной зоне.

Давай определим, по каким признакам отделять богов от демонов. Иначе нам, как в дореволюционном спиритическом журнале остается:
выразить сожаление, что медиум не понимает сущности и механизма явлений, испытывает страх и отвращение перед фигурами, проявляющимися на сеансах, не умеет отличить злые проявления от добрых, но из-за бедности не может прекратить участия в сеансах и не может избавиться от внесеансовых явлений....

Шванвич Н.И. О сеансах Яна Гузика в Москве (c 4 по 27 января 1905 г.) // Ребус. М., 1905. № 12—1189 (20 марта). C. 3—5; №13—1190 (27 марта). С. 3—6.

Этого одержимца стоит рассматривать и нейтрализовывать как-то по другому.
Цитата: karnoza
ФИО персонажей не совпадают полностью.

В отрывке "Героя" где-то сказано, что назван полный список Салмонеева братства? Кого вычислили...
Цитата: karnoza
массивы усредненной информации <...> действовали подобно богам, но богами не являлись.

Что, правда? Некие программы действовали без запускающей личности? Очень интересно. Может тогда стихии или вирусы?

Кстати, ты хорошо отличаешь стиль одного соавтора от другого?
Как по-твоему, эпизод с посещением Слепой Олег Семенович рисовал со своих родственников или с себя?
(Конечно, я очень мало общалась со старшим представителем этого рода, но достаточно, чтобы знать, что никаких приступов у него нет.)
В тексте внушительность от одного, а проколы сути от другого. ((
Показали бы в каком-нибудь эпизоде разницу в стилях двух поэтов, например, как разницу способов укрощения стихий. ))

karnoza
Участник
# Дата: 22 Дек 2017 10:23
Ответить 


Я потихоньку перечитываю и большинство вопросов в тексте нахожу в "разжеванном" виде. Прокруст лично многое объяснил перед гибелью.
Цитата: Андрона
Давай определим, по каким признакам отделять богов от демонов.

Олди используют термин "чудовища", я тоже на него перейду, так привычнее и ближе к Греции. Боги существуют давно и зародились самостоятельно. Чудовища - результат экспериментов Прокруста.
Цитата: Андрона
Как по-твоему, эпизод с посещением Слепой Олег Семенович рисовал со своих родственников или с себя?

Вас же обижают мои упоминания фантазии, не имеющей отношения к тексту? Ваши наезды на Олега Семеновича весьма злы. Авторов я не разделяю, вот в совместных книгах, с Валентиновым и Дяченко, заметна была разница. И убежден, что прямых аналогий между реальными людьми и персонажами нет.

Андрона
Участник
# Дата: 22 Дек 2017 15:42 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Вас же обижают мои упоминания фантазии, не имеющей отношения к тексту? Ваши наезды на Олега Семеновича весьма злы

karnoza, здесь нет наездов и фантазий. Это - не магический реализм, это у них реальность такая.
Разница между кусочками от Олега Семеновича и Дмитрия Евгеньевич достаточно хорошо чувствуется.
Например в Икаре больше от Дмитрия Евгеньевича, в Тезее - сцена в баре тоже, а в Питфее - характер от Олега Семеновича, а внешние данные от Семена. (Его папы.) Они разные. Как поэты они очень разные.
(Миксовый персонаж не получается. Швы видны.)
Почему и предлагаю, не смешивать, а привлечь к участию нормально.
На троих эту чернуху может быть и вытащили бы во что-то приличное.
Цитата: karnoza
Я потихоньку перечитываю и большинство вопросов в тексте нахожу в "разжеванном" виде.

Под конец у меня уже сил не хватило всю эту гадость читать.
Есть произведения не для читателей, а, чтобы автор пар спустил.

(А приступы... ну, что тут сделаешь? То по три мероприятия за конвент, а то с перенапряга на читателей срывается.)

Андрона
Участник
# Дата: 22 Дек 2017 22:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
И убежден, что прямых аналогий между реальными людьми и персонажами нет.

Есть. Спроси у авторов в личку, с кого нарисовали Кабучу и Верочку? Для себя. Подумай, почему "бестактная я" отказалась обсуждать этот роман.(((
Лучше "наши хваленые Олди" еще раз лично поругаются со мной и спустят пар, (я далеко), чем от большого ума и гордыни Олдь останется один.

mik73
Участник
# Дата: 23 Дек 2017 22:14 - Поправил: mik73
Ответить 


Прочитал. Отложил на пару недель. Вернулся. Перечитал еще раз, помедленнее. Снова отложил.
И взялся перечитывать "Золотаря". Ну да, как по мне - "Бык" вполне продолжение (сюжетное) именно "Золотаря". Тема СФ (Заразы", "сетевого феномена""инфосферы-2" и т.п.) в развитии, так сказать (до "богов цифралами" - примерно так). Тема в "Быке" не только эта, конечно, но у меня в первую очередь эта ассоциация возникла. Пошёл проверять и сравнивать.
Опять же, как по мне, "Золотарь" интереснее. Где-то глубже, рефлексивнее, менее линейно и менее очевидно. Хотя того "Золотаря" к любимым книгам никак не отнесу, но "цепляет" сильно глубже. По моему. "Бык" всё-таки мне показался довольно поверхностным. По сравнению с много какими книгами тех же авторов. Хотя "фирменный стиль" и "фирменный язык" на месте, этого не отнять и закручено лихо. Но - "не цепляет". Устраивать подробный разбор - чем именно не цепляет и по сравнению с чем - пока не хочется. Недостаточно, видимо, отлежалось. А может и не захочется.

P.S. Ну и мелкие придирки, как я без них.
"Спутниковый вайфай" (аллаверды karnoz'е), да еще и бесплатный, не то, чтобы посмешил, скорее немного взгрустнул (извиняюсь за неуклюжее слово). Поскольку слишком часто приходится сталкиваться с заголовками типа "вай-фай со спутника" (работа такая, что приходится сталкиваться). Объяснить всем и каждому, что это сапоги всмятку и полный оксюморон - невозможно... А видеть, как этот небывалый зверь захватывает (в умах) всё новые области обитания - несколько уныло.

Хотя "боги цифрала" и прочие живущие в сети и набрасывающиеся на людей "информпакеты" - фантастика гораздо большая, но это просто принимаешь "как правило игры". А "спутниковый вай-фай" - тоже принимаешь, но со скрипом и осадок остается.
Во-первых, видимо, потому, что видишь прямое заимствование из громких и не очень осмысленных заголовков, во вторых - потому что это, в отличие от единого информационного пространства, где водится всякая виртуальная нечисть и чисть, элемент в сюжете необязательный... Сюжету нужно, чтобы у каждого был под рукой гаджет. Ну пусть и будет, эка невидаль. Вон их сколько вокруг...
Допустим, нужно, чтобы была повсеместно доступная бесплатная (или хотя бы пренебрежимо дешевая) услуга связи - да бога ради. Смирю внутреннего связиста и поверю. В конце концов, для чего работаем... Вряд ли совсем бесплатно, но когда-нибудь будет.

А на какой технологии оно будет основано - UMTS, LTE, Wi-Fi, Wi-Max, будуший 5G, для которого еще названия не придумали, какая нибудь ренормализация вакуума или зеленение хрюндюков - это для сюжета без разницы. Можно просто не упоминать. Но раз встретился ясно указанный "спутниковый вай-фай", которого не бывает, не смотря на все заголовки новостей, то тут сразу внутренний связист начинает бурно возмущаться. Как-то так.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Дек 2017 15:42 - Поправил: Андрона
Ответить 


У меня вопросик.
В обычном человеке присутствует только человеческая личность, в аватаре - либо человек, либо сущность (в моменты одержимости), а что из себя представляет постоянная аватара (?) Как этот симбиоз взаимодействует?
Допустим в сумеречной зоне граница между миром живых и миром сущностей плавает, но...
Получается сущность присутствует, не перекрывая человеческую личность. И как?
Если щарахнет, мало не покажется, но...
Может неправильно определили и такой вид аватары ближе к полубогам? Вернее, у полубога сущность в принципе не вселяется, хотя свойства могут проявляться через... ударную волну...

karnoza
Участник
# Дата: 25 Дек 2017 11:35
Ответить 


Цитата: Андрона
Под конец у меня уже сил не хватило всю эту гадость читать.
Есть произведения не для читателей, а, чтобы автор пар спустил.

У меня чувство, как у одного персонажа: "Мы вступили в контакт с глюком!". Так душевно разговаривали, почти как "в старые добрые". И вдруг такое - "недочитанная гадость". Вот кто заставляет читать гадость, обсуждать гадость, да еще от других требовать? Я вот иногда жалею, что даже не все написанное, а просто все мне интересное, все, что хотел бы прочитать, что уже как бы запланировал - не успеваю. И не успею.
mik73
Я вот не стал к разнице в стандартах цепляться. И какое слово вкусное: "вайфер". Может Олди и не разобрались в технических особенностях, но они линвистически и семантически (не уверен в терминах, не ругайте) прочувствовали - смартфон плохой термин. Точный, но звучит тяжело. Я вот думаю "айфон" в немалой степени обязан популярностью много лучшему звучанию. А "вайфер" - просто замечательно.
И, если уж говорить о перспективах, мне кажется будет все же комбинированная схема доступа. К точкам можно и спутник, а вот распределение по пользователям условный "вай-фай". Уже сейчас бесплатный вай-фай норма в общественных местах, будет домашний бесплатным, значит в пределах городов появятся "вайферы".

Андрона
Участник
# Дата: 25 Дек 2017 16:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Так душевно разговаривали, почти как "в старые добрые". И вдруг такое - "недочитанная гадость".

Столько лет Олди были одними из любимых авторов, умея взять любую тему, а тут 3 романа подряд хочется запустить книжкой в темный угол. Последний - хочется заставить переписать: тема интересная, но трудная.

Помнишь, меня тащило с предполагаемым продолжением Ойкумены на тему возвращения из мира мертвых. Некоторые эпизоды синопсиса были даже эмоционально легкими. Наметка эпизода с возвращением Гива-барабанщика под блюз "У моей девочки дурной характер" где-то даже сохранилась. Но мне нужен был второй такой же увлеченный товарищ, чтобы собрать историю. И все-равно знала, что Олди могут лучше.

Ну вот, кушайте не обляпайтесь, роман на тему пережитой смерти, с описанием ряда реальных ощущений.
Затащить нас всех в лабиринт - затащили, вывести не вывели. Выбирайтесь сами. То есть надо садиться и продумывать, какие еще выходы должны быть по сюжету. Вместо авторов. Светлых решений не хватило.
(Окружающий фон такой, что Олдь не справляется.)
А теперь считаем, кого эти монстры готовы привлечь третьим соавтором........ Самым простым кандидатом оказывается Семен.

karnoza
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 07:43
Ответить 


Андрона
Каждый читает свою книгу. как по мне - все романы Олди позитивные и с условно "хорошим" финалом. Последние книги не исключение. "Бык из машины" так и вовсе - я уже три раза подряд прочитал, читается взахлеб. Очень милые и душевные герои, крайне положительный финал. За чрезмерную положительность Олдей уже ругали.

Андрона
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 14:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, где у Олдей "чрезмерная положительность"? в "Бездне голодных глаз", в "Нам здесь жить".
20 лет назад в "Хоанге" был просто хороший финал.
Цитата: mik73
_Прочитал. Отложил на пару недель. Вернулся. Перечитал еще раз, помедленнее. Снова отложил.
И взялся перечитывать "Золотаря
"_. Ну да, как по мне - "Бык" вполне продолжение (сюжетное) именно "Золотаря".

karnoza, mik73 ты тоже будешь убеждать, что в романе все замечательно?
"Золотарь" еще та "положительная книга".
karnoza, за такую защиту тебе Олди должны приплачивать, а со мной коньяк пить - за критику.

mik73
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 19:48
Ответить 


Цитата: karnoza
Я вот не стал к разнице в стандартах цепляться.


Ну надо же имидж поддерживать .
В целом-то - вайфер, так вайфер (мне, правда, слово удачным не показалось). В сюжете на месте, отторжения сам по себе не вызывает и смотрится хорошо. Если бы не упоминание в самом начале про "бесплатный спутниковый вай-фай"
У меня это - в смысле "спутниковый вай-фай" - просто больное. Все возможные сценарии реализации я понимаю, и кучу допущений готов принять... особенно если "вай-фай" - "условный" (уже вон бесконтактные банковские карты "вай-фаем" называют... кривишься, но смиряешься). Но если и бесплатный, и спутниковый - то как раз тут клинч. Ну да, все ассоциируют "вай-фай" с чем-то бесплатным... И как видят про "вай-фай со спутника", тут же начинают надеяться на бесплатный сыр. Причем деятельно так надеяться, с претензиями (это я про вполне реальность).
А вот фиг. Если глобальная сеть с беспроводным доступом ("условный вай-фай") и будет бесплатной, то каналы к точкам доступа будут спутниковыми в последнюю очередь. Очень уж это дорогое удовольствие. Много дороже сотовой связи (и обещаемые одновеб и разные масковские чудеса тут не спасут).
Ну вот, опять не удержался от любимого занудства

Цитата: Андрона
"Золотарь" еще та "положительная книга".


Где-то да. Положительная. Местами. Но я не про это. Если душа просит чего-то положительного (просит иногда, да), можно Сарояна, например, почитать.

Собственно, "Бык", как по мне, тоже где-то положительная. В некотором смысле и местами. Хотя, если об этом речь, то её читать, если душа просит положительного, я бы не посоветовал.

Но вот общее ощущение от "Быка" (при том, что написано отлично) могу описать цитатой - "он пугает, а мне не страшно"
(собственно и не "пугает", и не только и не столько "страшно", но больно уж ёмко Лев Николаевич выразился, "пытается вызывать эмоции, но не вызывает" - звучит как-то совсем коряво и беспредметно).

Или проще - "не цепляет". В отличие от того же "Золотаря", скажем.

Андрона
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 20:10 - Поправил: Андрона
Ответить 


mik73, если по верхнему слою читать, действительно не очень цепляет, но я люблю влезть в текст до понимания, как герои действуют в закадровых сценах. Вот тут мерзостью накрывает по полной. И хочется Большого... Светлого...
Хочется, чтобы Тезей с Ариадной поженились, а не только она с ним пока может бежать следом, как собака, даже после приступа.((( А если не может? (((
Хочется, чтобы после смерти Прокруста, Паук и Минос договорились, а не Минос умер в сауне с девками.
Хочется, чтобы история братика Ариадны была более понятной. На что Прокруст поймал Миноса? (Не Минос - Прокруста на подпольных опытах, а Прокруст - Миноса, заставив легализовать клинику).
(По исходному мифу Минос схлопотал проклятье Афродиты.) В результате жена Миноса предпочитала не собственного мужа, а любого маньяка в городе, и могла маньяка загнать до полного истощения. До того, что в Городе Негодяем маньяки кончились.)))
Сочувствовать бесполезно. (((

Хочется, чтобы Дедал сделал свой планер для двоих и долетел, а не отмахивался "запасными вариантами" и "сундучком с компроматом".

Там есть материал, для еще одного тома с нормальными финалами почти для всех, но надо ж быстро.(((

Андрона
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 23:02
Ответить 


Цитата: mik73
И как видят про "вай-фай со спутника", тут же начинают надеяться на бесплатный сыр. Причем деятельно так надеяться, с претензиями (это я про вполне реальность).
А вот фиг. Если глобальная сеть с беспроводным доступом ("условный вай-фай") и будет бесплатной, то каналы к точкам доступа будут спутниковыми в последнюю очередь. Очень уж это дорогое удовольствие. Много дороже сотовой связи (и обещаемые одновеб и разные масковские чудеса тут не спасут).
Ну вот, опять не удержался от любимого занудства

Правильное такое занудство. Мне нравится.)

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 07:27
Ответить 


Цитата: Андрона
а тут 3 романа подряд хочется запустить книжкой в темный угол.

Олди меняются, Вы нет. По-моему, проблема в Вас, а не в Олди.
Цитата: Андрона
Хочется, чтобы Тезей с Ариадной поженились, а не только она с ним пока может бежать следом, как собака, даже после приступа.((( А если не может? (((

Почти цитата: "Мне кажется мы уже 5 лет женаты. Нет, 10". Тезей об Ариадне. И во все трудные моменты он к ней приходит. Если жы нужен штамп в паспорте, так в том мире его может уже и в принципе не ставят. Нет данных.
Цитата: Андрона
Хочется, чтобы после смерти Прокруста, Паук и Минос договорились, а не Минос умер в сауне с девками.

Минос напрямую виновен в смерти 9 миноаватар, по его приказу их разрезали на органы. Плюс смерти от экспериментов. Плюс убитые миноаватарами во время приступов "быкования", плюс "миноаватары" убитые Неистовым (а, кстати, кто это из Греческого пантеона?). По любому - смерть он заслужил. А Питфей еще и о "чести семьи" позаботился.
Цитата: Андрона
Хочется, чтобы история братика Ариадны была более понятной.

И так все понятно.
Цитата: Андрона
На что Прокруст поймал Миноса? (Не Минос - Прокруста на подпольных опытах, а Прокруст - Миноса, заставив легализовать клинику).

Они нашли друг друга. Но один маньяк-ученый, а другой мерзавец у власти.
А вообще, трудно логично разбирать крик души.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 07:33 - Поправил: karnoza
Ответить 


Цитата: mik73
В целом-то - вайфер, так вайфер (мне, правда, слово удачным не показалось).

Сравните на звучание со смартфоном. Сокращать "вайфер" не хочется. Произносится легко и запоминается легко. Остальное - специфичное занудство. Я не берусь предсказывать технический прогресс на 20-30 лет вперед. Во времена моей юности и ноутбук+фотоаппарат+телефон+интернет и много что еще в каждом кармане выглядел фантастикой. И я бы вполне грамотно объяснил, почему это невозможно. Вот "спутниковый вай-фай" - понимаю возмущение, но это возмущение по поводу термина, стандарт есть стандарт, если только в угоду не примут какой нибудь "космо вай-фай", не имеющий ничего общего с прародителем.

Андрона
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 11:35 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Олди меняются, Вы нет.

Да, мне хочется Большого и светлого, а Олди пишут, чем дальше, тем мрачнее.
Цитата: karnoza
Минос напрямую виновен в смерти 9 миноаватар, по его приказу их разрезали на органы. Плюс смерти от экспериментов. Плюс убитые миноаватарами во время приступов "быкования", плюс "миноаватары" убитые Неистовым (а, кстати, кто это из Греческого пантеона?). По любому - смерть он заслужил.

Ты путаешь Прокруста-экспериментатора и Миноса-прокурора. Приказать провести эксперимент он не мог. Вот запытать во время следствия запросто. Приступы "быкования" - следствие "томограммы" и последующих экспериментов.... Синида, подсадившего себе пару рожек.

Искусственные аватары нужны были Прокрусту для пересадок органов нужным пациентам. Минос это мог разве что не замечать.
Цитата: karnoza
Почти цитата: "Мне кажется мы уже 5 лет женаты. Нет, 10". Тезей об Ариадне.

Согласна, для такого ощущения хватит ночи, но с этим, как ты говоришь ненужным штампом, связаны все права собственности и наследования. Есть штамп - почтенная жена, нет - девка из веселого дома. По мифу у Тезея Ариадну отнял бог. Если Олди хотят переписать миф, и дать хороший вариант, то переписывали бы до конца. Тезей к ней приходит, чтобы информацию получить критичным для самочувствия способом, по сути еще один приступ.

karnoza
Участник
# Дата: 27 Дек 2017 12:25
Ответить 


Андрона
В моей книге написано по другому - по всем Вашим пунктам. Дальше уже начинается личное восприятие.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018