Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Сильные
. 1 . 2 . 3 . 4 . >>
Автор Сообщение
Mak Seem
# Дата: 15 Июл 2016 14:15
Ответить 


Ну что сказать за эту Якутию...
Прежде всего -- оч. заметный реверанс в сторону "Князя света" Желязны (боги, которые не совсем боги. А возможно, и совсем не боги). Потом еще переклички с "Черным Баламутом", про которые Олди в колонке говорили, что их не будет. Но они есть (очередной Приют Зловещих Мудрецов, только здесь он называется "ученый улус" и изучает пространство-время). А также -- доспех под кожей (боольшущий привет Карне-Секачу, чуть поменьше -- Витке из "Богадельни"!)
Сам Нюргун больше всего напоминает гибрид Тарзана и Портоса -- голый гигант, не склонный к долгим разговорам; за годы сидения в горЕ он явно стал скорбен на голову. Но все равно ведь -- добрый. И это главное...
Юрюн и прочие боотуры. Ну, тема всплывала в творчестве Олди не раз и не два. Вспомнить хотя бы приступы у Алкида. Тут, по-моему, ничего нового авторы не добавили... но ведь и книга не о том. (О чем -- пока непонятно. Но, думаю, во 2-м томе станет яснее).
Язык, как обычно у Олдей, на высоте. Сюжет (первая часть, по кр. мере) интересен и своеобразен. Короче, сильная книга (простите за каламбур). Оч.-оч. жду продолжения.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Июл 2016 14:16
Ответить 


Дочитал с утра. Слегка даже на работу из-за этого задержался. Традиционное - Спасибо, Олди! Из личного восприятия: вторая подряд книга, в которой любовь(а лучше Любовь) в центре сюжета. Могу ошибаться, но не могу вспомнить более ранних книг Олди "О Любви". В качестве шпильки: Наконец то доросли! Тема сложная, взрослая, видимо созрели.
Поздравляю!
Сюжет и прочее - по окончании всего романа, пока слишком много неясного.
Цитата: Mak Seem
Потом еще переклички с "Черным Баламутом", про которые Олди в колонке говорили, что их не будет. Но они есть (очередной Приют Зловещих Мудрецов, только здесь он называется "ученый улус" и изучает пространство-время). А также -- доспех под кожей (боольшущий привет Карне-Секачу, чуть поменьше -- Витке из "Богадельни"!)

Категорически не согласен. Скорее уж "Алюмен". Тут и сам по себе алюминий и научный городок и смелые эксперименты и время и вообще.
"Князь света" - надо перечитать, но не зря же Олди в качестве любимых Желязны поминают постоянно.

karnoza
Участник
# Дата: 21 Июл 2016 14:19
Ответить 


Цитата: Mak Seem
Юрюн и прочие боотуры.

На мой взгляд в текущем формате тема если и не нова, то по крайней мере новационна. Форма для жизни и "думания" и форма для действия. Когда мы вершим - не думаем. Сам про это давно задумываюсь, а тут такой интересный толчок. Буду думать.

Андрона
Участник
# Дата: 21 Июл 2016 16:45 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, я к Вам попозже присоединюсь.
После фразы "Усохни", поняла, что вылез Черный баламут с флейтой. Опять? Решила отложить и подождать остальных.
Этому персонажу только дай поприключаться. Скучно не будет ни в каком мире, но... ему, наконец, влепят?
В "Черном баламуте" единственный, кто это мог - это Карна, в том числе потому, что ему никому и ничего не надо доказывать. Такой себе центр внутренней гармонии, не ощущающий от этого никакой радости.

Лаларту
Участник
# Дата: 23 Июл 2016 17:06
Ответить 


Дочитал. Ой-боой, вкуснота! А сколько приправ-то, сколько приправ. Сколько ранних произведений Олди, и не только Олди, встают на заднем плане!..

Скажу сразу: всё перечисленное выше по теме - есть. По крайней мере, я - увидел.

- "Князь Света", вне всяких сомнений. Люди, ставшие богами и превратившие достижения науки в около-магические способности, на фоне куда менее развитой цивилизации. Определённейше.
- "Чёрный Баламут", да. Правда, в других моментах. Карна вспомнился лишь мимоходом, а ассоциировать дадю Сарына с Кришной вообще не возникало не малейшего пробуждения. Однако сам по себе пролог... вот не знаю, отчего-то сразу вспомнилась беседа Баларамы и Парашурамы. А по повествованию немножечко, самую малость, чудилось взросление всех трёх учеников Рамы-с-Топором, хотя на самом деле тут куда в большей степени вспоминался...
- "Одиссей, сын Лаэрта", с маааленькой щепоткой "Внука Персея". Или же наоборот? Право, не знаю. Но ребёнок, растущий в среде героев, и потомок богов не может не навевать.
- "Алюмен", звонкий и отчётливый ближе к концу. Проступает, как и в "Циклопе", но если тот больше развивал всяческие скрытые возможности организма, то тут пошли футуристическая физика и время. И сам алюминий, да. Мало ему всех прочих чудесных свойств, оказывается, он и время отражает.
- "Мессия очищает диск" - саааамым краешком, но есть. Если уж кого и напоминает Первый Человек из былых героев, так это не Чёрного Баламута, а Маленького Архата. Много знает, сыплет современными терминами посреди общей мифопоэтической дикости. В прологе это вызвало у меня когнитивный диссонанс - эй, какие "синкопы", какой "конфликт", это точно времена адьяраев и боотуров? - уже потом, вчитавшись, понял, что так и должно быть.

А ещё, сообразил только сейчас, "Дайте им умереть". Человек, связанный со звездой, через которого пробегает время... Привет, Ниру Бобовай и лотерея Тринадцати Домов!

Словом, общее впечатление такое, что Олди, как когда-то в "Нам здесь жить", переосмысляют былое творчество и намереваются на его почве синтезировать что-то новое. Что выйдет - посмотрим. Пока что могу сказать, что первая книга читается с удовольствием немалым.

Кстати, вот как-то даже интересно. В "Алюмене" и "Циклопе" сверхчеловеческие модификации отнюдь не заставляют людей глупеть, а "Захребетник" вторит, что "Баш на баш" - весьма порочная философия. Тем удивительнее видеть на страницах "Сильных" "За всё надо платить!" и "Сила есть - ума не надо". К чему бы этот поворот, хотел бы я знать?

4ish
Участник
# Дата: 4 Авг 2016 16:52
Ответить 


Отчетливее всего при упоминании перекованных боотуров мне вспоминается рассеянный и неуклюжий Эрнест Ривердейл, граф Ле Бреттэн из "Приюта героев". С простейшим доминантом - "защищать этих, губить тех...".

Андрона
Участник
# Дата: 4 Авг 2016 17:14
Ответить 


Цитата: 4ish
"защищать этих, губить тех...".

Оно же "Лишних не убью, ног не промочу, и теплое молоко по вечерам". Но Карне лучше под руку не попадаться.

City Cat

Участник
# Дата: 6 Авг 2016 09:54
Ответить 


Дочитала. Насладилась.

Ассоциация первая - "Сила есть - ума не надо".
Слово "Усохни" рефреном через всю книгу. Усохни - откажись пользоваться силой, при которой не надо ума.
У Олди - "Алюмен".
Из "Князя света" Айысыт - небесная повитуха. Стала Богиней, которая ещё может делать, но не способна своё умение передать.

Лечение умственно отсталых ("Плохой. Плохой.Очень плохой") с помощью "Кузни" - что же это такое, Кузня?
Особенно Кузня для коней боотуров.

Irena

Участник
# Дата: 6 Авг 2016 16:37
Ответить 


Сарын - не Кришна... скорее, Вий ;) И что за компьютер у него в голове, что записывается на... гм... мониторах?

Папенька, который "дура лекс сед лекс", сам по себе может служить темой для книги. Каково ему-то?

City Cat

Участник
# Дата: 7 Авг 2016 17:00 - Поправил: City Cat
Ответить 


Ещё, немного, "Путь Меча". О том, что оружие решает, что делать его владельцу.
Возможно, немного оффтоп, но вид деятельности: охранник-боотур, кузнец, врач-повитуха изменяет человека. Занялся любимым делом - и уже немножечко не человек, а бог.

Нюргун - "Самый лучший" отчасти Илья Муромец. 33 года на печи.

Irena

Участник
# Дата: 7 Авг 2016 19:40
Ответить 


Цитата: City Cat
отчасти Илья Муромец. 33 года на печи
Да-да-да, мне тоже приходило в голову
Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской. Впрочем, о якутах я знаю мало, очень может быть, что и есть монгольское влияние со времен Чингисхана?

City Cat

Участник
# Дата: 8 Авг 2016 09:11 - Поправил: City Cat
Ответить 


Цитата: Irena
Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской.

Из-за слова "Улус". Из-за постоянных напоминаний о лошадях как о главной части быта.

Поискала ссылки на яуктский эпос Олонхо. В Интернете нашла "Нургун боотур стремительный" Платона Ойунского.
Есть книга на Озоне с хорошей рекомендацией, но дорогущая, больше тысячи российских рублей.

Irena

Участник
# Дата: 9 Авг 2016 02:29
Ответить 


Да не только улусы, юрты и кони. Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур".
Впрочем -
В традиционном хозяйстве и материальной культуре якутов много черт, сходных с культурой скотоводов Центральной Азии

Так что ассоциации не зря))

City Cat

Участник
# Дата: 10 Авг 2016 10:56
Ответить 


Ссылка на текст Нюргуна Боотура Стремительного:
http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/103980/Nyurgun_Bootur_Stremitel%27nyii.html

Mak_Seem
# Дата: 10 Авг 2016 12:58
Ответить 


Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур"

А по мне -- сходства не больше, чем между западным украинцем и югославом 8-)

Irena

Участник
# Дата: 10 Авг 2016 14:29
Ответить 


Чистое имхо

mik73
Участник
# Дата: 18 Авг 2016 08:24 - Поправил: mik73
Ответить 


Улус - административная единица в современной республике Саха (Якутия).
Айхал (якут. "слава") - крупный алмазодобывающий центр, поселок городского типа в Мирнинском районе Якутии.
это так, примеры явных перекличек текста с современностью
а вообще явного "якутского колорита" в книге - на каждой странице.

Но в целом я тем "якутским колоритом" не проникся. Хотя и природа вроде соответсвующая регулярно упоминается (морошка-костяника и все такое) и языковыми отсылками текст набит просто. Но не проникся.
Например, Индия в "Черном баламуте" была более "наглядная". Хотя возможно потому, что ни в какой части Индии я никогда не бывал, а в Якутии... тоже не бывал, но сходных климатических зон истоптал немало. И "заочно" общаться с тамошней географией и людьми довольно много приходится. Работа так складывается.

mik73
Участник
# Дата: 18 Авг 2016 11:20 - Поправил: mik73
Ответить 


Цитата: Irena
Вообще весь уклад, звучание имен, само слово "боотур".




Что же касается "боотура", то слово как раз характерное для тюркских языков. К которым относится и якутский. Батыр, багатур, батур - башкирский, казахский и т.п. При этом слова аналогичного звучания и того же смысла есть и в русском (богатырь) и в монгольском, вроде (батор в названии Улан-Батор).. И у Чингиза был Субэдэ-багатур, например. Кто от кого произошел - вопрос интересный, конечно...

а вообще-то (цитата из вики)

Якутский язык значительно отличается от прочих тюркских языков наличием пласта лексики неясного происхождения (возможно, палеоазиатского). Имеется также большое число слов монгольского происхождения


Irena

Участник
# Дата: 19 Авг 2016 16:39
Ответить 


Цитата: mik73
Что же касается "боотура",

Это-то всё известно

mik73
Участник
# Дата: 23 Авг 2016 16:15 - Поправил: mik73
Ответить 


Я просто удивился тому, что

Цитата: Irena
Интересно, что описанная культура ассоциируется у меня с монгольской.


Цитата: Irena
звучание имен, само слово "боотур".



как по мне, слово "боотур" - как раз очень тюркское. а что оно и монгольское - у меня уже на "втором уровне воприятия".

karnoza
Участник
# Дата: 27 Сен 2016 08:38
Ответить 


Так уж получилось, что получил после 20 летнего перерыва доступ к библиотеке, которую собирал по молодости. Сразу же радостно вцепился в "Князь свети" (в издании "Монстры вселенной"). Том толстый, перечитал все. Поразился, как при внешней разности подходов к написанию, схожи тексты Олди и Желязны по внутреннему ощущению. Постоянно приходилось откладывать и переваривать содержимое. Ну и понятно, за 20 лет изменилось мое отношение к текстам, совсем другие приоритеты. Интересно, именно, что "себя читаешь".
Особых параллелей кстати с "Сильными" не заметил. Не больше, чем параллели между "Побегом на рывок" и "Ромео и Джульетой" (тоже летом перечитал, по случаю).

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 27 Сен 2016 11:07
Ответить 


Мы искренне ставим Желязны в ряд своих учителей.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 6 Окт 2016 13:34
Ответить 


Любопытная дискуссия читателей по поводу романа Г. Л. Олди «Сильные»: URL
"Сильные". Книга 1. Обложка
Несколько цитат:
— Несмотря на то, что сюжет — дичайшая наркомания, а в мою любимую фэнтези проникли черви НФ, я остался доволен...
— Вообще, есть довольно четкая НФ канва (пусть пока и только намеченная)...
— Но когда автор (алатан-улатан!) оставляет разбор таких научно-технологических тонкостей на усмотрение читателя, а еще специально маскирует это фэнтезийными атрибутами... Я тупой. Слабак. Кэр-бууу! Мне надо разжевать то, что я не хочу есть!
— А мне дико нравились эти вставки, особенно момент с бабкой кузнеца...
— Молодцы Олди, судя по нашему диалогу смогли угодить и нашим и вашим. А мне теперь и вторая книга интересна стала...

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 04:05
Ответить 


не я первый про князя света, но зачем? да еще торсионными полями его, чтоб не рыпался, болезный. и диком филипом контролька - то ли дождик, то ли снег, то ли глючу, то ли нет, - что с вами, дорогие олди? почуму вдруг так?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 18 Окт 2016 04:46
Ответить 


"почуму вдруг так?" -- этот вопрос можно задать по поводу любой нашей новой книги.
И задают, однако.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Окт 2016 07:20
Ответить 


"Не сравнивайте ничего с ничем -- и быть вам тогда подобным самому себе, ибо вас тоже ни с чем не сравнят. А иначе были вы -- все равно что не были..."
Г. Л. Олди, "Одиссей, сын Лаэрта"

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 08:38
Ответить 


и все-таки сам-то козырев зеркала алюминил и поля торсионил уже будучи дедушкшкой, а тогда бывает - одни воров под кроватью ищут, другие зеркала люминят, третьи поля торсионят, - а вы же умницы, красавцы, спортсмены и просто большие мастера, вам-то еще откровенно рано такими вещами заниматься

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 08:46
Ответить 


а если таки нестерпимо манят торсионные поля своим алюминевым блеском - то можно ведь, чтоб скажем нострадамус какой с графом калиостро друг к другу в-а янусят а далее разбег, только с зазором, без сингулярноси, - и сразусовсем вид другой, без желязновщины и диком допугивать не прийдется!

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 18 Окт 2016 10:19 - Поправил: Oldie1
Ответить 


кутмаха, что-то в упор не припомним у себя в книгах торсионных полей, которые Вы уже в третий раз зачем-то поминаете. Насчет остального -- см. наш совместный с Андреем Валентиновым "Алюмен".
А вообще разговор какой-то беспредметный получается. Мы написали книгу так, как считали нужным. Вы считаете, что нужно было по-другому? Напишите свою, "правильную" -- кто ж не дает?

кутмаха
# Дата: 18 Окт 2016 10:30
Ответить 


искренне приношу свои извинения, это я под впечатлением от вашей книги, и впечатления эти - как с разбегу мордой об стену, так же впечатывает. ждали порося, а получили карася

. 1 . 2 . 3 . 4 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017