Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Побег на рывок
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2014 09:52
Ответить 


Купил, начал читать. Желаю общения. Некоторые моменты очень порадовали. Вообще "Ойкумена" не совсем мой мир, привыкал я к нему долго и трудно, но привык, втянулся, каждая новая книга идет все с большим воодушевлением. А здесь начало навеяло: - "Захребетник" вспомнился, "Бледность не порок, маэстро" опять же... Пару раз испытал искренний восторг - от того, как малыми средствами нарисовано столь многое. Один раз правда споткнулся, но не буду занудствовать.

Традиционное "Спасибо!" авторам.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 29 Дек 2014 14:23
Ответить 


Для полноты картины:


О.Л: Роман называется "Побег на рывок". ...Первая книга — это будет трилогия — называет "Клинки Ойкумены". Поэтому сразу же всем понятно, что это четвертый роман из цикла "Ойкумена". И в целом, мы его совершенно не собирались писать в ближайшее время. Это для нас очень неожиданный поворот. Мы его задумали давно, еще когда работали над "Дикарями Ойкумены". Задумали, записали, какие-то наброски, название было ... Но мы не планировали его сейчас писать — планировали через пару лет. А сейчас у нас были совершенно другие заготовки. Во-первых у нас был набросок (с очень хорошо проработанным планом) на современном материале. Мы сели уже... и план, и все дела... Вдруг поняли, что получает хоррор — это роман ужасов на современном материале.

Д.Г: Такой мистический хоррор.

О.Л: Да, но мы сейчас не хотим писать роман ужасов. Ну не хотим и всё! То есть вы уж извините, но вот так ... Поэтому мы взяли и эту вещь с мощным планом отложили. Сказали — пусть лежит. До лучших времен, куда она денется... Вторая у нас была довольно плотная заготовка на мифологическом материале с очень неожиданным эпосом и с неожиданным подходом к нему. Это совсем не те подходы, которые были в "Черном Баламуте" или в "Ахейском цикле". Не буду рассказывать, тут не надо продавать, потому что потом каждый день пишут: "Вот это вот вы уже написали? Да? Вот это вот... Где можно прочитать?" Думали это брать. Думали писать... если кто-то читал уже "Шерлок Холмс против марсиан" — так это, как мы себе представляем, первая книга нового цикла. Который мы для себя назвали "Вербалайф". У нас было название для новой книги, сюжет был. Название можно продавать: "Спасение рядового Гамлета". Вот значит, мы планировали вот это дело писать. То есть либо разбирать с мифологией, либо спасать рядового Гамлета, либо писать что-то из ужасов... Что-то еще было, я не помню... Помню, что что-то было... Вот эти три...

А. Валентинов: И еще кое-что было.

Д.Г.: Да-да-да, еще историческая фантастика, была наметка.

О.Л: Ну, короче, сидели-сидели-сидели и вдруг пришли "Клинки ОЙкумены", пришел Диего Пераль, скромный учитель фехтования из Эскалоны. Отнюдь не супермен, просто профессия у него такая. И как-то мы поняли, что пишем уже... И вот уже пишем! Первая книга уже вышла, а вторую мы сейчас пишем. Вот что можно сказать о том, как оно появилось. Там возникла тема, которую надо было срочно садиться писать. Никуда не денешься. Так и произошло.

***

О.Л.: У нас были космическая симфония, космическая сюита, космический марш военный. Это космическая серенада. Мы сначала брякнули соната, оно разбежалось по всему интернету, а мы передумали. Вот так вот вы записываете, а мы потом передумываем. Тут еще можно сказать: да, действительно, в "Ойкумене" каждый роман, который вы читали, это РОМАН. Что такое роман как жанр? Это большая история, где все подается через человека, через персонажа. Это была революция, когда роман возник как жанр. И поэтому это все законченные истории. Скажем, история Лючано Борготты, история Регины ван Фрассен, история Марка Тумидуса. Если они потом где-то даже мелькают третьестепенными персонажами, то эти их истории завершены. У них была кульминация и развязка. Все! Но в "Ойкумене" есть надсюжет. Сюжет всей "Ойкумены", а не отдельных романов — это история развития общества. Не человека. И вот общество двигается. То есть, если мы начинали первую "Ойкумену" с того, есть разные люди и есть антисы, суперсущества, людены, способные переходит в волновую форму, но их мало очень. То заканчивается изменением общества — возник коллективный антис, люди могут объединяться для достижения каких-то целей. В следующем романе произошли еще пара шагов в развитии общества. В третьем дальше... И здесь мы еще на несколько шагов пройдем дальше. В целом, чего мы хотим? Если со временем нам удастся это сделать, как это удалось Азимову в его "Фонде" (оно же "Основание", "Foundation"), то получиться ЭПОПЕЯ. А эпопея от романа отличается именно тем, что в центре не человек, а общество.

Д.Г.: На фоне перемены общественных формаций, природных катаклизмов, глобальных войн, изменения каких-то взаимоотношений между огромными частями человечества. И так далее. То есть какие-то глобальные потрясения.


sivabag

Участник
# Дата: 30 Дек 2014 06:58
Ответить 


Предыдущую трилогию про Марка Тумидуса читал сразу целиком, причем засосало сразу, как в черную дыру. Приходилось выныривать, чтобы воздуха глотнуть.

А с «Клинками» немного иная ситуация. Прочитаешь главу, окунешься в схватки и блеск клинков, и просто необходим отдых и разбор поединка. И продолжать читать немного страшно. В этот раз герой – простой варвар, такой же, как мы. Переживаешь за него на физическом уровне. Каждая глава по нескольку гирек навешивает в разные части внутреннего мира читателя.

Да, при чтении «Захребетник» вспоминается, а еще «Путь меча», и почему-то Карна Ушастик... С «Путем меча» вообще у меня какие-то фантастические предположения начали возникать.

Блистающая первая книга. Контрапункты великолепны. Огромное спасибо авторам за яркую точку в финале этого года!

Irena

Участник
# Дата: 21 Янв 2015 20:13
Ответить 


А скажите, пожалуйста, по времени - когда это происходит? Поскольку упоминалось появление коллантариев - после приключений Лучано. А относительно последней книги как?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 21 Янв 2015 20:15
Ответить 


Примерно через два года после финала "Дикарей Ойкумены". Там вроде бы в тексте про время прямым текстом...

Irena

Участник
# Дата: 21 Янв 2015 21:15
Ответить 


Спасибо Я ваши книги читаю всегда не сразу, сначала долго настраиваюсь, поэтому только начала
Зато у меня, в отличие от многих, всё еще впереди - чем не повод для радости?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Янв 2015 08:28
Ответить 


Ну и правильно. Великое Дао никуда не спешит, но везде успевает.

a.maros
Участник
# Дата: 22 Янв 2015 10:29
Ответить 


Добрый день.

Очень рад, что Ойкумена живет и надеюсь на ее очень очень долгую, прекрасную и насыщенную жизнь. Не мастак писать свои мысли, но большое спасибо за эти книги!

Осталось дождаться следующей книги, и потом следующей ..

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 23 Янв 2015 08:22
Ответить 


Спасибо и вам за добрые слова. Мы тоже искренне надеемся, что Ойкумене суждена долгая и насыщенная жизнь.

Irena

Участник
# Дата: 24 Янв 2015 22:02
Ответить 


Вот чего не пойму: почему коллантарии не предупредили Диего, что ни в коем случае нельзя ничего рассказывать? Если не знать, что пассажирские колланты "не существуют", легко проговориться. Гематр не просчитал возможность этого - точнее, счел ее пренебрежимо малой? Ой, не верю. Это было вполне ожидаемо. Или у него были свои резоны, до которых я еще не дошла?

А обращение с просьбой о деньгах - очень больших - к отвергнутому жениху меня покоробило, правду сказать. Да, форс-мажор и проч. - но как-то... нечестно Без колебаний, ни тени сомнения, и Диего со своими понятиями о чести тоже смолчал... не знаю.

Irena

Участник
# Дата: 30 Янв 2015 21:43
Ответить 


Ну вот, оборвалось, как водится, на самом интересном месте А когда вторая книга ожидается? Говорили, но не помню...
А я знала, что с Карни еще не закончено)) Зря, что ли, столько говорилось насчет переписать финал, и рапиры, на другой планете оставленные, вдруг появлялись, и многое, что и не снилось ихним мудрецам... И вообще - тут же не ПЛиО, чтоб героев почем зря убивать!

Между прочим, вспомнился некий Ахилл Морацци, который после поединков, бывало, удивлял соперников осведомленностью в их биографии. Видно, тоже был латентный телепат)))
А папенька его написал книгу "Новое искусство фехтования")))

Лаларту
Участник
# Дата: 7 Фев 2015 08:48
Ответить 


Прочитал наконец первый том (зело долго отчего-то везёт "Азбука" в город Питер~) и превесьма доволен. Лепота! Вкуснющая вещица, господа хорошие, премного.

Только вот мыслится мне, что Диего наш Пераль - отнюдь не латентный телепат, и корни тут растут совсем из иного места. Ряд моментов наводит меня на мысль, что рапира - самое что ни на есть порождение флуктуации континуума, той, которая роем коллантариев атаковала. И проблески ясновидения - никакая не телепатия, а старый-добрый "волшебный ящик", как окрестил это Лючано Борготта.

Посмотрим далее, подтвердится моя гипотеза или нет. А пока просто скажу большое спасибо за множество эпизодов от лица гематров. Читать было - одно удовольствие =)

Irena

Участник
# Дата: 7 Фев 2015 19:25
Ответить 


Лаларту, мне тоже думается, что не так всё просто. И это ж-ж-ж, которое роем атаковало, еще огого как сыграет.
У Лючано тоже был при себе кусочек флуктуации...

Петр161
Участник
# Дата: 25 Фев 2015 16:36
Ответить 


Добрый день, уважаемые Олди и уважаемые участники форума.
Разрешите поздравить с новой книгой и присоединиться к положительным отзывам.
Лично меня цикл "Ойкумена" эмоционально цепляет несколько меньше, чем тот же "Ахейский цикл". Но, на мой взгляд, в "Ойкумене" особенно хорошо видно профессиональное мастерство авторов, потрясающее владение всеми инструментами, позволяющими сконструировать и реализовать качественную, захватывающую историю.

В этом плане занятно читать уже появившиеся в сети критические отзывы на "Клинки", где говорится, что книга представляет собой набор сюжетных штампов. Интересно, неужели незаметно, что авторы штампы используют сознательно, комбинируют, выворачивают наизнанку, ставят с ног на голову? И сюжетная линия, казалось бы, соответствующая тому или иному стандартному варианту, через пару страниц предстанет в совершенно другом свете.
Гордец с болезненными представлениями о чести попросит денег у бывшего жениха возлюбленной. Изнеженный щеголь предстанет как мастер-фехтовальщик. А затем превратится в продукт биотехнологий (или все же не превратится?). История о неравной любви и бегстве возлюбленных станет бытовой драмой о невозможности реализовать себя в чужом и чуждом обществе (Ромео и Джульетта убегают в развитую страну 20-го века, Джульетта идет в посудомойки, а Ромео занимается мелким криминалом, м-да... Но спасибо Олди, они все-таки добрее).
Каждый отдельный момент, казалось бы - штамп. А в комплексе - очень необычное и красивое произведение.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Фев 2015 20:04
Ответить 


Рады знакомству, Петр!
Все-таки хорошо, когда читатель тебя понимает.

Irena

Участник
# Дата: 25 Фев 2015 21:32
Ответить 


У меня тут как-то и мыслей о штампах не возникало...))) Штамп - это когда "а, такое я уже читал и знаю, что будет дальше". Но ТАКОГО - мы не читали. И что будет дальше - попробуй угадать, и обманешься)))

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 26 Фев 2015 10:21
Ответить 


Вместо "штампов" можно было сказать "набор сюжетных ходов, характерных для классической драматургии".

Петр161
Участник
# Дата: 26 Фев 2015 14:47
Ответить 


Цитата: Oldie2
набор сюжетных ходов, характерных для классической драматургии

Да, конечно, так было бы точнее и корректнее. С Вашего позволения, с добавлением сюжетных ходов, характерных для литературы 20 века в стиле реализма. При прочтении отдельных эпизодов "Клинков" почему-то вспоминается Ремарк, и, разумеется: "Был побег на рывок. Наглый, глупый, дневной...".
Казалось бы, в комплексе с приемами классической драматургии - сочетание несочетаемого.

Цитата: Irena
Штамп - это когда "а, такое я уже читал и знаю, что будет дальше".

В конце книги уважаемые авторы (устами тренера-гематра и помпилианцев) в явном виде говорят о заезженности сюжетного хода, связанного с местью за убитую возлюбленную (особенно, если герой упорно тренируется и поражает коварного злодея в честном поединке).
Помпилианцы даже достаточно зло высмеивают такой поворот событий, предлагают, фактически, реализовать пародию на него. Но, с другой стороны, пародирование сюжетных штампов - оно уже само по себе стало штампом, значит, не сложится у помпилианцев.
Так что, лично я еще надеюсь на поединок, в котором сила, воля и умение возьмут верх над биотехнологиями

Irena

Участник
# Дата: 26 Фев 2015 20:42
Ответить 


Ну, когда авторы
Цитата: Петр161
в явном виде говорят о заезженности сюжетного хода
- тут уж слепому видно, что этот "штамп" авторам для чего-то нужен
А вообще, по моему скромному мнению, часто поиск блох (заезженных ходов и неправильных донжонов) начинается, когда читателю в книге не нравится сюжет, стиль, мораль или характер героя, но сформулировать он не может - и цепляется за то, что на поверхности. Нет?

Поединок... может, и будет, но я подозреваю сюрпризы. Еще ж должно разъясниться, что это за загадочная личность, одна в двух лицах. Точнее, две в одном лице.

City Cat

Участник
# Дата: 28 Фев 2015 08:57
Ответить 


Читаю. Стиль Олди - непредсказуемые повороты и терпкие фразы. Наслаждаюсь.
Спасибо!

City Cat

Участник
# Дата: 7 Мар 2015 17:55
Ответить 


Загадка книги: откуда взялся Антон Пшедерецкий с Сеченя (Сечень очень похож на Российскую Империю), двойник дона Фернана де Кастельбро? Люди разные: биопротез в Эскалоне вряд ли мог появиться.
Жду продолжения.

Андрона
Участник
# Дата: 8 Мар 2015 01:16
Ответить 


Биопротез руки?

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 8 Мар 2015 19:34 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Довелось недавно посетить конференцию по космобестиалогии. Докладывал некий профессор Штильнер, большое светило в этой дисциплине, как мне пояснили. Неугомонный профессор задался частотой встречаемости планет, колонизированных различными расами: варварами, техноложцами, брамайнами, гематрами, вехденами, вудунами, помпилианцами и астлантами, - и вот в какой связи: его заинтересовало верифицировать общепринятую теорию расселения человечества в эпоху досветовых космических полётов. Причём сделать это в связи с открытым им механизмом происхождения рас энергетов. Если классическая теория верна, и человечество расселялось по Галактике на досветовых звездолётах, а расы энергетов произошли уже в эпоху РПТ-перелётов, в результате мутаций из-за контакта людей с флуктуациями континуума, большинство цивилизаций должны быть представлены техноложцами или варварами с технологическим вектором развития, - утверждает Штильнер. В свою очередь, империи энергетов, возникшие относительно недавно, должны быть компактны если не пространственно, то исторически, по числу волн расселения. Попытка реконструировать вектор первичного расселения человечества из гипотетического единого центра, основываясь на исторических данных, плотности обитаемых систем и близости систем с пригодными для колонизации планетами друг к другу потерпела крах...

На больших конференциях доклады в неперекрывающихся дисциплинах часто ставят параллельно. И мне пришлось сбежать с лекции Штильнера, чтобы послушать одного маркиза этнодиции с Ларгитаса. Не помню точно фамилии, в ней было что-то птичье. Он тоже рассказывал о расселении человечества, но со своей колокольни. В частности, его внимание привлекло, что не смотря на обязательность технологической стадии не ниже II уровня, чтобы построить субсветовой звездолёт и прибыть на нём к колонизируемой планете, в истории и культуре подавляющего большинства исследованных им варварских миров какие-либо следы технологического прошлого начисто отсутствуют. Это было бы объяснимо, проходи впавшие в варварство цивилизации так называемое "бутылочное горлышко", будучи представлены в определённый исторический момент единичным микропоселением спасшихся с погибшего корабля. Эффект "бутылочного горлышка", по словам Белого Страуса, - так, кажется, звучит фамилия ларгитасца в буквальном переводе, - в свою очередь, должен приводить к известной культурной и этнографической гомогенности варварских культур. Однако никаких следов - ни самого "бутылочного горлышка", ни вероятных последствий его наличия - докладчик снова не находит. По его словам, варварские цивилизации характеризуются немалым культурным и языковым разнообразием, и самые ранние стадии их присутствия на планете никогда не восходят к колонии потерпевших крушение. История колонии всегда начинается с некоего достаточно развитого сформированного центра, наличие которого наилучшим образом демонстрируют не исторические, а археологические данные. И - поразительно - этот центр всегда единственен. Что нетипично для планомерной колонизации планет, в ходе которой были бы основаны множественные колонии. Здесь Белый Страус прибегает к термину Сарагоссы Карсака "инокуляция".

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 3 Апр 2015 07:11
Ответить 


Зеленый Медведь о "Клинках Ойкумены" (1-я книга романа "Побег на рывок"):

Трех романов-трилогий, то есть девяти книг, более чем достаточно, чтобы исчерпать даже самую пеструю и обширную вселенную, если она останется статичной. Если не будет непрерывного развития, ломки стереотипов и представлений, открытия новых явлений. И даже тогда велик риск уйти в самоповторы, изложение банальностей. Маэстро Олди, приняв вызов, пошли на рискованный шаг, избрав девизом для очередного, открывающего новую трилогию "Побег на рывок", романа из цикла "Ойкумена" - "банальность и вульгарность!"

Банальность судьбы отставного мастер-сержанта Диего Пераля, который по молодости променял легкую жизнь в Ойкумене на солдатские тяготы. Банальность любви между на собственной шкуре изведавшим жизнь фехтовальщиком и юной остроумной красоткой из знатного рода. Банальность невероятного спасения раненного иноземца и его сказочно щедрой благодарности. Вульгарность уличных сценок и пьес, двусмысленных и развязных шуток, пошлых сцен и недвусмысленных предложений. Строгий взгляд отыщет множество банальных сюжетных ходов, но как обстоят дела с антуражем и действующими силами?

Безупречную математически и бесстрастно бездушную логику гематров мы уже видели в первой трилогии. Варварские будни Террафимы, диковатую смесь высоких технологий и отсталых изобретений - во второй трилогии. А хитроумные игры помпилианской службы безопасности и загадочные способности астлан - в третьей. И теперь Олди неторопливо, по фрагменту, развивают намеченные идейные линии, собирают из старых работ панно следующей истории, где сходятся на одной сцене множество игроков и сил. Где узлом завязаны государственные интересы, коммерческие расчеты и личные страсти. А еще, нет-нет, но мелькнут намеки на грядущие открытия. Загудят комариным звоном, поднимутся тучей мошкарья над космической степью.

Но для Диего Пераля за мрачной чернотой небес скрываются не чудеса, а бесовские отродья, только и думающие, как отнять у него душу и любимую. Чужак среди неисчислимых диковин, оставивший позади одинокого отца, охваченную пожаром восстания родину и старых друзей, кое-кто из которых кровью впишет в историю свой безумный и бессмысленный, но отважный и дерзкий подвиг. Всей своей кровью. И оказавшись в капкане, Диего будет хлестать отравленное вино надежды даже у ворот преисподней, если сохранится хотя бы призрачный шанс на чудо. А уж драматурги Ойкумены на чудеса не скупятся!

Что же в сухом остатке? Планомерное развитие закладываемых на протяжении всего цикла сюжетных линий, конфликтов и идей, которое, судя по намекам, в очередной раз выходит на новый уровень, когда старые представления придется перестраивать или и вовсе отправлять на свалку истории. С точки зрения композиции, "Клинки Ойкумены" кажутся самой прерывистой, нестройной, многоголосой и шумной частью цикла. Авторы меняют тональность ежеминутно, фокус скачет по планетам и персонажам, отвлекаясь на экскурсы в прошлое и контрапункты цитат из пьесы Луиса Пераля. Создается ощущение, что ты стоишь на площади среди толпы и смотришь постановку бродячих артистов. Постановку, отдающую Шекспиром, с его любовью к сочетанию смешного и трагичного, высокого и низкого.

Итог: космоопера в костюмах уличной постановки, где главные роли играют честь, месть и любовь.
Моя оценка: 8/10

Irena

Участник
# Дата: 7 Июн 2015 00:09 - Поправил: Irena
Ответить 


А кто-нибудь догадался, что такое Хиззац, в смысле - чему соответствует? У меня никак не получается его идентифицировать. Календаря, в котором был бы месяц хиззац, не нашла. Ступы и пагоды... пагоды в Китае, но это точно не Китай. Ступы в буддизме... что-то индийское? Чахая - индийское имя, и постоянные пляски в индийских фильмах... Еще одни "индусы", кроме брамайнов? Те "индуисты", а эти "буддисты"? С другой стороны, Тай Гхе - это уже больше вьетнамское что-то или таиландское... кажется. А вот: рецепт, который диктовали Карни, - тайской кухни. Считать Хиззац Таиландом?

Андрона
Участник
# Дата: 8 Июн 2015 20:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena
Хиззац

Хиззац Хадерах, если не ошибаюсь, то термин из "Дюны" - проницающий многие ипостаси.
Цитата: Irena
тут уж слепому видно, что этот "штамп" авторам для чего-то нужен

Гематр, рассуждающий о чувствах. Помпилианец, жаждущий свободы от необходимости ломать других. Есть чему улыбнуться.
Правда, потом так и хочется добавить цитатку из "Маугли": "Мудрость Обезьяньего Народа! — Балу фыркнул. — Спокойствие горного потока! Прохлада летнего зноя!"

Irena

Участник
# Дата: 8 Июн 2015 20:41
Ответить 


Цитата: Андрона
Хиззац Хадерах, если не ошибаюсь, то термин из "Дюны" - проницающий многие ипостаси

Хммм... "Дюну" я не читала, а фильм смотрела давно и не помню... Это любопытно. Тем не менее, мне кажется, что имеется в виду вполне определенная страна, как обычно. В конце концов, никакими особыми свойствами хиззац...ские жители (не "хиззаццы" же? совсем кошмарно выглядит) вроде бы не обладают. Разве что дальше что-то неординарное обнаружится, что тоже возможно.

Андрона
Участник
# Дата: 8 Июн 2015 20:53 - Поправил: Андрона
Ответить 


Обладали, обладали, перечитай пожалуйста. Если это правильная догадка, то это термин ордена Бене Гессерит. Жуткие дамы, помешанные на генетическом расчете, обладавшие общей памятью поколений.
Вот, я бы не стала делать ставку на то, у кого больше влияния у сестер ордена или у гематров.

Мне тоже интересно, но читать книги Олди я, похоже, уже не могу.

Андрона
Участник
# Дата: 8 Июн 2015 22:45
Ответить 


Цитата: Irena
хиззац...ские жители (не "хиззаццы" же? совсем кошмарно выглядит)

Тогда уж, проницатели. Интересно, какую черточку из того комплекса взяли и к чему прицепили?

karnoza
Участник
# Дата: 15 Июн 2015 18:43
Ответить 


В "Дюне" "Квизац Хадерах" ("Kwisatz Haderach").

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 108 [12 Авг 2016 06:52]
Гостей - 108 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017