Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Urbi et orbi, или Городу и миру
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 25 Май 2010 14:29
Ответить 


Цитата: disten
Аллюзии, аллюзии... Странная это вещь: заранее задается некий настрой. И избежать этого нельзя
Причем у меня возникает ассоциация скорее с Брюсовым, нежели с папскими посланиями и благословениями.


Возникла потребность в новой теме!

А можно пояснение, почему Папа Римский?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 25 Май 2010 15:43
Ответить 


Городу и миру (С латинского: Urbi et orbi):
История словосочетания восходит к началу XIV в. Слова из церемониала возведения нового Папы в звание Наместника Бога на земле: «Облачаю тебя римским папским достоинством, да предстоишь ты городу и миру». То есть нарекаем тебя Папою, ты теперь будешь наместником Бога и в Риме, и во всем мире.
Также «urbi et orbi» — название торжественного папского благословения, которое папа преподаёт верующим ежегодно.

Один из сборников поэзии Брюсова имел такое же название.

Примечание: в нашем романе нет ни Рима, ни папы римского.

Velena

Участник
# Дата: 25 Май 2010 16:27 - Поправил: Velena
Ответить 


Спасибо!

Но что-то же есть, название не зря...

disten
Участник
# Дата: 25 Май 2010 17:28
Ответить 


Цитата: Oldie2
Один из сборников поэзии Брюсова имел такое же название.

Сборник, что называется, знаковый. У Валерия Яковлевича, конечно, "проходных" сборников не было - по крайней мере начиная с «Tertia Vigilia». "Городу и миру" - следующий. Одиночество, урбанистические темы: город глазами "маленького человека". Немного того, что принято называть гражданской лирикой; стилизация под частушки в разделе "Песни"... Очень разнообразный сборник, очень разнородный. Именно после выхода в свет "Urbi et orbi" в 1903 году Брюсов стал, по сути, лидером символистов.

Цитата: Oldie2
Примечание: в нашем романе нет ни Рима, ни папы римского.

Ну надо же... даже как-то странно

Velena

Участник
# Дата: 25 Май 2010 18:30
Ответить 


Не, не странно, а ОЧЕНЬ интересно, почему такое название?!

disten
Участник
# Дата: 25 Май 2010 19:39
Ответить 


Цитата: Velena
Не, не странно, а ОЧЕНЬ интересно, почему такое название?!

Прочитаем - будем думать

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 3 Июн 2010 16:18
Ответить 


Цитата: Oldie2
Городу и миру

Что, снова Номос и Космос?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 4 Июн 2010 10:52
Ответить 


Ну дак Вся вселенная Ойкумены - это тот самый Номос в Космосе, не соединенный, а разделившийся на части

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 7 Июн 2010 22:24
Ответить 


Снеговик, я вообще-то о том,
Цитата: Velena
почему такое название?!

А если отвечать на Ваше высказывание, то можно утверждать, например, что и весь наш мир - это Номос (Ваш ли, мой, Громова, Ладыженского или Velen'ы - зависит от точки отсчёта) в общем для нас всех Космосе. А вот насколько цельным является Номос каждого из нас - зависит исключительно от конкретного человека.
Пофилософствуем?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 22 Июн 2010 10:04 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Так, робяты, у меня есть сборник "Настоящая фантастика 2010" И там есть чуть-чуть "Городу и миру". Почти 90 страниц (хотя скорее 80) Пальчики оближешь!
Хотя хвастаться и нехорошо ...
Интересно, на Литресе оно скоро появиться?

Кстати, хоть это и отрывок большого романа, но выглядит как практически полноценный рассказ - хоть продолжения хочется, но "чувства неудовлетворенности" не осталось Спасибо авторам - глоток свежего воздуха в изнуряющей июньской жаре!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Июн 2010 10:50
Ответить 


Спасибо на добром слове.
На Литресе первая книга "Городу и миру" -- "Дитя Ойкумены" -- появится после выхода книги в свет. То есть, если все пойдет, как надо, в сентябре.
Фрагмент выкладывать на Литрес мы не будем.

Цитата: Снеговик
Кстати, хоть это и отрывок большого романа, но выглядит как практически полноценный рассказ


Собственно, весь роман написан такими частями-новеллами -- их внутренний сюжет во многом самостоятелен, хотя и все они нанизаны на единый "шампур". Между новеллами проходит несколько лет, и Регина ван Фрассен взрослеет...
P. S. Владимир Бондарь к первым двум книгам нарисовал отличные иллюстрации на обложки. Нам очень нравится. Пожалуй, ближе к выходу книги надо будет вбросить иллюстрации в интернет -- пусть желающие тоже увидят.

Velena

Участник
# Дата: 23 Июн 2010 12:41
Ответить 


Ой! Как мне тяжело текст даётся...
Мне-то не навивает, в отличие от Снежного - романтических воспоминаний. Ой! Сладко... ой долго буду читать – с перерывами, я так не могу... любовь... романтика... о...

Velena

Участник
# Дата: 23 Июн 2010 16:27
Ответить 


Я отошла от текста... подумала о смысле жизни, вернулась к тексту... и тут же попала на: «Моя графиня». (С) Я снова ушла от текста.

Velena

Участник
# Дата: 23 Июн 2010 16:57
Ответить 


А как жить, если Олди разонравятся???
Просто мне дали почитать «Лавину». Дал очень значимый для меня человек, рассказал содержание – мне понравилось. Я сама просила! А села читать... и вот на таких мелочах... и не смогла читать. Даже 50 страниц не осилила. И тут... если бы не Олди... я бы уже бросила.

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 11:43 - Поправил: Velena
Ответить 


«Лебедь» - это в честь Стругацких «Гадких лебедей»... Я так предполагаю.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Июн 2010 12:38 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
«Лебедь» - это в честь Стругацких «Гадких лебедей»

Скорее всего
Цитата: Velena
Просто мне дали почитать «Лавину».

А что за "Лавина"?

А в остальном - не надо принимать текст так близко. Да, ты говрила, что должна "вживаться" в происходящее и пропускать текст через себя (если я ничего не путаю), но все же ...
Мне легче, я с текстом как правило работаю как "отстраненный наблюдатель". И экспозиция новеллы мне показалась вполне естественной.
Да, может "умильно" и "приторно", но это работает на текст, оно так надо. Ведь Ларгитас - ожившая Утопия, государство Платона, в котором правят мудецы-философы. Общестово, обожествившее науку, в котором все-вокруг-очень-хорошо. Как бы
Но нет-нет, да попадаются камешки под каблук: муж, большую часть времени проводящий в космосе, вдали от от дома; девочка-телепат, чуть не ставшая причиной трагедии, и теперь госудаство ее не отбирает, но чуть-чуть отчуждает от родителей; тесть, имеющий свои виды на девочку; старый герой-вояка, доживающий век сторожем, в душе которого тлеет расовая терпимость...
Счастье - в ограничениях Нам показывают общество, что поставило исследование счастья на научную основу - так как еще оно должно выглядеть? Да, приторный сахарный сироп на вкус. Но сам вкус не важен, важно - зачем нам его преподносит кондитер.

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 12:55
Ответить 


Снежный, хоть ты мне ответил! А, то я уже думала, что одна в космосе!

«Лавина» Стивенсона – мне рассказали, что там (точно уже плохо помню) но вроде Христос как вирус, который пришёл разрушить мир. Я хотела почитать, но... дальше того как парень сидит в виртуальном пространстве не смогла двинуться. Вот из-за мелочей; как он сидит, как свет отражается от вирт-очков...

Понимаешь, я в шоке – это первый текст Олди который меня не трогает. Более того он меня отторгает, герои меня раздражают, мне хочется закрыться от них и чтобы они меня не касались. У Олди в каждой книги новый стиль – так этот мне кажется под женский роман. А я эти женские романы и стиль под них с детства не выношу.

Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.

luciliy
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 14:26
Ответить 


Цитата: Velena
Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.

"Откупори шампанского бутылку, и перечти "Женитьбу Фигаро". Не хотите, так не заставляйте себя силой. Прочтите что-нибудь из раннего. Если вопрос не подразумевал ответа, считайте, что я промолчал.

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 14:31
Ответить 


luciliy
Считаю. Ибо Олди... Надеюсь, их творчество всегда будет рядом. Даже... если трудно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Июн 2010 15:45
Ответить 


Цитата: Velena
Понимаешь, я в шоке – это первый текст Олди который меня не трогает. Более того он меня отторгает, герои меня раздражают, мне хочется закрыться от них и чтобы они меня не касались. У Олди в каждой книги новый стиль – так этот мне кажется под женский роман. А я эти женские романы и стиль под них с детства не выношу.

Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.


Кто тут недавно разносил Стругацких? А потом что?

Если текст "отторгает" - то он уже "трогает" Если текст тяжело читать - это не значт, он плох. Хуже былоб, если он "легко читался" - легко и незаметно. Преодоление трудностей - это всегда неплохой опыт.

Нужно все таки как то пытаться иногда подниматься над текстом. Нет трагедии в том, что данный конкретный текст "не твой" - это значит, что Олди разные и не укладываются во "вкус" одного человека (пусть даже тебя). Личная небольшая трагедия в том, что эта конкретна книга не твоя, может и есть, но книг-то много и не все, даже самые лучшие, можно полубить.

Velena

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 16:43
Ответить 


Спасибо, Снежный, что правильно понимаешь – это моя трагедия.

Отличный текс, всё выверено, всё точно. А я вот...

Мы тут частным образом тоже обсуждаем и мне один человек говорит: «"Общество, которое поставило изучение счастья на научную основу....." Не страшно от таких слов? Вот у меня - мороз по коже. И контраст с приторностью может оказаться чудовищным.».
Дальше мы обсуждали коммунизм и капитализм, и вообще любую социальною структуру, как некий механизм по навязыванию понятий о счастье.

Zeany

Участник
# Дата: 24 Июн 2010 17:17 - Поправил: Zeany
Ответить 


«"Общество, которое поставило изучение счастья на научную основу....." Не страшно от таких слов?
Страшно. Сама изучаю счастье всесторонне. Задумала кое-что строчить (художественное) об этом, и теперь даже страшно браться читать "Городу и миру" - вдруг повлияет? Из некоторых моих вещей уже стали торчать почти "уши" Олди, а тут тематика... Наверно, такой чукча, как я, не может быть и тем, и тем. Следует вначале избавиться от впечатлительности.

А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела!

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Июн 2010 17:59
Ответить 


Цитата: Zeany
Страшно. Сама изучаю счастье всесторонне. Задумала кое-что строчить (художественное) об этом, и теперь даже страшно браться читать "Городу и миру" - вдруг повлияет? Из некоторых моих вещей уже стали торчать почти "уши" Олди, а тут тематика... Наверно, такой чукча, как я, не может быть и тем, и тем. Следует вначале избавиться от впечатлительности.

А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела


Там наука отдельная есть даже изучающая причины и методы построения счастья Всем, кому интерсно - можете закглянуть на прикрепленные картинки






Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 24 Июн 2010 18:02
Ответить 


Цитата: Velena
Дальше мы обсуждали коммунизм и капитализм, и вообще любую социальною структуру, как некий механизм по навязыванию понятий о счастье.

Социальная структура она во-первЫх механизм выживания того самого социума. А вот "качество" этого выживания уже выливается в "уровень счастья", оправдание существования этой структуры.

disten
Участник
# Дата: 24 Июн 2010 22:47
Ответить 


Подумал, почитал обсуждение, еще подумал - и в очередной раз понял, что чтение "частями" совершенно не мой вариант. Предпочитаю законченную картину, хотя в эскизах, набросках и фрагментах есть своя прелесть. Посему буду ждать выхода хотя бы первой книги. Этакая тренировка воли

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 25 Июн 2010 10:03
Ответить 


Цитата: disten
Посему буду ждать выхода хотя бы первой книги.


Первая книга трилогии, как мне кажется, будет настолько же закончена, насколько и первая опубликованная "новелла" Ну, может чуть более ...
Это все таки роман в трех книгах. Так что логичнее уж тогда ждать выхода всей трилогии целиком.

Velena

Участник
# Дата: 25 Июн 2010 12:52 - Поправил: Velena
Ответить 


disten
Причём тут целое и частное? Я вам говорю о нюансах, а не о целом – я ещё даже эту новеллу не дочитала.

Света
# Дата: 25 Июн 2010 12:52
Ответить 


Цитата: Zeany
А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела!

Счастье ни с чем не спутаешь, когда оно к тебе приходит. А вот в ожидании его, в рассуждениях о нем, за счастье можно принять все что угодно...

Zeany

Участник
# Дата: 25 Июн 2010 13:32
Ответить 


М-да. Мерило истинности счастья - в студию!

Света
# Дата: 25 Июн 2010 14:31
Ответить 


не дай бог...

. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 18 . 19 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018