Вторые руки (1)

# Дата: 24 Окт 2009 14:37 - Поправил: Velena
Ответить

Вот сколько лет как я прочитала «Вторы руки» и вот сегодня перечитала... я не понимаю. Знаю где-то там, рядом в строчках ответ! Но не нахожу. Жмёт линейка в мой рост.
Может именно в этих строчках ломается линейка:

Цитата: «Вторые руки»

Блин Поприколу. Ну и в кайф. Хрен с ними, с принципами. И со справедливостью — хрен. Эй, повариха, нам ли жить в печали? Ты ж видишь, они только радуются, когда нас вертит! Расскажи про то, расскажи про это... Так, здесь еще есть... (Складывает найденные купюры в пачку.) Значит, так. Вот бабки. Мне куртяк (хватает куртку рэкетира), он мне сразу глянулся. Мужик, это как: меня, значит, тоже гробанут?

Лавочник. Не обязательно. Вещь его, а носить вам.

Блин Поприколу. Это в масть. Это в козырную масть... Глядишь, и не грохнут. Беру куртяк. А поварихе — учительницу. Сколько там не хватает? Я добавлю. С вашим колоколом, блин, дождешься... надо брать, пока дают...

Лавочник (Околоточной). Он начинает понимать.

Блин Поприколу. Кончай базарить! Сколько поварихе добавить, спрашиваю?

Лавочник. Не знаю. Надо взвешивать.

li1st

Участник

# Дата: 25 Окт 2009 22:06 - Поправил: li1st
Ответить

Не мы меряем, нас.
Мы - это куртка, платье, кимоно...

luciliy
Участник

# Дата: 27 Окт 2009 20:37
Ответить

Цитата: li1st

Мы - это куртка, платье, кимоно...

Несколько больше...

Magot
Участник

# Дата: 29 Окт 2009 22:20
Ответить

Неважно, что ты делал, выбирай из того, что доступно и начинай заново.
Живи, наслаждаясь всем, что имеешь и забудь про справедливость, ее придумали люди.

Kaper
Участник

# Дата: 12 Ноя 2009 15:33
Ответить

Справедливость это просто условность, которую придумали люди. То, что справедливо для одного, в итоге оказывается не справедливо для другого.

Kaper
Участник

# Дата: 13 Ноя 2009 14:01
Ответить

Согласен. Очень просто рассуждать абстрагируясь, сидя в удобном кресле. Но так или иначе, если гонятся за справедливостью, в конце концов можно прийти к выводу, что мир это несправедливое, неприветливое, отвратите место, в котором не то что жить, умирать не хочется.
Заранее прошу прошение если кого обидел, не со зла.

Velena

Участник

# Дата: 13 Ноя 2009 20:06
Ответить

«Мирозданью плевать,
кот в небесный сад, кто на нары,
всё равно полёт журавлика прям
как и тысячу лет назад.
Так улетай журавушка, улетай, сайонара»!
(С) Олег Медведев. Хи-хи...

Maracesh

Участник

# Дата: 14 Ноя 2009 10:13
Ответить

Все начинается с того, КАК ощущает человек себя, КАК воспринимает этот мир. Из жизненных установок, то бишь. И порой, как я наблюдаю, людям проще болеть и умирать, чем изменить свои установки.

Maracesh

Участник

# Дата: 14 Ноя 2009 18:36
Ответить

Я бы мог своими жизненными наблюдениями, говорящими о другом отношении к жизни, заспамить весь форум, но из любви к Олди не буду этого делать.

О чем мы спорим? Бывает, что люди меняются, а бывает, что нет. Одним достаточно намека, других и Армагеддон не заставит почесать в затылке... Итоги все равно подводят за нас...

Maracesh

Участник

# Дата: 15 Ноя 2009 12:31
Ответить

Учить можно, а вот научить - это зависит уже от реципиента.

luciliy
Участник

# Дата: 16 Ноя 2009 17:41
Ответить

Справедливость не имеет отношение к Добру и Злу - только к людям открыто враждебным ( ни в коем случае не ко всем ) я выпускаю этого Зверя из личной преисподней. Справедливость - для меня - высшая мера ненависти.
P.S. Людей надо просто любить ( смотри " Одиссей, сын Лаэрта" ), справедливость - нелюдям.

luciliy
Участник

# Дата: 16 Ноя 2009 18:16
Ответить

"Учиться не стыдно и у врагов". ( Мои любимые римляне ). Я несколько о другом - мои друзья, родичи, приятели, просто симпатичные мне люди имеют массу недостатков, но я их люблю, хотя любить у меня получается неважно, а справедливость - злейшим врагам. "Милосердие превыше справедливости",- незабвенный Желязны.

Velena

Участник

# Дата: 16 Ноя 2009 18:30
Ответить

А я беру себе за правило быть объективной тире Справедливой! Именно к тем, кого не уважаю. Ибо если им не досталось моей любви, то они и так считай калеки.

А если серьёзно. Что значит – «любить»? Если я кого-то люблю так что? Я позволю этому человеку – что? Что я должна делать или не делать с теми, кого я люблю?
Например, вот человек, которого я люблю, а он злоупотребляет, ну скажем никотином, пример ничего большего. Я должна всё бросить и лечить его от этой зависимости. Ведь я считаю, что курить плохо, это зло, и по моей справедливости – я должна сделать всё, чтобы спасти его от зла. Или я уважаю его свободную волю, его разум, и если он сам сделал такой выбор, я буду просто стоять и смотреть, как он курит. И то и другое справедливо.

Каллипсо
Участник

# Дата: 16 Ноя 2009 18:43
Ответить

Позволить? Увы, другие люди свободны в действиях своих. У тех, кто ко мне близок, в одном отношении свободы больше - в споре я скорее пойму и приму точку зрения близкого мне человека - и в другом гораздо меньше.
Любить людей сложно, куда проще любить свои в них ожидания, правда, часто они потом по носу бьют, отчего в мозгах прояснение наступает. А следом и удивление - вот оно как на самом-то деле ))

Velena

Участник

# Дата: 16 Ноя 2009 20:49
Ответить

Для меня – я очень долго этому училась, любовь это что-то вроде греха. Только поймите правильно. Понимаете? Потому что, когда любят, либо тебя стараются ограничить, либо ты стараешься ограничить. А если ни того, ни другого, то вроде, как и не любовь. Можно конечно пойти путём Бармалея – то есть в обход, и молча любить. Но тогда это уже самомазохизм. Это чувство либо надо изживать, либо надо открывать объекту своей любви. Я это к чему? К тому, что справедливость это не любовь. Нельзя любить и быть справедливым одновременно. Ты либо любишь – чтобы ты под этим не подразумевал, либо ты справедлив – что бы ты в это не вкладывал.

«Вторые руки» нам показали, что Справедливостью мы себя ограничиваем. Как Блин Поприколу своим карманом, который женского рода. Справедливость это некие рамки, в которые мы себя ставим. И при этом считаем, что весь мир ими так же ограничен.

Отсюда вывод дня – ибо, наверное, уже все спать пойдут

: Любовь и Справедливость – это вымысел человеческой натуры. Фикция, которой мы пытаемся оградить свою личность от внешнего мира. А мир в сотый раз берёт тебя за шкирку и доказывает, что ты его часть и он волен, с тобой поступать по правилам, которых ты не знаешь. Не понимаешь. Или забыл. Нужное подчеркнуть.


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

Автор	Сообщение
Velena Участник	# Дата: 24 Окт 2009 14:37 - Поправил: Velena Ответить Вот сколько лет как я прочитала «Вторы руки» и вот сегодня перечитала... я не понимаю. Знаю где-то там, рядом в строчках ответ! Но не нахожу. Жмёт линейка в мой рост. Может именно в этих строчках ломается линейка: Цитата: «Вторые руки» Блин Поприколу. Ну и в кайф. Хрен с ними, с принципами. И со справедливостью — хрен. Эй, повариха, нам ли жить в печали? Ты ж видишь, они только радуются, когда нас вертит! Расскажи про то, расскажи про это... Так, здесь еще есть... (Складывает найденные купюры в пачку.) Значит, так. Вот бабки. Мне куртяк (хватает куртку рэкетира), он мне сразу глянулся. Мужик, это как: меня, значит, тоже гробанут? Лавочник. Не обязательно. Вещь его, а носить вам. Блин Поприколу. Это в масть. Это в козырную масть... Глядишь, и не грохнут. Беру куртяк. А поварихе — учительницу. Сколько там не хватает? Я добавлю. С вашим колоколом, блин, дождешься... надо брать, пока дают... Лавочник (Околоточной). Он начинает понимать. Блин Поприколу. Кончай базарить! Сколько поварихе добавить, спрашиваю? Лавочник. Не знаю. Надо взвешивать.
Velena Участник	# Дата: 24 Окт 2009 21:14 Ответить А может быть дело в том, что мы на себя меряем – а надо СОБОЙ? Потому нас и взвешивают...
li1st Участник	# Дата: 25 Окт 2009 22:06 - Поправил: li1st Ответить Не мы меряем, нас. Мы - это куртка, платье, кимоно...
Velena Участник	# Дата: 26 Окт 2009 12:06 Ответить В том-то и дело, что надо что-то вешать. Вот они и взвешивают, то, что мы скопили. Недаром мелочь весит, а бумажные деньги нет.
luciliy Участник	# Дата: 27 Окт 2009 20:37 Ответить Цитата: li1st Мы - это куртка, платье, кимоно... Несколько больше...
Velena Участник	# Дата: 29 Окт 2009 20:05 Ответить Я, кажется, поняла, что такое справедливость – это то, как ты проживаешь свою жизнь. Прожить её надо так, что бы другому было приятно доносить твою "вещь". И это единственная справедливость доступная человеку.
Magot Участник	# Дата: 29 Окт 2009 22:20 Ответить Неважно, что ты делал, выбирай из того, что доступно и начинай заново. Живи, наслаждаясь всем, что имеешь и забудь про справедливость, ее придумали люди.
Velena Участник	# Дата: 30 Окт 2009 11:38 Ответить Magot Я так не могу - смысла нет. Глупо. И Пусто.
Kaper Участник	# Дата: 12 Ноя 2009 15:33 Ответить Справедливость это просто условность, которую придумали люди. То, что справедливо для одного, в итоге оказывается не справедливо для другого.
sabrina Участник	# Дата: 12 Ноя 2009 20:40 Ответить Когда дело касается тебя лично - эта Цитата: Kaper просто условность резко превращается обратно в справедливость.
Kaper Участник	# Дата: 13 Ноя 2009 14:01 Ответить Согласен. Очень просто рассуждать абстрагируясь, сидя в удобном кресле. Но так или иначе, если гонятся за справедливостью, в конце концов можно прийти к выводу, что мир это несправедливое, неприветливое, отвратите место, в котором не то что жить, умирать не хочется. Заранее прошу прошение если кого обидел, не со зла.
Maracesh Участник	# Дата: 13 Ноя 2009 14:12 Ответить Надо принимать вещи такими, какие они есть. Или не принимать. Но не переносить обиду вовне. Потому что это - одна из основных причин, по которым мир становится отвратным местом.
Velena Участник	# Дата: 13 Ноя 2009 20:06 Ответить «Мирозданью плевать, кот в небесный сад, кто на нары, всё равно полёт журавлика прям как и тысячу лет назад. Так улетай журавушка, улетай, сайонара»! (С) Олег Медведев. Хи-хи...
югэн Участник	# Дата: 14 Ноя 2009 01:48 Ответить Я чуть-чуть влезу, ладно? И сразу вылезу! Мне всегда казалось странным, когда люди начинали сетовать на окружающий мир. То не так, это не эдак, жизнь -- кака, люди -- тоже... Так кто мешает взять и сделать как нравится? Да, не в масштабах мира, но уж в масштабе-то своей личной и персональной жизни это может, наверное, каждый. И окружение мы себе выбираем сами, друзья -- не родственники, при рождении не выдаются. На кого же обижаться за то, что в жизни все не так, кроме как на себя самого? Мир тут ни при чем, он такой, каким его делаем мы. Даже когда рассуждаем, сидя в кресле. Это всего лишь мое мнение, оно не единственное и уж тем более не единственно верное. Просто чтобы было.
Maracesh Участник	# Дата: 14 Ноя 2009 10:13 Ответить Все начинается с того, КАК ощущает человек себя, КАК воспринимает этот мир. Из жизненных установок, то бишь. И порой, как я наблюдаю, людям проще болеть и умирать, чем изменить свои установки.
Velena Участник	# Дата: 14 Ноя 2009 14:21 - Поправил: Velena Ответить Цитата: «Вторые руки» «Лавочник. Лучше не надо. Хватит. Желаете что-нибудь приобрести? Блин Поприколу. Я?! В твоей помойке?! (Его снова разбирает смех.) Ну ты хохмач, я погляжу! Нет уж, сам разный хлам покупай. Я себе прикид уже отхватил.». «Блин Поприколу. Пацаны, последите за лавкой... Я быстро! Пацаны, ну не в падлу, а?! Последите, обнесут ведь! Тут столько шмотья... классного...». Заметили разницу? А ведь это одни и тот же человек говорит! Что с ним произошло между этими двумя репликами? Сколько времени прошло между кражей и тем как нашёлся его костюм? И разве это не часть той самой неизвестной, непонятной и необъяснимой Справедливости, что его костюм вообще был украден? Может быть, только ради того чтобы реплики изменились?!.
Maracesh Участник	# Дата: 14 Ноя 2009 18:36 Ответить Я бы мог своими жизненными наблюдениями, говорящими о другом отношении к жизни, заспамить весь форум, но из любви к Олди не буду этого делать. О чем мы спорим? Бывает, что люди меняются, а бывает, что нет. Одним достаточно намека, других и Армагеддон не заставит почесать в затылке... Итоги все равно подводят за нас...
Velena Участник	# Дата: 14 Ноя 2009 20:51 Ответить Ой! Сначала Wch испугался какой-то рекламы, потом югэн побоялась влезть, теперь Маракишь застеснялся своего жизненного опыта! (почти шучу). Ну, раз откровенно могут говорить только Олди в своих книгах и я на их форумах. То извольте. Приведёнными выше цитатами, я как раз и хотела показать, что человека научать думать правильно. Чтобы он не просто "капусту" отсчитывал, а вдруг понял, на что он её отсчитывает. Ну, как Блин Поприколу.
Maracesh Участник	# Дата: 15 Ноя 2009 12:31 Ответить Учить можно, а вот научить - это зависит уже от реципиента.
Velena Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 13:09 Ответить Цитата: luciliy Я хотел сказать о том, что безучастно наблюдать зло, утешаясь тем, что для кого-то это благодеяние - не самая лучшая жизненная позиция. Добро и зло относительны, но своим восприятием мы эту относительность преумножаем. А вот я думаю, а что если Справедливость вообще не имеет отношения ни к Добру, ни ко Злу? Вот мы её представляем как некоторое равновесие между ними, а она сама по себе. Она не наши поступки меряет, а нас самих... наши свойства. Вот свойства ведь не всегда характеризуются нашими поступками. N.B. luciliy, Вы не против что я позволила опять переместить пост из темы в тему, а то там и так не в тему уже.
luciliy Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 17:41 Ответить Справедливость не имеет отношение к Добру и Злу - только к людям открыто враждебным ( ни в коем случае не ко всем ) я выпускаю этого Зверя из личной преисподней. Справедливость - для меня - высшая мера ненависти. P.S. Людей надо просто любить ( смотри " Одиссей, сын Лаэрта" ), справедливость - нелюдям.
Maracesh Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:04 Ответить А я иногда признаю у своих недоброжелателей и какие-то позитивные стороны - просто справедливости ради...
luciliy Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:16 Ответить "Учиться не стыдно и у врагов". ( Мои любимые римляне ). Я несколько о другом - мои друзья, родичи, приятели, просто симпатичные мне люди имеют массу недостатков, но я их люблю, хотя любить у меня получается неважно, а справедливость - злейшим врагам. "Милосердие превыше справедливости",- незабвенный Желязны.
Maracesh Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:21 Ответить А, понятно, вы же доктор, у вас свои расклады...
Velena Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:30 Ответить А я беру себе за правило быть объективной тире Справедливой! Именно к тем, кого не уважаю. Ибо если им не досталось моей любви, то они и так считай калеки. А если серьёзно. Что значит – «любить»? Если я кого-то люблю так что? Я позволю этому человеку – что? Что я должна делать или не делать с теми, кого я люблю? Например, вот человек, которого я люблю, а он злоупотребляет, ну скажем никотином, пример ничего большего. Я должна всё бросить и лечить его от этой зависимости. Ведь я считаю, что курить плохо, это зло, и по моей справедливости – я должна сделать всё, чтобы спасти его от зла. Или я уважаю его свободную волю, его разум, и если он сам сделал такой выбор, я буду просто стоять и смотреть, как он курит. И то и другое справедливо.
luciliy Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:40 Ответить Цитата: Maracesh А, понятно, вы же доктор, у вас свои расклады... Это не профессиональное, или не только профессиональное... Утешит, огорчит или оставит равнодушным, но в своей среде я "белая ворона" ( прозванный Черным Вороном ) - среди моих сотрудников не принято читать фантастов или римских историков. Это не хвастовство, а печаль - на любимые темы поговорить не с кем.
Каллипсо Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 18:43 Ответить Позволить? Увы, другие люди свободны в действиях своих. У тех, кто ко мне близок, в одном отношении свободы больше - в споре я скорее пойму и приму точку зрения близкого мне человека - и в другом гораздо меньше. Любить людей сложно, куда проще любить свои в них ожидания, правда, часто они потом по носу бьют, отчего в мозгах прояснение наступает. А следом и удивление - вот оно как на самом-то деле ))
luciliy Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 19:02 Ответить Цитата: Velena Ибо если им не досталось моей любви, то они и так считай калеки. По-моему излишне категорично, но совершенно верно по сути.
Velena Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 20:49 Ответить Для меня – я очень долго этому училась, любовь это что-то вроде греха. Только поймите правильно. Понимаете? Потому что, когда любят, либо тебя стараются ограничить, либо ты стараешься ограничить. А если ни того, ни другого, то вроде, как и не любовь. Можно конечно пойти путём Бармалея – то есть в обход, и молча любить. Но тогда это уже самомазохизм. Это чувство либо надо изживать, либо надо открывать объекту своей любви. Я это к чему? К тому, что справедливость это не любовь. Нельзя любить и быть справедливым одновременно. Ты либо любишь – чтобы ты под этим не подразумевал, либо ты справедлив – что бы ты в это не вкладывал. «Вторые руки» нам показали, что Справедливостью мы себя ограничиваем. Как Блин Поприколу своим карманом, который женского рода. Справедливость это некие рамки, в которые мы себя ставим. И при этом считаем, что весь мир ими так же ограничен. Отсюда вывод дня – ибо, наверное, уже все спать пойдут: Любовь и Справедливость – это вымысел человеческой натуры. Фикция, которой мы пытаемся оградить свою личность от внешнего мира. А мир в сотый раз берёт тебя за шкирку и доказывает, что ты его часть и он волен, с тобой поступать по правилам, которых ты не знаешь. Не понимаешь. Или забыл. Нужное подчеркнуть.
luciliy Участник	# Дата: 16 Ноя 2009 21:29 Ответить Единственная абсолютная ценность для меня - Свобода. Платил за нее немало и платить буду впредь. Это мое сокровище. Мое. Я готов ради любви ( к женщине, к другу, к матери - любой любви ) пожертвовать ею. Не страшно жертвовать тем, что всегда останется моим. Свойство у Свободы такое странное - чем больше отдаешь, тем больше остается. Спокойной ночи.