Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Творчество Олди / Нам здесь жить...
. 1 . 2 . 3 . >>
Автор Сообщение
tety
# Дата: 29 Мар 2009 22:52
Ответить 


Первую книгу прочла с упоением! Да. это мой город, самый лучший и единственный, там все это происходит уже сейчас реально, на самом деле... Виртуозно и литературно, это именно та самая ноосфера моего Харькова, реализованная в словах..
Увы, на второй книге очарование резко рассеялось... Лагерные приколы, педики и фаллоимитаторы, никчемушный шпионский сюжет в духе плоскоголового Дронго, реки дерьма закручиваются в водовороты и ниспадают водопадами, затопляя замечательных героев, читателя и авторов первой книги... Пожалейте нашу ноосферу, не заливайте её дерьмом!
Я думаю, вторая книга -дело рук Валентинова, или? Хочется пожелать милым Олди держаться от него подальше.

Драгоценная инкрустированная колесница в роли дерьмовозки...

Velena

Участник
# Дата: 29 Мар 2009 23:13
Ответить 


tety, даже если Вам что-то не любо, выбирайте выражения. Читать такое коробит.

karnoza
Участник
# Дата: 30 Мар 2009 07:33
Ответить 


Очень надеюсь, что среди поклонников Валентинова хватает пишущих "это Олди все испортили". Просто для равновесия, в совместных книгах я их не различаю, да и как же надо неуважать Автора, чтобы писать, что соавтор ему все испортил. А он типа весь белый и пушистый написал свою часть и в кусты.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 30 Мар 2009 07:50
Ответить 


"да и как же надо неуважать Автора, чтобы писать, что соавтор ему все испортил."
Воистину так.
Наша доля в "реках дерьма" второй книги "Нам здесь жить" вполне справедливая. Нас трое, значит, за Олдями -- две трети. И мы гордимся тем, что когда-то написали "Нам здесь жить".
Сейчас пишем новую повесть. И тема такова, что материал требует. Требует ненормативной лексики (кто не в курсе, это -- мат ). Требует жесткости отдельных эпизодов. Требует кое-где раздражающего реализма. Заранее представляем реакцию ряда читателей. Но, как говорится, на том стоим, и не можем иначе.
P. S. "Я думаю, вторая книга -дело рук Валентинова, или? Хочется пожелать милым Олди держаться от него подальше." -- Тети, Вы действительно не понимаете, что это хамство? И оскорбление в адрес нас всех -- и Олди, и Валентинова? Жаль, искренне жаль, что недовольство книгой Вы мгновенно перевели на личности...
Удачи!
Не всегда милые Олди

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 30 Мар 2009 12:23
Ответить 


Цитата: karnoza
Очень надеюсь, что среди поклонников Валентинова хватает пишущих "это Олди все испортили". Просто для равновесия, в совместных книгах я их не различаю, да и как же надо неуважать Автора, чтобы писать, что соавтор ему все испортил. А он типа весь белый и пушистый написал свою часть и в кусты.


К слову, почитывая отзывы на "Механизм пространства" (да заодно и залезая в отклики на "Механизм времени") действительно заметил довольно весомое присутствие отзывов типа:
"Валентинов+Олди это, конечно, лучше, чем один Валентинов, но уже хуже, чем Олди ..."
"Не так хорошо, как Валентинов-соло, но читать можно ..."
"Льстецов" Олдей несколько больше (скорее от того, что у Андрея Валентиновича объективно меньше, увы и ах, читающей публики), но примерный паритет наблюдается.

Эх, прискорбно видеть, что люди, читающие и любящие книги этих писателей, иногда так не любят задумываться над своими словами и мыслями ...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 30 Мар 2009 13:18
Ответить 


-- ...запомните, милый мой: читатель добр. Читатель участлив и заботлив. Он вас любит. И с памятью у читателя все в порядке. Выйди у вас очередной труд -- читатель не обойдет книгу своим вниманием. Он непременно разыщет в сети ваш адресок (у вас ведь есть е-мэйл, Андрюша?.. примите мои соболезнования...) -- так вот, читатель этот адрес из-под земли достанет, как бы вы его ни скрывали. И за три дня до того, как лично вы возьмете родное детище в руки, в почтовом ящике закипит разумное, доброе и, увы, вечное. Ибо читатель, ваш ум, честь и совесть, не в силах более скрывать жестокую правду. Он откроет вам глаза. Поверьте, вы живо ощутите вину за вырубленые леса, пошедшие на бумагу для вашей книги. Когда у вас депрессия, болит сердце, и вы глотаете валидол -- о, читатель добр! Он всегда готов поддержать любимого автора в трудную минуту. Предупредить: "Исписался!" Напомнить: "Бездарь!" Оградить: "Вторичен, но остальные и вовсе лабуда!.." Вы бледны? Полно, в ваши-то годы...

Г. Л. Олди, "Орден Святого Бестселлера"

Maracesh

Участник
# Дата: 31 Мар 2009 09:50 - Поправил: Maracesh
Ответить 


Вы знаете, Олег Семенович, я заметил, что как Андрей Валентинович (а я его, как и Ваш, верный поклонник, из тех, что, как говорится "за Олдей я всех порву:-))))) в своей публицистике, так и вы с Дмитрием в выступлениях, докладах очень критично относитесь к Читателю - вообще.
И у меня даже складывается ощущение, что это отдельный подвид человечества :-))))) для писателя.
Вот приходит в голову образ Начо Бланко из "Олы" Валентинова. Пират, конртабандист, человек со специфическим кодексом чести, может быть груб, знает цену людям, но когда читаешь о нем, чувствуешь, что лично Валентинову этот образ глубоко симпатичен.
Но вот был бы ему (да и любому из авторов) так же интересен герой, встреться они в реальности? Такой себе неуч, "прикалывающийся с u-сонетов", как сказал мне о Бланко мой племянник, прочитавший книгу...
Вопрос, собственно, в том, насколько вы искренни в изображении героев: так ли в жизни вы относитесь к своим ученикам, как Олег Семенович из "Нопэрапона" и есть ли какaя-то внутренняя грань: вот люди, живущие рядом со мной, в моем городе, в моем мире и своеобразная порода под названием «читатель». Понятно, что везде попадаются всякие особи, но все же...

Velena

Участник
# Дата: 31 Мар 2009 11:44
Ответить 


А как можно относится к тем помоям, которые "читатель" льёт на голову?!. Мало того, что такой читатель не понимает того, что он прочитал, так он ещё и криком кричит: что, мол, вот, писать надо лучше! А о том, что читать надо лучше он не задумывается. Так что каждый читатель должен получать читательское! ;) как кесарь кесарево.

Лично ко мне как к читательницы Олди всегда относились уважительно! А если Вы Maracesh, намекаете, что всех читателей надо в друзья записывать... так это извините, ВСЕ не влезут. :)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 31 Мар 2009 12:14
Ответить 


В каждой книге есть мы. Но мы не есть книги.
Ограничимся таким ответом.
P. S. Отношение писателя к читателя, актера к зрителю, канатоходца к публике, музыканта к слушателям - тема отдельная и трепетная. Но если публика думает, что, в отличие от артиста, она -- неприкасаемая... Приятное, но заблуждение. :-))
Уж извините за прямоту.

Velena

Участник
# Дата: 31 Мар 2009 14:36
Ответить 


Ну да! Помидоры это же привилегия галёрки. А у автора... нет, даже так Автора, нет такой привычки, употреблять продукты питания не за столом, он автор - интеллигентен! И читателю пример такой подаёт! А читатель что? Ему же видней, он читал, перенапрягся, а там написано не то чего он хотел. Значит: виват! томатам по нашим салатам!

Я представляю, как Олди обидно такое читать. Столько вложено, труда, души, времени!!! А тебе: не желаете ли "салат читательский"?!. Как «Нет»!?! от всей же души.
Почему-то такие читатели, обвиняют автора в том, что он писал и не думал, что пишет. А сами они, думаю, когда пишут??? Тоже чай сами почти писатели, когда такие сообщения пишут. Но им значит можно, и не нормативную лексику, и неподходящие сравнения, и неуместные параллели? Фи, таким читателям!

tety
# Дата: 31 Мар 2009 23:08
Ответить 


Уважаемый Автор (Единый в Трех Лицах, воля Ваша)!

Раздражение Ваше понятно, поскольку система Вашего соавторства уже сложилась, и в этом смысле мой совет действительно разумным не назовешь - система ваша закрытая и живет своей жизнью, и нарушить равновесие этой системы никаким голосам из форума, конечно, не дано... так что прошу прощения за этот совет - но только за него!

Мое обращение к Вам исходит из читатаельского уважения: ведь вы действительно Творец, дорогой Автор, и находитесь в силу своего таланта в отношениях обратной связи с Реальностью: вы отражаете реальность и её создаете, этого Вы не можете не знать - Вами это явление замечательно описано в Вашем романе. Все в нем близко и узнаваемо, духовное пространство нашего города действительно уникально и уже начинает жить отдельной жизнью - и барабашки, и Ваши герои... И ведь Вы правы - нам здесь жить!
Именно поэтому прошу вас, умоляю Вас об ответственности за это наше общее духовное пространство - наводняя его кровавым дерьмом что делаете вы с нами со всеми, с нашим Городом? Прислушайтесь к повелительному Императиву внутри себя и спросите себя: а чувства добрые ли я "лирой пробуждал"? Да, я знаю, ваш Алик был списан с натуры...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Апр 2009 06:34 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Если Вы, читая книгу, были потрясены и возмущены "кровавым дерьмом", затопившим реальность Города -- значит, мы добились того результата, какого хотели.
Собственно, книга именно об этом. И написана для того, чтобы ситуация "Нам здесь жить" не состоялась.
"Мы не лекарство, мы -- боль".
Под занавес -- читатель, обсуждая книгу, неуязвим для писателя. Но как только он, читатель, в увлечении "переходит на личности", обращаясь к писателю, давая советы или высказывая любые мнения о писателе... В этот момент читатель перестает быть неприкасаемым. И уязвим, как любой другой.
К нашему большому сожалению, переход на личности -- современная норма читателя.

karnoza
Участник
# Дата: 1 Апр 2009 10:02
Ответить 


Цитата: Oldie2
Под занавес -- читатель, обсуждая книгу, неуязвим для писателя.

Я бы не был так категоричен. ;) Можно так высказаться по поводу книги, не переходя на личности, что ни один писатель не выдержит. Книга тоже в какой то мере дитя, в нее вложен труд, время, душа наконец и смотреть, как ее поливают... Так что думаю общий принцип - каждому воздастся по делам его. С корректным читателем - корректно. Ну и так далее... Но в данном случае - скорее преданная поклонница, искренне уверовшая в созидательную силу Слова... В общем как с тем барашком, я конечно далек от того, что "Вы в ответе за всех прочитавших книгу", но все же... Создали религию на свою голову. ;)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 1 Апр 2009 10:30
Ответить 


Это точно. :-))
"Нам здесь жить" вообще показателен в этом смысле. Самый резкий разброс отзывов. Примерно в таком диапазоне:

-- Прочел месяца три назад. Разум и нежелание пачкаться сдерживали меня все это время, но, случайно перечитав (ибо нечего было читать!) данное произведение, я решаю плюнуть на потерю части самоуважения и прямо говорю, что, по моему необоснованному тупому быдляцкому мнению, эти книги - дерьмо.

-- Вчера прочитал "Нам здесь жить". Вчера начал и вчера закончил. Обе части. Без перерыва. И хожу сам не свой. Уже второй день. Спасибо за правду. Да, именно за правду. И не важно, что даже самый отпетый рокер не сможет срастись с мотоциклом ни при каких мировых катастрофах, а только пластиковая трубка везде одинаково холодит щеку, и одинаково не хватает родных, близких, любимых - тех, которые ТАМ. Тогда как мы ЗДЕСЬ вынужденны сжимать до боли кулаки и зажмуриваться, в очередной раз вешая телефонную трубку. И смерть всегда смерть, и кровь тоже всюду одинаково красная и одинаково обидно, а порой и больно проливать ее. И грязь есть грязь, независимо от цвета, в который она покрашена...

Вот такие полярности.

югэн
Участник
# Дата: 1 Апр 2009 13:51
Ответить 


А потому что резкий разброс эмоций! Я, когда ее читала, ну никак не ожидала такого вот конца, хоть и не кузнечик вовсе... В принципе-то, ясно, что -- правда. И от ласкового Девятого так и ждешь чего-то нехорошего, ну не может в спецслужбах такой музейный экспонат выжить. Только до проследнего надеешься на чудо... И когда его так и не происходит, становится обидно. Может, кому-то и не стало, а мне так очень.
Книгу я не ругаю, не подумайте! Просто, раз уж тут пошла такая пьянка:), решила и свои ощущения рассказать. Очень сильная вещь получилась, насыщенная, яркая, великолепно написанная. Но перечитывать я ее не буду, наверное, никогда -- не хочу еще раз пережить те же эмоции. Или я чего-то так и не поняла? :)

Irena

Участник
# Дата: 1 Апр 2009 17:14
Ответить 


югэн
А я перечитывала дважды... несмотря на. В конце концов, какая-то надежда там все-таки есть в финале... Да и написано в самом начале, чем всё кончилось, чего уж там "не ожидать" :(

karnoza
Участник
# Дата: 2 Апр 2009 07:34
Ответить 


Нет там никакой надежды. Там есть - уверенность. Ирина, прошедшая Ад и отказавшаяся от Рая - дотянется. Эта - сумеет.

sidorov

Администратор
# Дата: 2 Апр 2009 09:49
Ответить 


Административное сообщение

Пользователь tety, настоятельно рекомендую выбирать выражения, особенно когда обращаетесь к мэтрам. Получаете административное предупреждение. Три предупреждения - бан.

P.S. Ответы на административные сообшения разрешены только приватом: личной форумной почтой (доступна зарегистрированным пользователям) или e-mail: sidorov.r.agmail.com

tasha
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 06:54 - Поправил: tasha
Ответить 


прочитала "нам здесь жить". а мысли не о литературных достоинствах книги,а... не могу поверить в гомофобию любимых авторов. "пидоры" из уст геройского "дуба"... понятно, усиление художественной выразительности, но все же... приятие кентавров, исчезняков, месяца-из-тумана... и поцелуй акулы предпочтительнее поцелуя "разрабатываемой"в далеком прошлом главной героиней лесбиянки... противно ей... помаду с шеи... способ повышения рейтинга или настоящая позиция? всего одна строка, а как больно. извините, господа, надеюсь, вам не очень противно, что мы, лесбиянки, тоже вас читаем и вкладываем душу, радуемся каждому выходу в тираж... и как не закончить сообщение банально - нам здесь жить... если я что-то неправильно поняла, буду очень рада опровержению, но удар вы нанесли играючи под дых...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Апр 2009 08:54
Ответить 


Не путайте позицию автора с мировоззрением того или иного героя книги. Довольно странно было бы обвинять Дюма в алкоголизме на основании того, что Атос -- любитель выпить. Это первое.
С кем спит человек и в какой позе -- его личное дело, если оно не противоречит законодательству и не связано с насилием. Это, значит, второе.
Чего только не услышишь от читателя после выхода книги в свет. Хоть про одуванчики напиши -- кто-нибудь да обидится. Это третье.
Всех любим. Это вне реестра.

tasha
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 10:25 - Поправил: tasha
Ответить 


когда это мировоззрение одного из главных положительных героев, спасителя мира в его отдельно взятом районе - трудно не путать. Портос у Дюма довольно обаятельный любитель выпить и покушать, как и сам Дюма, по свидетельствам современников...не лукавьте, поставьте чисто гипотетически себя на место меня читающей - усомниться в любви ко всем нетрудно. а насчет одуванчиков - смотря что вы про них напишите... и не удивляйтесь, господа, вы сами задаете высокую планку чувств, отношений в своих произведениях, и читатели верят, живя на две реальности - своей и созданной вами, потому и несете ответственность за формирование мыслей и жизненных позиций, ведь все мы хотим, чтобы творец выл всеблаг, потому и неожиданно, когда такое... и спасибо за столь развернутый ответ.

karnoza
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 11:29
Ответить 


tasha
Я лет 25-30 назад даже не подозревал о наличии иных сексуальных ориентаций, как и секса в принципе, но ругался точно так же, как и "дуб". В сложном районе рос... Почему вас это так задело? А если "козел", то всем гетеросексуальным мужчинам нужно оскорбиться?

Velena

Участник
# Дата: 8 Апр 2009 12:19 - Поправил: Velena
Ответить 


Вот ведь, прочитал(а) читатель(ница) книгу, и нашел(а), (нужное подчеркнуть ;)) способ выразить свою секс-ориентацию! И главное чтобы ВСЕ знали! А то, как же кто-то в инете ещё и не знает?!. Это само-пиар, однако! Милорды, требуйте часть гонорара! ;)

(если бы всё это не выглядело так грустно, мне бы было бы смешно :()...

tasha
Участник
# Дата: 8 Апр 2009 18:50 - Поправил: tasha
Ответить 


уважаемые участники форума, поверьте, я не пиарюсь. я прочитала почти все книги уважаемых и любимых мною авторов (начиная с сумерек мира в 1996г), и не разу не участвовала в форумах, так как все было хорошо... я вообще мало увлекаюсь интернетом. но здесь не смогла промолчать. потому что любить выдуманных героев, проявлять гуманизм к ним и представлять себя благородным, терпимым и открытым ко всему необычному легко, читая книгу на диване. а в обычной жизни... если "козел" - то не гетеросексуальностиь тут, а человеческие качества, так же как если "сука", например... это не к полу относится, а к душе. а в творчестве мелочей не бывает. и не мне говорить о том, что сначала было слово... и словом можно и воскресить, и убить. мне не смешно. и не обидно даже. просто непонятно - зачем? что хотели этим оттенить, сказать?.. а ведь действительно, задело... почему, не знаю. именно здесь не ожидала...

Velena

Участник
# Дата: 8 Апр 2009 20:56
Ответить 


Помимо ВСЕГО прочего, почему написана эта книга, так это ещё и для того, что бы как раз задело. А то, что у Вас tasha, там нарыв оказался... ну, все мы из детства, что-то засорилось, что-то накопилось, завалы надо разбирать, - как говорил Дедушка Фрейд! ;)

tasha
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 08:09
Ответить 


книги Олди всегда задевают и цепляют, но по хорошему. а здесь (в этом моменте, а не во всей книге - не хорошо). а вам, Velena, я хочу лишь пожелать, что если доведется когда-либо оказаться в роли меньшинства, не важно какого и по какому поводу, в окружении большинства, собирающегося забросать камнями или просто банановыми шкурками, чтобы нашелся Тот, кто большинство остановит, одернет, сказав "кто без греха, пусть первый бросит..."

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Апр 2009 11:26 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: tasha
просто непонятно - зачем? что хотели этим оттенить, сказать?..


Хотели сказать, может быть, например (на единственно верную трактовку авторской позиции не претендую, но просто предлагаю один из вариантов, как он мне видится), что "и так в жизни бывает". Нет людей идеальных, у всех свои тараканы. "Нам здесь жить" - книга сложная и колючая, на "рихтовку" и "закрашивание в розовый цвет" реальности не претендует, а наоборот - заостряет проблемы, коли они присутствуют, именно на то, чтоб задевать, и рассчитана.

Да и вообще - терпимость и взаимоуважение оно на "изломах" воспитывается, а не на привычке "не замечать то, что глаз колет".

Насчет же
Цитата: tasha
приятие кентавров, исчезняков, месяца-из-тумана... и поцелуй акулы предпочтительнее поцелуя "разрабатываемой"в далеком прошлом главной героиней лесбиянки... противно ей... помаду с шеи...

Так в жизни оно как правило так и есть - человеку при прочих равных легче "принять и понять" что-то далекое и сильно от него отличающееся ("отделяя" явление от себя и рассматривая его отстранено), нежели смирится с чем-то, что ему вроде бы близко и обыденно, но при этом по некоторым "ключевым параметрам" отличается. Именно поэтому меня больше ужасает маньяк дядя Петя из соседней квартиры, чем медведь-людоед в соседнем лесу ...

Как где-то кто-то писал про творчество (может и сами Олди? :)) - "Творчество - это Боль мира, выплеснутая на бумагу".

tasha
Участник
# Дата: 9 Апр 2009 12:08 - Поправил: tasha
Ответить 


я совершенно с вами согласна! во всем! только в том-то и дело, что с этим эпизодом все наоборот! и он еще больше обостряет неприязнь к меньшинству, а ее, поверьте, и так хватает у людей. дело даже не в ориентациях - меньшинство может быть и национальным, и каким угодно, как тот же Город по отношению к стране в произведении. а в эпизоде четко выраженная брезгливость. а что бывает по-всякому, это понятно... потому и спрашиваю, зачем именно такой ход - геев и так не любят, а они из-за этого в бутылку лезут - парады и прочее устраивают, что тоже неразумно (на мой субъективный взгляд). с нацменьшинствами также. вы правильно сказали, у всех свои тараканы, и чтобы ситуация с Городом не повторилась в реальности, мы должны бережно относится к возможной инакости, если, как ответили мне Авторы, она не противоречит законодательству и не связана с насилием. ведь сказано, что Бог есть любовь. следовательно - отсутствие любви есть отсутствие Бога. а разница только в объекте этой самой любви. как говорится, главное, чтоб человек был хороший )))

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Апр 2009 12:52 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: tasha
и он еще больше обостряет неприязнь к меньшинству, а ее, поверьте, и так хватает у людей.

Это ваше вИденее. Как одна из точек зрения.
Цитата: tasha
тому и спрашиваю, зачем именно такой ход - геев и так не любят

Вот именно поэтому - еслиб любили (не авторы имеется ввиду, а "общественное настроение"), то и в тексте этого не было или было бы по другому. Авторы просто не задавались целью преукрасить или заретушировать реальность, они не "учат как надо", они отражают реальность как ее видят.

PS. Блин, получается, что я "вещаю" за авторов ... Скажем так - я высказываю свою точку зрения - как я вижу текст и как воспринимаю отношения писателей к оному (на основе "опыта" чтения интервью/"о литературных" статей/общения). Извините за "самонадеянность", если что.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Апр 2009 13:07
Ответить 


Дополнение.

Я считаю, что вообще-то в тексте эта проблема ("однополой любви") никак не акцентируется и не педалируется в ту или иную сторону. Просто отображается "имеющее место быть" ее состояние и отношение в обществе.
То есть я понимаю (наверное) чего хотите вы - чтоб авторы, если уж не пропагандировали "терпимое отношение к сексуальным меньшинствам", то, по крайне мере, обходили бы эту проблему стороной?
Но ведь фишка в том, что тогда авторам все равно пришлось бы врать... Ведь если это отношение "пролезло" в текст - значит это неотъемлимая составляющая данного художественного образа. И как-то ее менять - значит врать, врать нам с вами - читателям. А вот это уже не есть хорошо.

. 1 . 2 . 3 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018