Зелёные, красные и голубые (1)


- Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы - - Правила форума

oldi.rusfforum.org / Курилка / Зелёные, красные и голубые

. 1 . 2 . 3 . >>

Автор	Сообщение
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 3 Авг 2012 14:59 Ответить Цитата: ЛенЬчик Покупать оранжевое издание я не буду вот интересно - сколько читателей должен потерять автор, чтобы понять, что есть много людей, которым важна и полиграфия, а не только текст?.. знаю уже не одного поклонника олдей, которых они потеряли, как покупателей своих книг.
ЛенЬчик Участник	# Дата: 3 Авг 2012 16:53 - Поправил: ЛенЬчик Ответить Борис, Вы же модератор! Ай-яй-яй оффтоп Мы эту тему уже столько мусолили... Если хотите, можно продолжить в другом топике.
Alehan Участник	# Дата: 3 Авг 2012 17:29 Ответить А скольких поклонников должна потерять девушка прежде чем понять, что ее платье должно быть дороже?.. Скольких девушек должен потерять мужчина прежде чем понять, что его единственный минус -- отсутствие приличного автомобиля? Равноценные вопросы, не находите? Допустим, мне тоже глубоко не симпатична "Стрела Времени"... Ну, не люблю я оранжевый цвет, и все. Но это не значит, что я не куплю книгу просто из-за того, что она в оранжевом цвете. Если, конечно, всерьез хочу прочесть ее. Это если продолжать говорить об обложках, с иллюстрациями одного и того же художника... Просто потому, что бумага и в "Легендах" не отличается особым качеством... Прямо скажем, почти одинаковая она). Помните: "Назначение рыбной блесны — поймать рыбу, а когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов — сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются". Назначение книги... Мне думается, два их. Бывают "книги-память" и "книги-смыслы". Допустим, учительный псалтирь 18 века важен в первую очередь своей формой, той памятью, что он в себе несет. Или вот, буквально на прошлой неделе мне друг привез книгу, купленную в Риме. Я не знаю итальянского, поэтому это для меня только форма, но дорогая. А книги Олди -- это нечто иное, это первенство смыслов. И тут вроде бы не до обложек, не до качества бумаги должно быть... Если идеи восприняты, какая разница, даже в какой форме они изложены, не говоря уже об издании. В конце концов, книга малофункциональна в быту, если только она "дырку в обоях не закрывает" и не в цвет к ним подобрана. И... Может, я чудачка, но я покупаю одни и те же книги в разных изданиях, оставляя в своей библиотеке то, которое нравится больше. Возьму на себя смелость выступить в пользу Г.Л.Олди... Он ведь не дурная актриса, чтобы бояться казаться некрасивым на сцене. Книга это просто книга, а если кто-то страдает вещизмом, почему это должно становиться проблемой писателя?.. Десятком человек больше, десятком меньше, но "имеющий уши да услышит".
ЛенЬчик Участник	# Дата: 3 Авг 2012 21:25 - Поправил: ЛенЬчик Ответить Цитата: Alehan А скольких поклонников должна потерять девушка прежде чем понять, что ее платье должно быть дороже?.. Скольких девушек должен потерять мужчина прежде чем понять, что его единственный минус -- отсутствие приличного автомобиля? Равноценные вопросы, не находите? Самое смешное, что причины, по которым книги выходят в "Стреле времени" абсолютно обратные: не презрение к внешней форме, а стремление сделать форму максимально дешевой. Не пренебрежение к мнениям читателей, а потакание мнению (точнее, жадности) большинства. На форуме об этом уже говорено-переговорено. Да, это политика издателей, а не писателей. Но читателям от этого не легче. Книги - это единственная сфера жизни, в которой я страдаю вещизмом. И не стыжусь в этом признаться. Я лучше куплю хорошую книгу, чем хорошее платье, но хочу, чтобы в таком случае книга нравилась мне полностью, от обложки до междустрочных интервалов. Это моя личная позиция и я поняла, что таких, как я, немного, поэтому специально ради нас новые издания делать не будут. А я обычно сначала качаю у пиратов, потому что хочу прочитать, а потом уже покупаю хорошее переиздание. Если издатель чихать хотел на меня, то почему я должна два раза платить за одну и ту же книгу, если хочу прочитать ее сразу, но иметь в хорошем оформлении?
Irena Участник	# Дата: 3 Авг 2012 22:02 Ответить Цитата: Alehan А скольких поклонников должна потерять девушка прежде чем понять, что ее платье должно быть дороже? Мне не жаль терять поклонников, которым важнее мое платье, чем я. ))) Мне не нравится данная серия, но - это Первое Издание Олди, что само по себе ценно))) А читаю я так или иначе с монитора.
Alehan Участник	# Дата: 4 Авг 2012 11:39 - Поправил: Alehan Ответить Да речь и не идет о презрении к форме. Мне просто кажется, любой, кто читал книги Г.Л.Олди, знает, что авторы тоже не против качественных изданий. Но когда выбор стоит между полюсами издаваться / не издаваться, для меня выбор очевиден. Ведь только после того, как издадут книгу, я (как читатель) получу возможность сделать выбор: читать/не читать, ибо читать с экрана я не могу. Вот поэтому я радуюсь и тому, что есть. Радуюсь, с надеждой на то, что в свое время соберу коллекцию прекрасных книг в оформлении, достойном их.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 5 Авг 2012 00:21 Ответить Цитата: ЛенЬчик Ай-яй-яй оффтопМы эту тему уже столько мусолили... Если хотите, можно продолжить в другом топике. мне кажется, не оффтоп. просто ремарка на полях на тему новинок. не, перетирать опять всё заново - ну его! я для себя уже уяснил позицию авторов, а спорить о разных вкусах (вон, Alehan считает главным текст, а саму книгу - вещью; я же считаю иначе) - какой смысл?
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 5 Авг 2012 00:35 Ответить Цитата: Alehan Мне просто кажется, любой, кто читал книги Г.Л.Олди, знает, что авторы тоже не против качественных изданий. я читал то, что олди написали по поводу издания качественных книг на форуме. открытым текстом. и не надо ничего выискивать в книгах. тем более, что расхождение между высказанным в жизни (на форуме) и написанным в книге (если считать, что в книгах написано именно то, что вам кажется) - говорит о неискренности автора. так что я подобного в книгах не вычитываю. Цитата: Alehan когда выбор стоит между полюсами издаваться / не издаваться такой выбор у авторов уровня олдей не стоит - за такими авторами нонешние издательства охотятся, и друг у друга во всю перекупают. авторы подобного калибра уже давно выбирают себе то издательство, которое им по нраву. Цитата: Alehan я (как читатель) получу возможность сделать выбор: читать/не читать а автор подобный осознанный выбор считает ножом в спину ему, автору. так что выбор несколько иной - нож в спину себе, или в спину автору. вы что выбираете? я вот, при всём уважении к авторам, себе в спину нож втыкать не хочу... Цитата: Alehan с надеждой на то, что в свое время соберу коллекцию прекрасных книг в оформлении, достойном их присоединившись к категории лохов, которых издательства (с согласия/поддержкой авторов) с радостью доят, продавая им несколько книг (сперва три кислотные книги, потом то же произведение одним томом, в качественном издании) , вместо одной (сразу - качественной, по цене пусть даже четырёх кислотных).
Alehan Участник	# Дата: 5 Авг 2012 09:27 - Поправил: Alehan Ответить Цитата: Борис Швидлер Alehan считает главным текст, а саму книгу - вещью; я же считаю иначе) - какой смысл? И впрямь Знаете, а у меня в городе, в самом крупном книжном магазине до сих пор стоят издания Олди из серии "Триумвират" за 2005 год) -- jчень приятное издание и с точки зрения наполненности и с точки зрения оформления --, а "Стрела Времени" только свеженькая))) Хоть она так всем и не нравится, ее почему-то покупают). Это то, что я имела ввиду, говоря о выборе: издаваться/не издаваться. Даже в очередной раз. Ведь очевидно же, что "Стрела времени" выгоднее издателю). Я, возможно, менее романтичная натура, поэтому я не считаю, что в Эксмо меня буквально без ножа режут, издавая некрасивые книги). Каждый раз, когда мне хочется посетовать на то, что "какое-то уродство понастряпали", я вспоминаю Брэдбери и финал "451 градуса по Фаренгейту": невозможно уничтожить книгу, если просто ее сжечь, поэтому не вижу повода зацикливаться на форме. И... можете называть это как Вам больше нравится... Но жаловаться на то, что мне продают некрасивые книги, я не хочу. Мне это кажется даже немного смешным (я не хочу Вас обидеть, просто говорю прямо, что думаю): ну не такая уж это проблема. Бывают вещи и пострашней.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 5 Авг 2012 11:18 Ответить Цитата: Alehan Ведь очевидно же, что "Стрела времени" выгоднее издателю это - ключевой момент. тут два нюанса - первый, это совсем не очевидно. точнее - очевидно, что это позволяет побольше урвать в ближней перспективе, но менее выгодно в целом (поищите, тут цитировалось то, как это поставлено в цивилизованном мире). второй - автора и читателя не должен интересовать вопрос увеличения прибыли издателя.
Alehan Участник	# Дата: 5 Авг 2012 17:53 Ответить Борис Швидлер Я, конечно, прочитаю... Но сомневаюсь, что мой взгляд на мир от этого изменится. Но все равно благодарю Вас за диалог).
Роман Сидоров Участник	# Дата: 6 Авг 2012 08:09 - Поправил: Роман Сидоров Ответить Я полагаю, что всех примирят электронные книги. Вот погодите, сейчас выпустят цветные e-ink дисплеи, и разница между электроникой и печатью сократится ещё на один шаг. И ещё: современные электронные книги, и устройства, и файлы, пока выглядят как самобеглые коляски, - тот же фанерный шарабан, повозка без лошади, с нелепым моторчиком сбоку. Детская болезнь. Погодите, дайте электронным книгам обрасти собственным дизайном, престижем, традициями, лоском. А так, электронная книга, - счастье для всех (даром, если хотите). А если не хотите, то чистый текст будет стоить 1 доллар, иллюстрированный 2, а в эксклюзивной обработке - 3. Казалось бы, горят прибыли издателя, ведь электронные книги дёшевы. Но, с другой стороны, околонулевая себестоимость в отношении к тиражу, нулевые затраты на складирование, почти никаких - на доставку. Электронная книга не просит каши и места на полке, может ждать реализации вечность. Малая цена электронной книжки будет компенсирована возросшим оборотом. Издатель сможет позволить себе рисковать, больше издавать малоизвестных авторов или легче позволять маститым творческие эксперименты. Единственно, кому придётся трудно, это писатель. Чудовищно возрастёт конкуренция. Как со стороны получивших более лёгкий доступ к изданию молодых коллег, так и со стороны непрерывно растущего public domain. Оцифрованные книги ведь не забываются. Просядут продажи классики, ведь электронные книги из общедоступного фонда физически бессмертны. Альтруисты (если хотите, "графоманы") неожиданно окажутся вне конкуренции, в самом буквальном смысле слова. А желающим прибыли останется писать бестселлеры. Издатель-то получит свою прибыль с оборота дешёвых книг, а вот писателю, чтобы услышать звон монет, потребуются миллионные тиражи, и только они. Возможно, это приведёт к радикальному пересмотру долей автора и издателя в прибыли с тиража.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 6 Авг 2012 16:16 Ответить Цитата: Роман Сидоров Я полагаю, что всех примирят электронные книги. учитывая, что у меня ебук имеется, и читаю я с него достаточно много - уверенно не соглашусь. любая вещь в электронке воспринимается как чтиво. увы и ах...
ЛенЬчик Участник	# Дата: 6 Авг 2012 23:31 - Поправил: ЛенЬчик Ответить Цитата: Роман Сидоров Издатель-то получит свою прибыль с оборота дешёвых книг, а вот писателю, чтобы услышать звон монет, потребуются миллионные тиражи, и только они. Возможно, это приведёт к радикальному пересмотру долей автора и издателя в прибыли с тиража. А в чем тогда будут заключаться функции собственно издателя? В подборе хорошего редактора-художника-верстальщика и иже с ними? Тогда издательства выродятся в посреднические конторы, находящие нужных специалистов для писателей, которые в таком случае сами будут заключать договор с электронными магазинами и сами получать прибыль.
Rik Участник	# Дата: 7 Авг 2012 11:35 - Поправил: Rik Ответить Цитата: Роман Сидоров .... электронная книга, - счастье для всех .... Цитата: Роман Сидоров Погодите, дайте электронным книгам обрасти собственным дизайном, престижем, традициями, лоском. Цитата: Роман Сидоров Вот погодите, сейчас выпустят... Цитата: Роман Сидоров ....Просядут продажи классики.... Цитата: Роман Сидоров ....желающим прибыли останется писать бестселлеры.... Роман, приношу Вам свои извинения за то, что взял на себя право судить о Ваших настроениях, но, как мне показалась, Вас предложенное Вами же развитие событий вполне устраивает? Или я ошибаюсь?
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 7 Авг 2012 16:29 - Поправил: Снеговик Ответить Цитата: ЛенЬчик А в чем тогда будут заключаться функции собственно издателя? В подборе хорошего редактора-художника-верстальщика и иже с ними? Тогда издательства выродятся в посреднические конторы, находящие нужных специалистов для писателей, которые в таком случае сами будут заключать договор с электронными магазинами и сами получать прибыль. Издатель в такой ситуации окончательно уйдет на роль продюсера - реклама, раскрутка, информационная поддержка, продвижение, финансовая поддержка автора при необходимости. Ну и без "посреднической" и "концентрирующей" роли тоже не обойдется. А структура интернет-магазинов в данном "виртуальном" случае может слиться с издательской. Причем движение может идти с обоих сторон. Да, собственно, это и сейчас происходит. Амазон метит в издатели (на электронном рынке), а то же Эксмо покупает Литрес ...
Роман Сидоров Участник	# Дата: 7 Авг 2012 16:42 - Поправил: Роман Сидоров Ответить Цитата: Борис Швидлер любая вещь в электронке воспринимается как чтиво Правильно. Самобеглая коляска. Неудобная, неуклюжая, неумело скопированная с фаэтона или кабриолета, в который позабыли впрячь лошадь. Брызжущая бензином и машинным маслом. Детские болезни гадкого утёнка. Я же просил погодить, пока появятся новые дизайнерские идеи, а их реализация обрастёт традициями и лоском. Как было с автомобилем и телефоном. Цитата: ЛенЬчик А в чем тогда будут заключаться функции собственно издателя?В подборе хорошего редактора-художника-верстальщика и иже с ними? На этот вопрос издательствам надлежит как можно скорее найти ответ. Во избежание. Какое-то количество технарей всегда будет востребовано, как бы они ни назывались, но оно драматически сократится за счёт роста эффективности машин и перехвата ими рутинных операций. Место останется для профессионалов экстра-класса. По-моему, издательствам, чтобы выжить, придётся взять на себя по возможности больше информационных, институциональных и культурных функций. Функций критиков, классификаторов - для читателя, литагентов, редакторов, обработчиков - для писателя. (Например, ещё долгое время неплохим аналогом сегодняшнего выхода на бумаге большим тиражом для книги останется художественный перевод на другие языки.) Ещё издательства, наверное, попробуют (уже пробуют) создать т.н. каналы гарантированной доставки контента читателю - за счёт рекламы, разных удобств, престижа фирмы. И продавать эти каналы писателям - с одной стороны и рекламодателям - с другой. Цитата: Rik мне показалась, Вас предложенное Вами же развитие событий вполне устраивает? Я считаю предложенное развитие событий весьма вероятным. Не лучшим из возможных. Но и не самым худшим, впрочем. К нему есть шансы приспособится как у читателей, так и авторов. ИМХО, Мир Тотального Копирайта, в котором нельзя пересказать книжку соседу, как и Мир Цифрового Коммунима, в котором роль писателя сводится к записи в лучшем случае в личном блоге, а в худшем - в какой-нибудь обезличенной Википедии - оба гораздо хуже. Лучший вариант для меня - Мир Полудня, в котором каждый занят творческим трудом и всегда готов поделиться им с ближним; точно так же, как может рассчитывать, в свою очередь, на свободный доступ к трудам других.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 7 Авг 2012 18:40 Ответить Цитата: Снеговик а то же Эксмо покупает Литрес что - серьёзно?!! м-да...
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 7 Авг 2012 18:43 Ответить Цитата: Роман Сидоров Правильно. Самобеглая коляска. Неудобная, неуклюжая, неумело скопированная с фаэтона или кабриолета, в который позабыли впрячь лошадь. Брызжущая бензином и машинным маслом. Детские болезни гадкого утёнка. Я же просил погодить, пока появятся новые дизайнерские идеи, а их реализация обрастёт традициями и лоском. Как было с автомобилем и телефоном. некорректная аллюзия! мне ебук нравится. удобная и практичная штука. но текст, прочитанный в ебуке воспринимается мною именно как чтиво.
Снеговик Редактор новостей	# Дата: 7 Авг 2012 22:34 Ответить Цитата: Борис Швидлер что - серьёзно?!! м-да... Да как бы давно уже купила, в том году еще.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 7 Авг 2012 23:08 Ответить Цитата: Снеговик Да как бы давно уже купила, в том году еще. будем знать. поставил себе галочку.
Роман Сидоров Участник	# Дата: 8 Авг 2012 13:34 - Поправил: Роман Сидоров Ответить Цитата: Борис Швидлер некорректная аллюзия! мне ебук нравится. удобная и практичная штука. но текст, прочитанный в ебуке воспринимается мною именно как чтиво. Она замышлялась несколько глубже, чем сетование о техническом несовершенстве (которое, кстати, пока никуда не делось: нет вменяемого цвета, качество ниже полиграфического; с компьютерной стороны нет хороших сенсорных дисплеев и анимации). Прости, я не поэт. Но я писал ещё о традициях. Электронный текст в его нынешнем виде максимально, да ещё и многопланово, деиндивидуализирован. Мало того, что внешний вид электронного текста всецело задаётся настройками ридера и к ним только и сводится. Но интернет начисто вывел индивидуальность пути, которым приходишь к тексту, а с ним - значительную часть его субъективной ценности. Это как кофе из автомата и кофе в хорошем кафе. Технически это может быть одна и та же жидкость, и автомат всегда дешевле и доступнее. Но кафе стоит на тенистой улице, на которой играл в детстве, по которой ходил к друзьям. В кафе играет приятная музыка и работает очаровательная официантка, с которой так здорово перекинуться парой слов. За столиками там сидят друзья и знакомые, с которыми можно поговорить о книгах и кофе. А электронный текст - это пища для числодробилки, ИскИна. Голая идея текста. Содержание, к счастью, не вытравить, но форму - вполне. А красота - в глазах смотрящего, т.е. в контексте. Так вот, я просил подождать, пока вокруг электронных книг не вырастет свой собственный контекст. Сейчас это кажется почти невероятным, как во время демонстрации проектора бр. Люмьер - Аллея Звёзд или кинотеатр "Кодак". Кстати, форумы, авторские сайты - часть этого нового контекста.
Борис Швидлер Модератор	# Дата: 9 Авг 2012 13:03 Ответить Цитата: Роман Сидоров Про кино говорили в начале прошлого века то же самое. хе-хе. а я как раз-таки и к кино очень спокойно отношусь. именно как к чтиву (визуальному). Цитата: Снеговик Те вряд ли это будет уровень "Стрелы времени", скорее уровень "Легенд" или выше. о! наконец-то! т.е. таки оказывается, что можно и в россии выпускать сразу качественные варианты! и издатель при этом не разоряется. если всё будет хорошо - можно будет опять купить книгу олди.
Oldie1 Почётный пользователь	# Дата: 9 Авг 2012 16:12 Ответить Цитата: Роман Сидоров Похоже, электронным книгам отпущено от сего дня столько же времени, сколько человечеству. "Эт' вряд ли!" (с) Сухов из "Белого солнца пустыни". Лет через 30-50-100 придумают какой-нибудь "мнемо-формат", для которого носителем будет уже непосредственно человеческий мозг -- и произойдет тогда с электронными книгами то же, что сейчас происходит с бумажными. А потом еще какой-нибудь новый формат / носитель придумают. И еще... Сколько времени считали "вечными" папирусы? А рукописные книги? А книги печатные? Почему тогда у электронных должна быть другая судьба? Да, сейчас они на подъеме. Но это ни в коей мере не гарантирует их "вечности" (даже в пределах срока жизни Человечества).
Роман Сидоров Участник	# Дата: 9 Авг 2012 19:00 Ответить Цитата: Борис Швидлер я как раз-таки и к кино очень спокойно отношусь. именно как к чтиву Борис, боюсь, здесь я не очень понимаю тебя. Не твой выбор, - я не собираюсь тебя ни за что агитировать, - а его формулировку. Мне кажется, тут какое-то недопонимание со словом "чтиво". Чтиво - это низкопробное, низкокачественное произведение, употребляемое только для борьбы со скукой, за неимением лучшего. Насколько мне известно, ты разбираешься в кинематографе значительно глубже и разностороннее, нежели то предполагает уровень непритязательного потребителя чтива или зрелища.
Роман Сидоров Участник	# Дата: 9 Авг 2012 19:17 Ответить Цитата: Oldie1 ет через 30-50-100 придумают какой-нибудь "мнемо-формат", для которого носителем будет уже непосредственно человеческий мозг -- и произойдет тогда с электронными книгами то же, что сейчас происходит с бумажными. Несомненно, произойдёт, если к тому времени сохранится человечество и его интерес к беллетристике. Но бумажным книгам и связанной с ними индустрии от этого будет столько же проку, сколько сегодня писцам по пергаменту и изготовителям папирусов, некогда вытесненным бумагой и печатным прессом, от перехода на электронные книги. Цитата: Oldie1 Сколько времени считали "вечными" папирусы? А рукописные книги? А книги печатные? Почему тогда у электронных должна быть другая судьба? Действительно, почему? Их предшественники, рукописные книги, существовали тысячелетия. Печатные бумажные книги существуют века. Наверное, даже учитывая ускорение технологического прогресса, электронные проживут столетие-другое, - всё равно больше, чем лично мой век, по самым оптимистичным оценкам. Тем не менее, пока ничего не случится с сигнальными и знаковыми системами, независимо от носителя, - папирус, пергамент, бумага, фотоплёнка, магнитная лента, магнитные микродомены НЖМД, ДНК, гравитационные волны, ещё что-то, - "Одиссея" останется всё той же "Одиссеей". А когда начнут лазить прямо в мозг, похоже, прикажет долго жить сама беллетристика, авторство, чтение, независимая человеческая личность и т.п. Цитата: Oldie1 даже в пределах срока жизни Человечества Извините, я погорячился. Просто я оцениваю срок, отпущенный человечеству, значительно пессимистичнее, чем Вы. Отсюда и переоценка времени, которое на предстоит провести в компании электронных книг.
Oldie1 Почётный пользователь	# Дата: 9 Авг 2012 21:36 Ответить Цитата: Роман Сидоров Просто я оцениваю срок, отпущенный человечеству, значительно пессимистичнее, чем Вы. Ну да, тут мы, наверное, оптимисты. Если Человечество до сих пор не отбросило коньки (учитывая наличие термоядерного, биологического, химического и т. д. оружия, астероидную опасность и далее по списку, плюс серьезные конфликты между сверхдержавами) -- думаем, оно будет жить еще долго... очень долго... И литература -- вместе с ним. Да, в других форматах, на других носителях -- но жить будет. А электронные книги -- лишь очередная ступень развития. Не первая, и не последняя.
Роман Сидоров Участник	# Дата: 10 Авг 2012 10:03 Ответить Цитата: Oldie1 Лет через 30-50-100 придумают какой-нибудь "мнемо-формат", для которого носителем будет уже непосредственно человеческий мозг Между прочим, вот это будет означать конец литературы. Возможно, даже человеческого разума как мы его знаем. Сегодня, как и тысячу лет назад, литература - средство передачи идей и фактов знаками, через вторую сигнальную систему (речь). Запись информации прямо в мозг означает отказ от использования второй сигнальной системы (вероятно, не в пользу исключительно первой, скорее, в пользу некоей новой третьей). Отдельная вишенка на этом мнемоторте - вопросы авторства и копирайта. Видите ли, матушка-эволюция не предусмотрела в мозге кодов DRM (она даже не знала, что когда-то появится такая штука - собственность), и записанное туда напрямую будет определяться как "своё".
Oldie1 Почётный пользователь	# Дата: 10 Авг 2012 10:22 Ответить Цитата: Роман Сидоров Видите ли, матушка-эволюция не предусмотрела в мозге кодов DRM (она даже не знала, что когда-то появится такая штука - собственность), и записанное туда напрямую будет определяться как "своё". На эту тему люди тоже что-нибудь придумают. Они (мы) -- такие!
Роман Сидоров Участник	# Дата: 10 Авг 2012 10:46 Ответить Цитата: Oldie1 люди тоже что-нибудь придумают Если они останутся людьми...