Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Май 2010 14:29
Ответить
Цитата: disten Аллюзии, аллюзии... Странная это вещь: заранее задается некий настрой. И избежать этого нельзя Причем у меня возникает ассоциация скорее с Брюсовым, нежели с папскими посланиями и благословениями.
Возникла потребность в новой теме!
А можно пояснение, почему Папа Римский?
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 25 Май 2010 15:43
Ответить
Городу и миру (С латинского: Urbi et orbi): История словосочетания восходит к началу XIV в. Слова из церемониала возведения нового Папы в звание Наместника Бога на земле: «Облачаю тебя римским папским достоинством, да предстоишь ты городу и миру». То есть нарекаем тебя Папою, ты теперь будешь наместником Бога и в Риме, и во всем мире. Также «urbi et orbi» — название торжественного папского благословения, которое папа преподаёт верующим ежегодно.
Один из сборников поэзии Брюсова имел такое же название.
Примечание: в нашем романе нет ни Рима, ни папы римского.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Май 2010 16:27 - Поправил: Velena
Ответить
Спасибо!
Но что-то же есть, название не зря...
|
disten
Участник
|
# Дата: 25 Май 2010 17:28
Ответить
Цитата: Oldie2 Один из сборников поэзии Брюсова имел такое же название. Сборник, что называется, знаковый. У Валерия Яковлевича, конечно, "проходных" сборников не было - по крайней мере начиная с «Tertia Vigilia». "Городу и миру" - следующий. Одиночество, урбанистические темы: город глазами "маленького человека". Немного того, что принято называть гражданской лирикой; стилизация под частушки в разделе "Песни"... Очень разнообразный сборник, очень разнородный. Именно после выхода в свет "Urbi et orbi" в 1903 году Брюсов стал, по сути, лидером символистов.
Цитата: Oldie2 Примечание: в нашем романе нет ни Рима, ни папы римского. Ну надо же... даже как-то странно
|
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Май 2010 18:30
Ответить
Не, не странно, а ОЧЕНЬ интересно, почему такое название?!
|
disten
Участник
|
# Дата: 25 Май 2010 19:39
Ответить
Цитата: Velena Не, не странно, а ОЧЕНЬ интересно, почему такое название?! Прочитаем - будем думать
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 3 Июн 2010 16:18
Ответить
Цитата: Oldie2 Городу и миру Что, снова Номос и Космос?
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 4 Июн 2010 10:52
Ответить
Ну дак Вся вселенная Ойкумены - это тот самый Номос в Космосе, не соединенный, а разделившийся на части
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 7 Июн 2010 22:24
Ответить
Снеговик, я вообще-то о том,Цитата: Velena почему такое название?! А если отвечать на Ваше высказывание, то можно утверждать, например, что и весь наш мир - это Номос (Ваш ли, мой, Громова, Ладыженского или Velen'ы - зависит от точки отсчёта) в общем для нас всех Космосе. А вот насколько цельным является Номос каждого из нас - зависит исключительно от конкретного человека. Пофилософствуем?
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 22 Июн 2010 10:04 - Поправил: Снеговик
Ответить
Так, робяты, у меня есть сборник "Настоящая фантастика 2010" И там есть чуть-чуть "Городу и миру". Почти 90 страниц (хотя скорее 80) Пальчики оближешь! Хотя хвастаться и нехорошо ... Интересно, на Литресе оно скоро появиться?
Кстати, хоть это и отрывок большого романа, но выглядит как практически полноценный рассказ - хоть продолжения хочется, но "чувства неудовлетворенности" не осталось Спасибо авторам - глоток свежего воздуха в изнуряющей июньской жаре!
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 22 Июн 2010 10:50
Ответить
Спасибо на добром слове. На Литресе первая книга "Городу и миру" -- "Дитя Ойкумены" -- появится после выхода книги в свет. То есть, если все пойдет, как надо, в сентябре. Фрагмент выкладывать на Литрес мы не будем.
Цитата: Снеговик Кстати, хоть это и отрывок большого романа, но выглядит как практически полноценный рассказ
Собственно, весь роман написан такими частями-новеллами -- их внутренний сюжет во многом самостоятелен, хотя и все они нанизаны на единый "шампур". Между новеллами проходит несколько лет, и Регина ван Фрассен взрослеет... P. S. Владимир Бондарь к первым двум книгам нарисовал отличные иллюстрации на обложки. Нам очень нравится. Пожалуй, ближе к выходу книги надо будет вбросить иллюстрации в интернет -- пусть желающие тоже увидят.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 23 Июн 2010 12:41
Ответить
Ой! Как мне тяжело текст даётся... Мне-то не навивает, в отличие от Снежного - романтических воспоминаний. Ой! Сладко... ой долго буду читать – с перерывами, я так не могу... любовь... романтика... о...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 23 Июн 2010 16:27
Ответить
Я отошла от текста... подумала о смысле жизни, вернулась к тексту... и тут же попала на: «Моя графиня». (С) Я снова ушла от текста.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 23 Июн 2010 16:57
Ответить
А как жить, если Олди разонравятся??? Просто мне дали почитать «Лавину». Дал очень значимый для меня человек, рассказал содержание – мне понравилось. Я сама просила! А села читать... и вот на таких мелочах... и не смогла читать. Даже 50 страниц не осилила. И тут... если бы не Олди... я бы уже бросила.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 11:43 - Поправил: Velena
Ответить
«Лебедь» - это в честь Стругацких «Гадких лебедей»... Я так предполагаю.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Июн 2010 12:38 - Поправил: Снеговик
Ответить
Цитата: Velena «Лебедь» - это в честь Стругацких «Гадких лебедей» Скорее всего
Цитата: Velena Просто мне дали почитать «Лавину». А что за "Лавина"?
А в остальном - не надо принимать текст так близко. Да, ты говрила, что должна "вживаться" в происходящее и пропускать текст через себя (если я ничего не путаю), но все же ... Мне легче, я с текстом как правило работаю как "отстраненный наблюдатель". И экспозиция новеллы мне показалась вполне естественной. Да, может "умильно" и "приторно", но это работает на текст, оно так надо. Ведь Ларгитас - ожившая Утопия, государство Платона, в котором правят мудецы-философы. Общестово, обожествившее науку, в котором все-вокруг-очень-хорошо. Как бы Но нет-нет, да попадаются камешки под каблук: муж, большую часть времени проводящий в космосе, вдали от от дома; девочка-телепат, чуть не ставшая причиной трагедии, и теперь госудаство ее не отбирает, но чуть-чуть отчуждает от родителей; тесть, имеющий свои виды на девочку; старый герой-вояка, доживающий век сторожем, в душе которого тлеет расовая терпимость... Счастье - в ограничениях Нам показывают общество, что поставило исследование счастья на научную основу - так как еще оно должно выглядеть? Да, приторный сахарный сироп на вкус. Но сам вкус не важен, важно - зачем нам его преподносит кондитер.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 12:55
Ответить
Снежный, хоть ты мне ответил! А, то я уже думала, что одна в космосе!
«Лавина» Стивенсона – мне рассказали, что там (точно уже плохо помню) но вроде Христос как вирус, который пришёл разрушить мир. Я хотела почитать, но... дальше того как парень сидит в виртуальном пространстве не смогла двинуться. Вот из-за мелочей; как он сидит, как свет отражается от вирт-очков...
Понимаешь, я в шоке – это первый текст Олди который меня не трогает. Более того он меня отторгает, герои меня раздражают, мне хочется закрыться от них и чтобы они меня не касались. У Олди в каждой книги новый стиль – так этот мне кажется под женский роман. А я эти женские романы и стиль под них с детства не выношу.
Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 14:26
Ответить
Цитата: Velena Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё. "Откупори шампанского бутылку, и перечти "Женитьбу Фигаро". Не хотите, так не заставляйте себя силой. Прочтите что-нибудь из раннего. Если вопрос не подразумевал ответа, считайте, что я промолчал.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 14:31
Ответить
luciliy Считаю. Ибо Олди... Надеюсь, их творчество всегда будет рядом. Даже... если трудно.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Июн 2010 15:45
Ответить
Цитата: Velena Понимаешь, я в шоке – это первый текст Олди который меня не трогает. Более того он меня отторгает, герои меня раздражают, мне хочется закрыться от них и чтобы они меня не касались. У Олди в каждой книги новый стиль – так этот мне кажется под женский роман. А я эти женские романы и стиль под них с детства не выношу. Мне очень тяжело читать. Я только половину прочитала ещё.
Кто тут недавно разносил Стругацких? А потом что?
Если текст "отторгает" - то он уже "трогает" Если текст тяжело читать - это не значт, он плох. Хуже былоб, если он "легко читался" - легко и незаметно. Преодоление трудностей - это всегда неплохой опыт.
Нужно все таки как то пытаться иногда подниматься над текстом. Нет трагедии в том, что данный конкретный текст "не твой" - это значит, что Олди разные и не укладываются во "вкус" одного человека (пусть даже тебя). Личная небольшая трагедия в том, что эта конкретна книга не твоя, может и есть, но книг-то много и не все, даже самые лучшие, можно полубить.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 16:43
Ответить
Спасибо, Снежный, что правильно понимаешь – это моя трагедия.
Отличный текс, всё выверено, всё точно. А я вот...
Мы тут частным образом тоже обсуждаем и мне один человек говорит: «"Общество, которое поставило изучение счастья на научную основу....." Не страшно от таких слов? Вот у меня - мороз по коже. И контраст с приторностью может оказаться чудовищным.». Дальше мы обсуждали коммунизм и капитализм, и вообще любую социальною структуру, как некий механизм по навязыванию понятий о счастье.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 17:17 - Поправил: Zeany
Ответить
«"Общество, которое поставило изучение счастья на научную основу....." Не страшно от таких слов? Страшно. Сама изучаю счастье всесторонне. Задумала кое-что строчить (художественное) об этом, и теперь даже страшно браться читать "Городу и миру" - вдруг повлияет? Из некоторых моих вещей уже стали торчать почти "уши" Олди, а тут тематика... Наверно, такой чукча, как я, не может быть и тем, и тем. Следует вначале избавиться от впечатлительности.
А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела!
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Июн 2010 17:59
Ответить
Цитата: Zeany Страшно. Сама изучаю счастье всесторонне. Задумала кое-что строчить (художественное) об этом, и теперь даже страшно браться читать "Городу и миру" - вдруг повлияет? Из некоторых моих вещей уже стали торчать почти "уши" Олди, а тут тематика... Наверно, такой чукча, как я, не может быть и тем, и тем. Следует вначале избавиться от впечатлительности. А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела
Там наука отдельная есть даже изучающая причины и методы построения счастья Всем, кому интерсно - можете закглянуть на прикрепленные картинки
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Июн 2010 18:02
Ответить
Цитата: Velena Дальше мы обсуждали коммунизм и капитализм, и вообще любую социальною структуру, как некий механизм по навязыванию понятий о счастье. Социальная структура она во-первЫх механизм выживания того самого социума. А вот "качество" этого выживания уже выливается в "уровень счастья", оправдание существования этой структуры.
|
disten
Участник
|
# Дата: 24 Июн 2010 22:47
Ответить
Подумал, почитал обсуждение, еще подумал - и в очередной раз понял, что чтение "частями" совершенно не мой вариант. Предпочитаю законченную картину, хотя в эскизах, набросках и фрагментах есть своя прелесть. Посему буду ждать выхода хотя бы первой книги. Этакая тренировка воли
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 25 Июн 2010 10:03
Ответить
Цитата: disten Посему буду ждать выхода хотя бы первой книги.
Первая книга трилогии, как мне кажется, будет настолько же закончена, насколько и первая опубликованная "новелла" Ну, может чуть более ... Это все таки роман в трех книгах. Так что логичнее уж тогда ждать выхода всей трилогии целиком.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 25 Июн 2010 12:52 - Поправил: Velena
Ответить
disten Причём тут целое и частное? Я вам говорю о нюансах, а не о целом – я ещё даже эту новеллу не дочитала.
|
Света
|
# Дата: 25 Июн 2010 12:52
Ответить
Цитата: Zeany А за само счастье ни сколько не страшно - всего-то перестать его путать с благом, вот и все дела! Счастье ни с чем не спутаешь, когда оно к тебе приходит. А вот в ожидании его, в рассуждениях о нем, за счастье можно принять все что угодно...
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 25 Июн 2010 13:32
Ответить
М-да. Мерило истинности счастья - в студию!
|
Света
|
# Дата: 25 Июн 2010 14:31
Ответить
не дай бог...
|