| Автор |
Сообщение |
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 12:38 - Поправил: Velena
Ответить
О, первая часть семинарной критики от Андрея Валентиновича появилась!
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 12:56 - Поправил: Velena
Ответить
Не ну, товарищи, я вообще уйду в подполье. Стоило только одну фразу мне написать автору, которого я даже ни читала, и я попала в его цитатник. За что???
Нет, Андрей Валентинович всё правильно написал:
Разглашая подробности помянутой «кухни» я ставлю в не слишком ловкое положение моих уважаемых семинаристов. В тесных стенах рабочей группы возможны и резкий тон, и ирония, и даже безжалостность, ибо все это идет в конечном счете на пользу делу. Но выставлять все это для любопытствующих «меломанов»? Не много ли удовольствий на единицу времени?
Согласие участников-коллег на разглашение того, что было на семинаре, у меня нет. Посему я поставлен в весьма и весьма щекотливое положение. Впрочем, если уж наши литературные гурманы так жаждут, могу кое чем поделиться. Только не жалуйтесь потом.
Я что люблю жареные сенсации?
В критики предоставленный Олди я читала, прежде всего, Олди!!!
Я училась у них – я же ни могу поехать и послушать их лично. Я не над кем не смеялась.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:09
Ответить
Велена, Валентиов злой, но очень честный человек. И в чем-то он прав.
Все же семинар - он для писателей, а не для читателей. Да и читаем мы комментарии, не читав самих текстов (кстати, а вот интересно, тексты в том или ином виде будут выложены?). Неаккуратно, вобщем. Но тут сам факт вывешивания уже "провоцирует", так что читатель в виде меня и вас "под гнетом любопытства" безусловно полезет читать то, что выложено. Ведь это Сеть - и если выложено на всеобщее обозрение, то все и обозревают.
Цитата: Velena В критики предоставленный Олди я читала, прежде всего, Олди!!!
А проблема в том, что как я понимаю, выложена критика-то была не как "произведение Олди", а как критика текстов молодых авторов, для их же, автороф, пользы. А мы тут так, "мимо проходили". "Читать Олди" - можно в статьях, книгах, на форуме в конце концов. Тут же - исключительно "рабочие моменты". Хоть и интересно написано, но не для нас по большому счету.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:14
Ответить
И кстати - само выступление Валентиова гораздо более полезно для "стороннего человека". Это не "заметки на полях", а уже ближе к анализу и "публицистике по теме". Ну, от Андрея Валентиновича этого следовало ожидать - системный, научный подход 
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:19
Ответить
Я читала то же, что и все. Я не хамила, не лезла в душу. И, кроме того, если Андрей Валентинович такой честный, то чего же он на мой счёт не столь взвешивал свои доводы?
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:26 - Поправил: Каллипсо
Ответить
Velena, не стоит переживать ) И сказано, вполне вероятно, было вам, но тем, кто приходит ради "поприкалываться", что-то из разряда "а гляньте, как тут автор ступил" или "как крепко его приложили".
Лично для меня разборы полезны (да, с текстами было бы лучше, хотя и сомневаюсь, что взялась бы прочесть все 6 романов), но и в нынешнем виде я приметила несколько моментов сугубо для себя, из разряда "взять на заметку и самой так не делать".
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:28 - Поправил: Снеговик
Ответить
Да, это так. Вас своим комментарием он обидел. Но может и вы обидели его своим "сравню с Олдинскими"? Судя по комментарию с его стороны:
Некий жаждущий уже предвкушает – сравню, мол, с тем, как Олди работают, получу удовольствие. Экие ценители теноров объявились, однако!
В резкости своей он не прав, как по мне, "с людьми на до мяхче, а на проблемы смотреть ширше", но ... Но попробуйте и вы его понять. Он же вас лично не знает, но комментарий таков, что его вполне можно воспринять "давайте дальше ваш аттракцион крутите"...
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:33
Ответить
Цитата: Каллипсо Лично для меня разборы полезны (да, с текстами было бы лучше, хотя и сомневаюсь, что взялась бы прочесть все 6 романов), но и в нынешнем виде я приметила несколько моментов сугубо для себя, из разряда "взять на заметку и самой так не делать".
Вот есть у меня подозрения, что может вся эта семинарская деятельность, сдобренная публицистикой на похожие темы, вылиться в труд "Г.Л.Олди, А.Валентинов "Наш взгляд" (краткий справочник начинающего писателя)"
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:35
Ответить
Я не хочу влипнуть в историю подобно: «У Анны Керны, ноги скверны»! (С)
Я просто хочу чтобы меня убрали из цитаты.
И я даю слово, я не читала Валентинова соло без Олди и впредь больше не буду.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 13:57
Ответить
Цитата: Velena И я даю слово, я не читала Валентинова соло без Олди и впредь больше не буду.
Ну вот это уже лишнее, на мой взгляд. Личность писателя и его книги - "две большие разницы". Хотя это ваш выбор, да-с.
Я более чем уверен, что Валентинов не хотел никого обижать или кому-то хамить. Но он традиционно "обобщил" возникающую иногда ситуацию взаимоотношений "писатель-читатель", а вы "подвернулись" как иллюстрация  Скверная получилась ситуация, ктож спорит.
Но тут еще и проблема в той же сети - "высечено пером - не вырубишь топором", что еще более усугубляется всеобщей сетевой доступностью. Хочешь быть неуязвим - сиди в башне из слоновой кости
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 14:15 - Поправил: Velena
Ответить
Цитата: Снеговик Личность писателя и его книги - "две большие разницы".
Сомневаюсь. Автор - это его творчество. Я в этом убеждена.
Цитата: Снеговик Хочешь быть неуязвим - сиди в башне из слоновой кости
По всей видимости, я последую Вашему совету.
Маракишь, увидите своего любимого Валетинова, передайте ему мою перчатку, мои духи пахнут нарциссами. Встретимся, узнает меня по запаху тогда, и поставим точку. В многоточии...
|
Каллипсо
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 14:27
Ответить
Velena, а вот тут отказываете автору в праве быть человеком ) Творчество - это еще далеко не все ))
Что до решения - ваше дело, конечно, но вот... только не обижайтесь, пожалуйста, ибо сугубо мое мнение - в данном случае пострадаете скорее вы. "Соло" весьма познавательно и интересно
|
Velena
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 14:52 - Поправил: Velena
Ответить
Не спорю о том чего не знаю и не имею ни малейшего желания узнавать. Валентинов меня всегда интересовал чисто опосредованно, только как человек и автор интересующий Олди. Хотя, кажется его рассказы о «Комиссаре Фуке»... пару штук я читала... мнение, оставляю при себе.
А насчёт высказанного Вами мнения - автор тоже человек. Человек, пока не забывает об этом и, прежде всего как автор.
p.s. всё, Валентинов цитату не уберет, конечно. Но и я там больше ничего писать не буду. На том и разойдёмся с Валентиновым – что ни он мне как автор не интересен, не я ему как никто. Всё, тема закрыта.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 19 Ноя 2009 15:13
Ответить
Цитата: Velena Маракишь, увидите своего любимого Валетинова,
Валентинов - форева!
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 19 Ноя 2009 18:27
Ответить
А вот уже и "показания потерпевших" вывесили
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2009 10:08
Ответить
Эх, что ж там такого интересного, пробую, пробую зайти, и раз за разом выдает: Веб-узел не может отобразить страницу
У всех нормально отображается, я один такой неудачливый? 
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 20 Ноя 2009 10:18
Ответить
У меня нормально работает ... Могу сюда выложить оба текста, если интересно и совсем не заходит.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 20 Ноя 2009 13:26
Ответить
Заработало!!
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 23 Ноя 2009 14:09
Ответить
Дубль два и дубль три от Андрея Валентиновича.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 24 Ноя 2009 16:16
Ответить
Выстрел четвертый, контрольный.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 24 Ноя 2009 18:20
Ответить
Значит скоро стенограммы от Олди?
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 26 Ноя 2009 16:37
Ответить
Еще рано - расстрельная очередь: первая и вторая.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 04:16 - Поправил: Irena
Ответить
Вообще говоря, иногда мне кажется, что критику и интервью АВ лучше не читать (при всем моем к нему уважении): таки может пропасть желание читать его книги . Вот, скажем, вычитываю "День Ф". По сути - совершенно верно, и я тоже всегда говорю: писатель читателю ничего не должен, это читатель должен - хотя бы напрячь мозги; и читательские безапелляционные "это никуда не годится" (потому что мне не понравилось) - нонсенс, имхо должно оставаться имхо(м) и не лезть дальше, а полез - так сначала освежи свои познания в литературоведении, как минимум. Всё так. Но когда мне начинают "ваше место у параши"... Извините, я понимаю, что "достали" некоторые, но это же заявление на публику, а не с друзьями на кухне! Что такое писатель БЕЗ читателя, каков бы читатель ни был? (Читайте "Орден Св. Бестселлера"). С таким отношением - пишите в стол, беседуйте с Богом, что же вы унижаете свои творения, давая их в руки разновсяким нехорошим? Писатель, не уважающий своего читателя, - странно как-то.
Посему ссылки здесь - еще подумаю, читать или нет.
Кстати, еще пара комментариев по этому интервью.
Возраст читателя - можете записать: верхний порог - 80. Я своих родителей подсадила
"«Унесённых ветром» продолжение — «Скарлетт»"
Читать не читала - ни то, ни другое. Не мое. Фильм же "Скарлетт"... по мне, ну такой уж "сериальный"... Конец вообще - сплошные сопли. Если ЭТО было самое лучшее, что же было остальное? (Впрочем, возможно, дело во вкусах выбиравших).
"а кто скажет: «Читал», - так попрошу хотя бы одно название. Две фамилии двух героев."
Задумалась. Я читала Диккенса в молодости. "Домби и сын", "Холодный дом", "Оливера Твиста", "Давида Копперфильда"... Помню крайне смутно основное направление сюжета и пару-тройку моментов. Имена? Ну, мистер Домби, Оливер Твист и Давид Копперфильд, соответственно. А, был еще Стирфорт, мальчик Поль... и Чарли Бейтс (этого вспомнила в связи с Алюменом"). Но хуже то, что "Большие надежды" читала несколько лет назад - и не помню практически ничего  Очень стыдно - но факт. Вот и будь "в русле мировой культуры", ежели склероз...
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 12:47
Ответить
Да, меня указанное место читателя тоже неприятно резануло. Я помню, что как семинаристы не обижались на А.В., так и мы, его студенты, никогда на него не обижались за его язвительные замечания в наш адрес - они всегда были заслуженными. Кроме того, вспоминая студенческое прошлое, хочу заметить, что дальше резкостей А.В. никогда не шел - на экзаменах не валил, взяток не вымагал. В отличии от очень и очень многих. Это студенты очень ценят. А то, что на самолюбие наступит - то что ж, утремся, студенты - люди негордые. Но все же тогда он обходился без таких крайностей.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 16:07
Ответить
Не понимаю, почему стенограмма с ДФ здесь обсуждается? Но отвечу: вот то место, которое соль:
АВ:...Поэтому читатель в этом смысле — это со-участник великой беседы творца с высшими силами. Да, это очень серьёзное дело быть соучастником в таком деле. Очень серьёзное дело. Поэтому значение читателя...
ДГ: И срок за это дают немалый, за соучастие.
АВ: Да, и срок за это, в некоторых случаях, дают, как известно, немалый. Но не более того. Это роль серьёзная, но никак не роль та, которая может диктовать писателю: пиши так, пиши то, пиши об этом, а я всё равно буду прав. Нет, ты не прав, тебя никто слушать не будет.
На мой взгляд.
А что касается резкости иных слов Андрея Валентиновича... так ведь эта «ядовитая руда» (С) Олег Медведев. Взаимно обогащаемая, тем более, если процесс мысленный... мысленно даже я многое могу...
Я немного... с точке зрения читателя (авторы тоже читатели, но они и писатели, а тут уже иное ).
Читатель это не потребитель смотри тему: «Вопросы по изданиям». Он не приходит к автору и не заказывает костюм по мерки, или тортик с шоколадным кремом. Настоящий читатель хочет... а вот чего хочет настоящий читатель? Он хочет поговорить. А в разговоре важно не только уметь говорить, но и уметь слушать собеседника. В итоге, даже если им кажется, что они оба остались при своём мнение, это не так. Они оба изменились и изменились весьма – появились сомнения, окрепли убеждения, возникли новые мысли. В данном случае собеседник книга, а в книги уже все слова написаны. И читатель не может заставить её изменит своё мнение о его жизни. И ему приходится меняться самому. А иначе не как, ведь если книга именно КНИГА - меняться ты будешь поневоле. А этот процесс болезненный и болезненный весьма. Человек от природы ленив как ослик, и считает, что он и так априори, совершенен. Вот все, понимаете, все мои знакомые говорят: «Я такой есть»! а когда я спрашиваю: какой такой? Ответа нет. Потому что все знают, что они, такие как попало. Вот как в них попало – такие они и есть. А хорошая книга заставляет меняться. Катарсис (не пафос, реальность). А зачем самому-то меняться, если автору можно сказать: «Поменяй текст – я дочитаю до конца».
Мы с Андреем Валентиновичем вообще в... отношениях натянутых – струнно.
Но он, на мой взгляд, именно это объяснил. Лексика на его совести.
Милордов я безгранично уважаю ещё и за то, что они шире, ярче, и тоньше в метафорах, тоньше - если и пошлют, то пока ты поймёшь, уже не обидишься – время упустил.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 16:33 - Поправил: Maracesh
Ответить
Стенограмму мы стали обсуждать здесь потому, что тема открыта и возможность для этого пока есть. А сказать пять слов в одной теме, потом в другой - не очень удобно. Соль же, акценты - у каждого свои.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 17:04
Ответить
Цитата: Velena А что касается резкости иных слов Андрея Валентиновича
Еще по поводу того же интервью:
"Очень многие профессионалы, особенно былых веков, когда была иная мораль, иная религиозность, они осознавали, когда писали, свою ответственность за то, что они пишут. И за то, как это будет влиять на людей."
На это очень хорошо Пушкина цитировать:
Стремиться к небу должен гений,
Обязан истинный поэт
Для вдохновенных песнопений
Избрать возвышенный предмет
- и далее по тексту
|
Velena
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 17:30 - Поправил: Velena
Ответить
Irena
А я Вас вообще не цитировала, и Вы мой пост прочтите целиком. Плиз!
И я тоже обидчивая, и на Валентинова, и на Вас тоже могу – а оно нам надо?
|
Irena
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 18:05
Ответить
Velena
всё-всё, мир, дружба, жвачка 
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 29 Ноя 2009 20:16
Ответить
Мне кажется - некорректно обсуждать записанное устное выступление. Мне по работе приходится иногда на публике речи толкать, причем перед людьми, которые меня и постарше и позначимей. И то, что вполне допустимо в устной речи, смягченное улыбкой, выражением, жестом - изложи я это на бумаге, да дай на подпись - от увольнения до психушки. ;) Все же статьи это статьи, а выступления - другое. И следует при чтении учитывать разницу.
Я уже высказывался по поводу интонации: - "Дорогая, как Вы сегодня отвратительно выглядите..." - добавьте меду и игривости в голос, попытку приобнять и получите вполне комплимент. Правда только для более-менее близкого человека. Стенограмма не отобразит всех нюансов...
|
