Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Новости олдинистики
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 16 Мар 2018 21:51
Ответить 


Цитата: Alehan
эти книги страшны по-разному.

По-разному.
Но при нынешнем прочтении НЗЖ... там был уже не страх даже, а полная запредельная жуть и безысходность Никакой Кинг мне так на психику не давил (А Кинга я читать почти не в состоянии. Потому что потому что)
И какой второй том - я первый-то еле одолела, дальше не выдержала(
(На всякий: к качеству текста, само собой, сие отношения не имеет.)

Alehan

Участник
# Дата: 17 Мар 2018 02:05
Ответить 


Попробую тоже перечитать сейчас. Сравним впечатления))

Андрона
Участник
# Дата: 18 Мар 2018 20:19 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: Irena
Авторы не появляются - им как-то интереснее обсуждения их собственных книг, а не альтернативных вариантов.
Да и кроме того... чтобы начать интересное обсуждение, надо для начала интересный пост написать, а это у меня, например, в последнее время редко получается

Олди готовятся к Роскону. У них там мероприятие.
Мне тоже не до интернета. (Радуйтесь. ) Статью взяли в сборник научной конференции Малого театра с доработкой из фондов театра.

Irena, может прилетите на Роскон?

Irena

Участник
# Дата: 19 Мар 2018 23:15
Ответить 


Олди забыли сюда дорогу очень давно.

И мне больше нечего делать - летать на Роскон. Зачем???

Андрона
Участник
# Дата: 19 Мар 2018 23:19
Ответить 


Встретиться с Олдями.

Alehan

Участник
# Дата: 20 Мар 2018 01:42
Ответить 


Андрона, а я вот, кстати, пыталась найти журнал с Вашей статьей -- не получилось (.

Андрона
Участник
# Дата: 20 Мар 2018 09:37
Ответить 


Alehan, ссылку отправила в личку.

Irena

Участник
# Дата: 21 Мар 2018 22:41
Ответить 


Олдям там будет не до меня.
Да и в любом случае: мне вот, КРОМЕ всего прочего, подкинули под дверь двух котят парунедельного возраста, так что больше, чем на 3 часа, я из дома уйти не могу.

Андрона
Участник
# Дата: 22 Мар 2018 13:20 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, мне кажется, что для Вас нашли бы время.)
Должны же Вы, наконец, доделать и издать Ваши переводы.

Подожди, а какая расцветка котят, черный и рыжий?

Irena

Участник
# Дата: 22 Мар 2018 17:39
Ответить 


Переводами энтузиасты в Канаде занимаются, там давно уже всё доделано. Но издательства брать пока не хочут

Котята серенькие. Помойно-обыкновенные.
Чтоб ему.............................. - той сволочи, что мне это удружила

Андрона
Участник
# Дата: 22 Мар 2018 21:41 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, ничего, через два месяца будут те еще баламуты.)) И хвосты вверх.

karnoza
Участник
# Дата: 4 Апр 2018 11:47
Ответить 


Цитата: Irena
Олди забыли сюда дорогу очень давно.

Олди бывают тут постоянно, причем внимательно читают. И, интересные отзывы, Олег Семенович переносит в соцсети.

Хотя согласен - форум умирает. Сам люблю именно форумный формат, когда к интересной теме можно вернуться спустя годы, но сейчас все перемещается в соцсети и новости - опубликовали, накидали комментариев, через сутки забыли. Готов всячески поддерживать любое разумное обсуждение.

Цитата: Irena
Но при нынешнем прочтении НЗЖ... там был уже не страх даже, а полная запредельная жуть и безысходность

Обязуюсь перечитать, но придерживаюсь прежнего мнения - "Нам здесь жить" книга жизнеутверждающая и светлая. Во всяком случае - оставляющая надежду. "Путь меча" - вот где безнадега!

Андрона
Участник
# Дата: 4 Апр 2018 11:56 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Олди бывают тут постоянно, причем внимательно читают.

karnoza, вот пусть сами форум и ведут.
Хорошо. что мои отзывы не переносят.)))) Для себя оставляют.)))
Но на основе гипотетического продолжения "Побега на рывок" у них такой мрачняк получился. ))) Все равно, читают. )

Irena

Участник
# Дата: 4 Апр 2018 16:40
Ответить 


Карноза, мне раньше-то вроде тоже казалось, что оставляет надежду и всё такое. Даже юмористические моменты поначалу были....... вроде. А теперь не вижу( Нет, я еще не забыла, чем заканчивается книга. И можно, в принципе, надеяться ... гм, на надежду. Но в целом
"Путь меча", говорите? А что тогда "Дайте им умереть"?

Оценивать книгу на основе придуманного читателем "гипотетического продолжения" - это круто.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Апр 2018 16:51 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, там получилось еще смешнее.)))
Могу даже показать на основе каких постов был написан роман. В о-о-очень сильно измененном виде, но... влезли.
Только пусть сначала авторы на форум вернутся.

Мне того продолжения до сих пор жалко. Веселое, легкое, не смотря на сложную тему. Не хватает возвращенного Гива-барабанщика с космическим хитом "У моей девочки дурной характер". ))
После возвращения у него изменяется отношение к двойным заданиям:
- Если нужен только концерт, то ради бога, а если еще и "ударная акция", то сначала с "птичкой" договоритесь.)

karnoza
Участник
# Дата: 5 Апр 2018 08:01
Ответить 


Цитата: Irena
А что тогда "Дайте им умереть"?

Вполне оптимистично. "Путь меча" именно с учетом имеющегося авторского продолжения мрачен и безысходен. А "Нам здесь жить" - что там мрачного? Да, борьба, с сильным противником, рвущимся в боги. Но раз борьба - уже есть надежда, вне зависимости от результата. Безнадега - это когда сел и ждешь. И ничего сделать нельзя. Вот, к примеру, "Ваш выход" очень мрачное произведение.

Андрона
Участник
# Дата: 5 Апр 2018 09:02 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
"Нам здесь жить" - что там мрачного? Да, борьба, с сильным противником, рвущимся в боги. Но раз борьба - уже есть надежда,

karnoza, лучше скажи, что делать. если прорвался?
Ты дерешься человеческими способами, и переходить на его правила не хочешь. Выход туда возможен, а обратно?
Так, чтобы потом не терять сознание непонятно с чего.
(Иначе коллегам придется для тебя держать в запасе бутылку с живой водой.)

Irena

Участник
# Дата: 5 Апр 2018 18:42
Ответить 


Мрачная в НЗЖ - атмосфера, вся реальность. Противник вырисовывается ближе к концу, цели его - тем более; но вообще, неважно, с противником или без... И да, герои борются и надеются, и это хорошо; но в этот раз я отчетливо вижу, что надеяться-то они могут - но все просветы в конце тоннеля существуют только по воле авторов. А на самом деле нету их. Потому что дело там не в конкретном как-его-там. Просто они все живут на краю пропасти, трясины, бездны, как хотите - и эта бездна-трясина-пропасть медленно, но неуклонно расширяется и всё в себя засасывает. А они изо всех сил не желают это осознавать, и винить их нельзя, ибо осознать слишком страшно и с этим жить уже нельзя, а жить хочется. И они тешат себя борьбой. Но на самом деле - выхода нет. Разве что сбежать куда подальше.

"Дайте им умереть" - оптимистично? Гм...( Ну да, удалось избежать того, чего хотели избежать. Ценой самоубийства ребенка! Вся история этой девочки - жуткая совершенно. Одно то, что это ребенок-киллер(( Плюс рассказ о том, что стало дальше с героями "Пути" - мрачный и безысходный, - он же в этой книге, и тень-то на первую часть бросает, но воспринимается-то во второй.

Андрона
Участник
# Дата: 5 Апр 2018 19:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Irena, ну а что еще могло быть с этим легендарным оружием кроме музея и архива? В 10-14 лет - самое время, когда девочка могла _вдруг_ услышать голоса и прошлое предметов.
Вот как воспринимать Музей - как машину времени или как тюрьму предметов - это уже от крепости сознания.
Кто-то другой мог попробовать написать сценарий, снять фильм и дать мифу жить.

Историки обращаются к архивным и музейным документам, когда надо удержать от разрушения настоящее. За счет дополнительных расширений, существовавших в прошлом. За счет фактов, что _здесь и здесь держалось_, и если надстроить, то будет держаться дальше.
Но к этому приходишь много позже. Сначала просто сносит крышу.

В "Нам здесь жить" есть ряд оптимистических эпизодов. Дед Банзай, выходивший в одиночку на танки, прекрасен.

karnoza
Участник
# Дата: 5 Апр 2018 20:03
Ответить 


Irena
Атмосфера - это Ваше лично восприятие. Мир, после "Большой игрушечной", совсем не страшный. Он странен, но в целом не злобен к человеку. Зарождается новое, но не враждебное человеку. И основная опасность там именно от человека, злобного и властолюбивого и желающего стать владыкой. Причем его мотивы очень как раз человеческие. А вот все, кто новый мир принял и с ним сжился - вызывают симпатию.

"Путь меча" - это путь к совершенствованию, движение к чему то великому, небывалому и, когда кажется, что у героев получилось, финал. Даже отрешась от "Дайте им умереть", что вы можете предложить Чэну со сподвижниками в качестве решения? Я когда то думал - ситуацию там может спасти только мгновенное, жесточайшее убийство всех причастных. Но разве это спасет? Это родит именно тот новый мир, который жесток не по кабирски. И Чэну, в финале "Пути меча", не оставили никакого выхода. Там продолжение вполне логичное. И девочка же не просто погибает. Она идет к тем, кого любит. Вот так случилось - родилась не свое время. В конце концов, это же фантастика. Раз можно изменить судьбу целого мира, то почему нельзя изменить судьбу отдельной девочки?

Андрона
Участник
# Дата: 5 Апр 2018 20:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
девочка же не просто погибает. Она идет к тем, кого любит.

karnoza, вот сейчас ты _меня_ напугал по-настоящему. Придумай другую трактовку.

Андрона
Участник
# Дата: 6 Апр 2018 14:08 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, хочешь посмеяться. ))
Меня на этом "Росконе" впервые в жизни "обругали" за то, что я неприлично красива. )))
Он бы еще спросил, сколько мне лет.)
Всего-то хотелось показать: Фантастика должна быть красивой.
moe_foto_2.jpg
moe_foto_2.jpg


Irena

Участник
# Дата: 6 Апр 2018 16:35
Ответить 


Карноза, зарождающеся новое там - не то чтобы враждебно человеку, оно не нуждается в человеке. Цунами, в принципе, тоже ничего не имеет против человека, но от этого не легче. Но главная-то жуть - не от нечистиков тамошних, а как раз от людей. От этого главзлодея - волной накрывает весь сюжет, если можно так выразиться - и от кучи сволочей поменьше, в городе и вне. Всё это вместе создает мир, в котором героям приходится жить - но жить уже нельзя.

Цитата: karnoza
Она идет к тем, кого любит
Ой, вот только не надо... Давайте прирежем кого-нибудь и скажем: ничего, он попал в рай, к тем, кого любит. (((

karnoza
Участник
# Дата: 6 Апр 2018 17:19
Ответить 


Irena
В «Дайте им умереть» классический библейский сюжет. Добровольная жертва, ради спасения мира. Что Вас так напрягает? Что спаситель - ребёнок? Тот же сюжет, но уже с уточнением - мучительная смерть, искупающая грехи мира, был в «Мессия очищает диск». Во всех случаях спаситель возрождается в некоем новом качестве.

«Нам здесь жить» - мы договорились, что источником ужаса является вполне человеческий злодей? И почему нет места людям? Есть, но нужно приспособиться. Изменились законы мира, требуется изменение отношения к нему. Многие успешно пользуются новыми возможностями. В остальном как обычно - есть герои, злодеи и все промежуточные. ) Следовательно, от нас зависит, каким будет мир - ужасным или прекрасным.

Андрона
Участник
# Дата: 6 Апр 2018 17:22 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza перешел на темную сторону и старательно это оправдывает.

Цитата: karnoza
В «Дайте им умереть» классический библейский сюжет. Добровольная жертва, ради спасения мира. Что Вас так напрягает? Что спаситель - ребёнок?

Даже в Библии человеческое жертвоприношение было заменено бараном. Не все жертвы приятны богам. Некоторые противны.
(Приносишь жертву, а тебе по шее, как в конце 3 тома "Черного баламута". В самом конце.)

Лучше придумай, как можно вывернуть сюжет, чтобы можно было без жертв.
Без ненужных оправданий.

Если совсем _креатив пойдет_, то посмотреть, как можно перестроить финал "Черного баламута", чтобы получить нормальный жизнеспособный мир.
Но для этого моих возможностей ничтожно мало. ((

Если совсем кратко, то после жертвоприношения коня происходит временное объединении древнеиндийских княжеств, потом междоусобица и гибнет Кришна, потом дальнейший распад и исход, и Пандавы уходят в Гималаи.

А потом кто-то должен собирать весь этот бардак и приводить к какому-то общему знаменателю. Вот этого я не помню.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Апр 2018 11:56
Ответить 


Андрона
Вы бы поосторожнее. Это уже не Олди толллить, от автора библии если прилетит - мало никому не покажется.

Андрона
Участник
# Дата: 7 Апр 2018 12:01 - Поправил: Андрона
Ответить 




Андрона
Участник
# Дата: 7 Апр 2018 14:06 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, лучше найди в какой книге или историческом труде описаны события после конца "Махабхараты".
Я в древнеиндийских мифах совсем запуталась.

Это проще.

"Как ты выжил? Как ты спасся? -
Каждый лез и приставал.
Вьясадева только трясся
и чинарики стрелял".

Он, то плакал. то смеялся,
То щетинился, как еж,
Он над нами издевался,
Просветленный, что возьмешь".))

Андрона
Участник
# Дата: 8 Апр 2018 16:48 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну почему не могут дать нормальные исторические даты? Информацию приходится выдирать построчно.
Вот что нашла о приведении страны в порядок.

Из книг «Махабхараты» осталась не переведена "Щантипарва", где Юдхиштхира хочет отказаться от власти, полученной ценой смерти родственников, но соглашается на уговоры. Дату коронации Юдхиштхиры определяют как 3138 год до р.х. - 36 лет до начала Кали-юги.
В различных местах "Щантипарвы" даются весьма подробные наставления царю, как управлять государством: как организовать административный аппарат, как подобрать служащих и обложить население налогами, какие устанавливать наказания, как организовать армию и т.д. (Еще бы дали более точное время написания "Щантипарвы", потому что реальный опыт управления превратили в учебник для будущих правителей.)

Конец Маха Бхараты и начало эпохи Кали-юги отсчитывают от момента смерти Шри Кришны - 20 февраля 3102 г. до р.х. 2 часа ночи. Но большинство исследователей относят конец Великой Бхараты к 3100 году до р.х.
После смерти Кришны, Юдхиштхира, назначив своим преемником на троне внука Арджуны - Парикшита, вместе с братьями и Драупади покидает царство и уходит подвижником в Гималаи.
Получается, что после 36 лет правления Юдхиштхиры, его внук Парикшита правил всего 2 года.
Дальше должно быть _начало новой династии_ и еще 600 лет истории до момента, когда Дварака погрузилась в море около 2500 лет до р.х.

Наверняка где-то ошибаюсь.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Апр 2018 17:05 - Поправил: Андрона
Ответить 


И что все молчат?

<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . 68 . 69 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018