Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Новости олдинистики
<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 .
Автор Сообщение
Андрона
Участник
# Дата: 2 Ноя 2017 22:03 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ничего параллельного. Вместо того, чтобы обрадоваться, найти и прочитать, опять меня крайней выставляют.
Если трудно искать, вот ссылка: https://www.litmir.me/br/?b=594944&p=1
Она висит уже минимум неделю.
Мне, например, интересно Ваше мнение об этих 4 главах.

Если там все в таком ключе, то было бы здорово, если бы вернули текст на доработку, и сделали часть сцен добрее и теплее. Пожалуйста.

В этих 4 главах есть целая линия, в которой при экранизации обязательно изменили бы пару деталей, потому что съемочная группа предпочтет работать дальше, а не мотать сроки.

Irena

Участник
# Дата: 3 Ноя 2017 02:05
Ответить 


Нет уж, я дождусь целого и не стану обсуждать кусочки.

Johann Klein
# Дата: 4 Ноя 2017 14:00
Ответить 


Полной версии романа у меня нет. Но в жизни папа Олега Семеновича не такой маньяк, каким попал в роман

Я один не вижу логической связи между этими 2-мя фразами?..
Где имение, а где вода? В смысле, где роман, а где папа Олега Семеновича?

Андрона
Участник
# Дата: 13 Ноя 2017 13:10
Ответить 


Не вижу смысла защищать одного поэта от другого поэта из-за кусочка сырого текста.Да еще и под шпильки людей, которым по большому счету все равно.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Ноя 2017 17:23 - Поправил: Андрона
Ответить 


Господа, что молчите? Только мне отдуваться за то, что в линии Питфея и Эфры опытный мужчина совратил малолетку, "использовал дочку, как инкубатор", а редактор в издательстве это счел допустимым для читателей +16.
Ладно бы герой любил до одури и после ухода любимой не смог сдержаться, потому что пронзительно пробило от любви и нежности, и хрупкости счастья, а то принеси, подай, пошла на фиг, отравит - не отравит за завтраком. ФУ.

Прочитавших не напрягло, что это не просто богатый извращенец, а по роману - неофициальный глава города, который из ревности смотрел на любого кавалера дочки, как Крымов на Бананана.
И при всех возможностях он почему-то не мог очаровать ни ровесницу, ни женщину на 10-15 лет моложе?
Извините, но этот кусок стыдно читать, там не +16, там +25.
На этом фоне покатушки байкеров смотрятся безобидно, как фигурное катание с немного рискованными поддержками. Наверняка в остальном тексте есть еще более мерзкие навороты.

Может Олдям нужны другие читатели?

Андрона
Участник
# Дата: 19 Ноя 2017 17:47 - Поправил: Андрона
Ответить 


Уважаемые авторы, можете ли прислать на мыло полный текст романа?

Кусок про Ариадну мне понравился. (Куда ж без язвительности. ) Фифа прекрасна.
Не про Ниобу (там умолчание о причине и сути "успеха" Хлориды). Например в результате пересадки косного мозга Хлорида стала аватарой Гермеса.

Икар какой-то слишком легковесный. (Его бы в полете просто ветром снесло. Солнце было бы ни причем.)
Сцена в клубе понравилась. Тезей реальный.
Но с Питфеем - провал. Это надо переписывать полностью. Союзы, конечно, бывают разные, но тогда надо обосновывать почему насквозь неправильный вариант оказался единственно возможным.
В той ситуации не может он над ней глумиться через фразу.

Если может, то это первый и последний такой завтрак. Дальше, он находит в ее комнате ключи, мобильник, кредитную карточку и записку, что она уехала в другой город. (В лучшем случае.)

Андрона
Участник
# Дата: 23 Ноя 2017 01:34 - Поправил: Андрона
Ответить 


Возможно, это есть в других главах, но, если есть Икар, то должен быть Дедал.
Дедал, который долетел.

Андрона
Участник
# Дата: 24 Ноя 2017 12:49
Ответить 


Irena, karnoza, что молчите?
Книга вышла.

(Пока все не выскажутся, постараюсь не лезть со своими инсинуациями.)

Андрона
Участник
# Дата: 26 Ноя 2017 19:18 - Поправил: Андрона
Ответить 


О, правильную рецензию уже написали:
https://www.mirf.ru/book/genri-lajon-oldi-byk-iz-mashiny

Есть ли смысл писать неправильную? С подробным обоснованием почему мне хочется, чтобы Олди переписали этот роман.
Этот роман не о будущем, а о прошлом и настоящем, потому что все мы дети и внуки людей, желавших получить идеального человека в идеальном мире. Когда ребенок нужен родителям только если он в 10 лет выигрывает региональные соревнования, в 14 - должен отобраться на Олимпиаду, а в 18 - он уже никому не нужен, потому что травмы есть, а нужного родителям результата нет. (Возможность достичь свой результат нужна только тебе.) ...и приходит милосердный убийца Тезей.
У каждого есть результаты, которых "кровь из носу" надо было достичь и не получалось.
(Судя по условиям эксперимента хотели получить человека с силой быка и разумом человека, но что-то пошло не так...)

Если ближе к тексту, то мне непонятно почему в Питфей не понимает, что дочь/жена чувствует смерти аватар, моменты наступления приступов и прочие чудачества богов, также как он. Ему все равно?
Без выпендрежа не может сыну сообщить информацию, которую знают все трое?
На фига он просит ее выйти во время просмотра записи, если боги дотягиваются до обоих? Хочет думать, что он - единственный?
Не понимаю, почему дочка рано или поздно не устраивает папе разноса:
"Папа, прекрати врать сам себе. Это тебе нужен вайфер, а мне нет. Боги притягиваются на искренность, как кошки на валерьянку, а ты думаешь только о технике достижения результата и границах человеческих возможностей...
Папа, запускай. Я хочу видеть, как эта гадость приходит в тебя, видеть, как тебе становится стыдно. Ты хоть знаешь, что во время приступов ты обсераешься и обссываешься, как любой мертвец, а когда приходишь в себя, то уже ничего нет.
Может, если тебе будет до омерзения стыдно, ты найдешь, как этому сопротивляться?"
Мерзкий текст. Из-за тяги к идеалу казался похожим на "Ассу", но до "Ассы" там как пешком до неба... (не хватает песен Б.Г. и Цоя).

Потом попробую продолжить, но слишком мерзко.

Еще мелочь. Ариадна предлагает Тезею заехать к ней в гости
– Если нет, мы могли бы заехать ко мне. Я ограничусь минеральной водой, а вы проведете инспекцию бара. Внизу меня ждет машина с водителем.
– С водителем? Слишком шикарно для меня.
– Тогда я вызову такси.

После отказа от машины с водителем, женщина уточнила бы у мужчины какой вариант он выберет, а не сама предлагала транспорт. Может он поедет на общественном транспорте?
Тезею одинаково не хочется попадать в сводки отчетов водителя-охранника дочки прокурора и в списки вызовов городского такси.

Р.S. Фанаты молчат. Это тоже рецензия.
Победа в тавромахии
Победа в тавромахии


karnoza
Участник
# Дата: 27 Ноя 2017 12:54
Ответить 


Андрона
Растягиваем удовольствие. Уже не 15, теперь уже процесс ухаживания за правильной девушкой много ценнее результата. Книга у меня в наличии, но хочу найти еще и бумажный вариант. Потом нужное настроение. Потом правильное время. В общем наслаждаюсь обладанием без поедания. Такой кайф!

karnoza
Участник
# Дата: 27 Ноя 2017 12:59
Ответить 


И, в дополнение: вот только сейчас, я более-менее начинаю осознавать, что имели в виду Олди, ставя на первое место "язык" произведения. Смыслы - это потом. Сначала вкус, цвет, запах. Нежность кожи. Осторожные прикосновения. Абзацы. Смакование Текста. А зачем они это писали и что имели в виду - я все равно пойму по своему. Не так, как Вы. Не так, как Ирина. Не так, как прочие читатели. И даже не так, как Олди. Совпаду - хорошо. Нет - так ведь Текст!

Андрона
Участник
# Дата: 27 Ноя 2017 14:40 - Поправил: Андрона
Ответить 


karnoza, пришли мне нормальный текст, которым можно наслаждаться.
В том, бракованном, что попал мне, в ряде эпизодов пахнет говном и карболкой.
Там отношения, которые длятся лет 20, а их невозможно выдержать сутки.
А если бы дочка во время приступов вызывала санитарку из морга? Прикинь размер и количество счетов на спец-обслуживание + доплату за молчание. Какие слухи поползли бы по городу. Как минимум, вопросы: "Почему у Вас так часто умирают?"
На каком по счету приступе он бы очнулся в гробу. "Вампир вульгарис".

Андрона
Участник
# Дата: 27 Ноя 2017 18:56 - Поправил: Андрона
Ответить 


Цитата: karnoza
Уже не 15, теперь уже процесс ухаживания за правильной девушкой много ценнее результата.

karnoza, как по-твоему, в данной ситуации выглядит правильная девушка?
(Допустим, дочка уезжает из города, и надо искать замену... бесплатной санитарке.)
Какая у нее профессия?
Это Ариадна, в свободное от светской жизни время, могла крокодилов разводить. А на фразу "Ну, ты - чудовище" ответить "Чудовище - это мой братик. Младший".

Цитата: karnoza
И, в дополнение: вот только сейчас, я более-менее начинаю осознавать, что имели в виду Олди, ставя на первое место "язык" произведения.

Причем тут язык, когда надо править Сюжет, и только потом язык. Даже официальные рецензенты отмечают бесчеловечность в тексте. Страшно не там, где пугают, а там, где молчит отвернувшийся персонаж. (((
Теоретически это выправить можно. Но, чтобы переписать изданный текст, нужна исключительная ситуация. ))) Например, тираж 1500 экземпляров и роялти в размере 5 % от издательской цены на двоих (без отчислений за электронку). Но в такую засаду Олди уже давно не попадают.)))

Андрона
Участник
# Дата: 30 Ноя 2017 19:01 - Поправил: Андрона
Ответить 


Далось им мое бордовое платье с треугольным вырезом на спине.
(Такая куча девушек в фендоме... Неужели в роман взять некого?)

Если уж раз за разом в роман вводите, что мешает нормально разговаривать?

Irena, давайте лучше Вас персонажем в следующий раз?

Андрона
Участник
# Дата: 1 Дек 2017 20:08 - Поправил: Андрона
Ответить 


Если скользить по верхнему слою романа, то и текст хороший, и критика замечательная, и читатели пишут приличные отзывы.... Что сложно.))
Главное не попадать в сумеречную зону восприятия, на тот слой, где Тарковский просил Стругацких, переписать сценарий.
Он видел, как будет снимать.
Слава богу, мне это не снимать, но я его вижу.

Хочется другое описание многократно повторяющегося ролика с "порнушкой".
Как есть, он не зацепит не только богов и тектонические пласты, но даже маму персонажа пенсионного возраста. Этот эпизод по искренности должен воздействовать как "Эммануэль" на советских зрителей конца 80-х и стихотворение Гумилева "Слово", когда
"Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.


И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине"

Это по-настоящему зацепило бы местных богов. Можно поверить, что в тот момент боги поделились с Гумилевым силой.
Я хочу верить, что Олди могут писать стихи (или прозу), если захотят.

Часть срывов в жестокость хочется мягче, оставив противоборство Миноса и Паука. Вот это еще жестче.

Еще момент. Неужели опытный следователь предпенсионного возраста не смог выяснить назначение парных тренажеров, создававшихся Дедалом для тренировки полета на мини самолете, и утративших свою суть в спортивном клубе.
Пролететь 200 км на планере от Крита до Греции и сейчас возможно только в декабре, когда ветры Борос и Эвкралидон дули с моря на материк.
Не мог Дедал убить напарника, с которым собирался лететь (на экспериментальной машине).

Хозяйку спортклуба вполне можно было оставить живой. На псевдо-враче Прокрусте столько смертей, как искусственных аватар, так и настоящих, что удар Неистового - только справедливое возмездие.

Остальные накладки пусть вылавливают другие форумчане. Не фиг отмалчиваться.

Андрона
Участник
# Дата: 4 Дек 2017 15:44 - Поправил: Андрона
Ответить 


Вот, звери, описали бы под финиш хотя бы один счастливый союз. (((
Сможет Ариадна жить с Тезеем, если узнает, что Питфей заказал убийство ее папы Миноса?
(По мифу тоже не смогли, но там причина другая...)
Но зачем так?

Представила сцену, где Тезей знакомит Ариадну с Питфеем и Эфрой... (В романе этого нет.) Эфра и Ариадна почти ровесницы, а разница в жизненном опыте...
Да, за одно скромное вечернее платье Эфра кинулась бы расцарапывать лицо Ариадне с истерическим воплем: "Она покушается на моего сына!!" ((( Устаканить такие истерики почти невозможно.
(Есть такие женщины.)

Счастливый финал в романе стоило прописать подробнее. Если бы хотели.

Андрона
Участник
# Дата: 6 Дек 2017 19:16 - Поправил: Андрона
Ответить 


Больше, чем уверена, что все молчат, не потому, что текст сложный для корректного обсуждения, а ждут, когда проснутся Олди. Снесут мои посты, или как-то иначе выразят свое неодобрение подобному стилю литературного разбора. И все будет по-старому.))

Все кто хотел текст уже прочитали.

Андрона
Участник
# Дата: 8 Дек 2017 13:33 - Поправил: Андрона
Ответить 


Маленькая новость. Частично восстановили Литфорум.ру. и подфорум Олди.
Если для участников форума там есть ностальгические материалы, то скопируйте это для себя. Форум может снова упасть.

Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2017 02:34 - Поправил: Андрона
Ответить 




Андрона
Участник
# Дата: 14 Дек 2017 19:09 - Поправил: Андрона
Ответить 


Разбирать роман дальше я не буду.

Вчера была в Музее Серебряного века.
(Расшифровать пьесу я могу, написать статью тоже, а сделать доклад на 3 минуты - нет)
Выяснилось, что нужен кто-то, кто на очень маленькой сцене Музея (на ней видно все) сможет поставить пьесы Брюсова, например "Пифагорейцев".
В старой классической манере, без спец-эффектов.)))

Андрона
Участник
# Дата: 16 Дек 2017 18:55 - Поправил: Андрона
Ответить 


Уважаемые Олди, вот не знала, что дойдет до такой беды, что Вы будете ложным обвинением в плагиате поднимать интерес к роману.
Лучше бы посмеялись, что я прошу переделать сцену порнушки, и забабахали вариант, от которого.... который понравится всем.

Поверьте жене фотографа, (в 90-е мы снимали все), тот вариант не цепляет.)))
Взяли бы какую-нибудь холодную сцену, где герои на грани разрыва, еле удерживаются, но находят причину пожалеть друг друга. Сближаются, потом целуются. Долго целуются, потом незаметно раздеваются, потом не могут удержаться от... дальнейшего.))
Все это под закадровые вопли:
- Стоп. Снято. (пауза) Я сказал, стоп.
- А делайте вы что хотите.
- Еще снимаем?
- (придушенным шепотом) Да, не мешай.
- (закуривая) Теперь действительно Снято.
- Вот этот дубль и пустим. Остальные холодные.

Кто у нас монстры пера? Вот, дальше и описывайте...

Андрона
Участник
# Дата: 26 Дек 2017 18:16 - Поправил: Андрона
Ответить 


Ну, вот, расхвасталась. Опубликовали, опубликовали. Теперь под новый год надо писать письма в Министерство культуры с поддержкой журнала.((( А сейчас уже 26 декабря. Вместо помощи еще и издеваются: "Но ты же не в штате, но ты же не в общественном совете журнала" доброжелатели.
Да в фендоме а гонорарную публикацию в толстом журнале сожрать готовы.

Андрона
Участник
# Дата: 9 Янв 2018 01:57 - Поправил: Андрона
Ответить 




<< 1 ... 63 . 64 . 65 . 66 . 67 . Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018