Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Олди о кризисе
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Света
# Дата: 6 Авг 2009 16:28
Ответить 


Не вообще ничего не понял, а из того, что лежит не на поверхности, не на уровне сюжета, на более глубинном уровне, идейном. Не думаю, чтобы с книгой было что-то не так, просто писатель писал ее не только для детей, наверное, но прежде всего для самого себя и вложил свои уже сформировавшиеся представления о сложном мире человеческих взаимоотношений в детскую книгу. То есть простенькая обертка для непростого содержимого. И в этом несоответствии есть своя прелесть, но, с другой стороны, не каждый оценит...

luciliy
Участник
# Дата: 6 Авг 2009 16:40
Ответить 


Цитата: Irena
Я вообще не люблю постановки вопроса: "а на самом деле они скользкие и ядовитые". Почему обязательно надо что-то хорошее загадить?

Книга мне понравилась отнюдь не "восстановлением исторической справедливости" или "правдивым отображением эльфов", тем более не как антитеза Толкиену. На мой взгляд у нее совсем другие достоинства. Одно из них создание яркого, запоминающегося образа эльфов. Несмотря на то, что только ленивый не пишет про эльфов, драконов, вампиров, оборотней, единорогов, за редчайшим исключением они выходят какие-то мелкие, картонные, кособокие или чересчур очеловеченные. Я обожаю "Властелина колец", читал и перечитывал в разных переводах, но это не мешает мне любить "Последнего кольценосца", "Звирьмариллион", "Властелин Колец наносит ответный удар", да и просто анекдоты по мотивам великого романа. "Загадить" ТАКУЮ книгу невозможно даже голливудской экранизацией, а уж удачной шуткой, талантливой пародией, "взглядом с другой стороны" - просто нелепо. Я понимаю, что про родство душ Вы не со зла, а просто хотите защитить от посягательств великое произведение, поэтому нисколько не обижаюсь.
P.S. В рассказе "Небывальщина" Азимов изобразил эльфов в виде гигантских насекомых, а гвельвы из "Мы Урус-Хаи" Лазарчука просто сущий кошмар. Чуть не забыл - прекрасная коллекция эльфов есть в рассказе Олди "Мы плывем на Запад".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Авг 2009 17:00
Ответить 


Irena, ну так можно посмотреть ещё и другие книги, набрать с десяток - и заказать на Озоне, ежели в книжном их не завозят.

Irena

Участник
# Дата: 6 Авг 2009 17:22
Ответить 


Света
Я, например, когда малому читала - а читались с ним в детстве довольно серьезные книги, вплоть до Булгакова даже, - по ходу чтения с ним обсуждала, что и как он понял. На что-то обращала внимание, что-то уточняла. Не до самых глубоких уровней, разумеется, но кое-что. Бывает, к пониманию "на идейном уровне" детей надо подтолкнуть. Хотя бы даже дать им понять, что в книге нужно искать что-то, кроме приключений.

luciliy
Загадить, увы, можно всё. Что
Цитата: luciliy
только ленивый не пишет про эльфов, ... за редчайшим исключением они выходят какие-то мелкие, картонные, кособокие
- это полбеды. Хотя уже даже я, при всей любви к Профессору, закрываю книгу, если вижу в ней слово "эльф"... Но! С моей точки зрения, если автор помещает героев в мир конкретной книги - тем более, берет ТЕХ ЖЕ героев и пересказывает по-своему ТУ ЖЕ историю, - я воспринимаю это именно как спор с оригиналом. То есть, писатель, не жалея красок, доказывал какие-то идеалы - а читатель эти идеалы понял с точностью до наоборот либо в корне с ними не согласен и желает объяснить, как оно "на самом деле".
Что же касается "родства душ" - я имею в виду не конкретно Еськова или Перумова; но бешеная популярность всевозможных вариаций на тему "анти-ВК", пошлейших анекдотов и пародий лично меня настораживает. Между прочим, эта тенденция касается не только ВК: Вы не заметили, что, чем светлее и милее оригинальный герой (Винни-Пух какой-нибудь), тем гаже про него анекдоты?

Ну а "Мы плывем на Запад" - там, пардон, другое. Элронд - он Элронд и есть. А этих "коренных эльфов по материнской линии" я столько навидалась... Так оно всё и есть.

luciliy
Участник
# Дата: 6 Авг 2009 17:51 - Поправил: luciliy
Ответить 


Цитата: Irena
Загадить, увы, можно всё.

Неужели Ваше отношение к книге можно хоть чем-то загадить? Тем, кому дорог "ВК" не помешает ничто, а тем, для кого "фильм прикольнее", и читать не стоит. Будьте к ним снисходительнее - может им нравится действительно хорошая музыка или они с другом готовы последним куском поделится. А на чтение и просмотр всякой ерунды не тратьте время - "величайшее из сокровищ, данное человеку", как сказал Луций Анней Сенека.
P.S. "Буратино" и "Аленький цветочек" - вольные переложения.

Irena

Участник
# Дата: 6 Авг 2009 20:19
Ответить 


luciliy
А я и не трачу время на всякую ерунду - его не так много.
И я достаточно снисходительна. Но... иногда это лишнее, потому что "орки" как раз снисходительными быть не умеют, а хорошее отношение к ним расценивают как слабость. Поймите, я ведь не имею в виду просто тех, кто равнодушен к ВК, - ради бога, это ничего не значит. Я имею в виду определенное мировоззрение, определенную мораль, которая диктует определенную же оценку ТОЛКИЕНОВСКИХ - а не вообще - орков и эльфов.

Цитата: luciliy
"Буратино" и "Аленький цветочек" - вольные переложения.

Знаю. Но в них, по крайней мере, положительные герои остались положительными. И кстати, на мой взгляд, "Пиноккио" на порядок лучше "Буратино", умнее и красивее.

ПэЭс: Опять у нас обсуждение Олди сползло на Толкиена и прочих...

luciliy
Участник
# Дата: 6 Авг 2009 20:52
Ответить 


Да, Вы правы. Не буду больше испытывать терпение администраторов.

Irena

Участник
# Дата: 7 Авг 2009 00:33
Ответить 


Борис Швидлер
Вообще-то я не покупаю книги десятками...
Посмотрим. Может, закажу в "Без маски" тогда - это вроде есть. Или подожду другого переиздания. покрасивше...

Света
# Дата: 7 Авг 2009 12:42
Ответить 


Это неминуемо - сползание на соседние темы. Олди ведь так плотно интегрированны в культурное пространство, модераторы должны отнестись с пониманием...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Авг 2009 22:07
Ответить 


Irena, ну, по одной в месяц - это как раз чуть больше десятка в год.

Света,
модераторы относятся с пониманием, пока это не превращается в беспредел.

Светлана
Участник
# Дата: 8 Авг 2009 22:35
Ответить 


Начну сначала. Книги теперь читаю только на бумаге, все-равно на какой (хотя предпочитаю хорошую).
У нас в городе (100 тыс. населения) 2 книжных магазина, но Олди там всего 3 книги. Я покупаю книги на oz.by - доставка по Беларуси почтой, стоимость доставки- по весу книги, предоплата. Покупаю то, что есть там, а когда продавали Триумвират, у меня еще не было телефона.
На озе уже можно оставить заявку на Алюмен.Механизм жизни. (скоро в продаже).
Дорогие книги купила бы, но куда же девать 28, которые уже есть?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 10 Авг 2009 13:56
Ответить 


Кстати, возвращаясь к теме различных изданий. Два вопроса к уважаемым писателям:
1) Серия "Миры Олди" действительно "заморожена"? Те она плохо продавалась и в ближайшем будущем мы новых книг там не увидим?
2) Есть какие-то явные планы на новые "омнибусы" в "Гигантах фантастики" и "Большой серии российкой фантастики"?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 10 Авг 2009 15:19 - Поправил: Oldie2
Ответить 


1. Да, серия "Миры Олди" заморожена. Да, востребована серия была плохо, потому и результат налицо. В ближайшем будущем новых книг в этой серии вы не увидите.
2. В "ГФ" вышли "Ойкумена" и "Кабирский цикл". Прикидки на будущее есть, и они будут обсуждаться с издателем. Но конкретики пока нет.
В "Кирпичах" (БСРФ) вышла "Ойкумена", и осенью планируется к выходу "Чистая фэнтези" (весь Ретттийский цикл, кроме "Гарпии", ибо не влезла). Также в этой серии намечена к выходу книга Дяченко "Бродячая искра" ("Варан"+"Медный король"). Что будет дальше -- поживем-увидим.

Aly

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 01:39
Ответить 


Пусть тема и угасла, но... Самому тоже ведь любопытно - ну и пошел я считать книги "Триумвиата". Стараясь действовать как можно тише - ибо ночь уже глухая, ребенок в соседней комнате спит... Результат - у меня 10 книг этой серии и еще одну "увели" пару лет назад и с концами (перечисляю не по порядку, а как они сейчас стоят на полке): "Нам здесь жить", "Песни Петера Сьлядека", "Шмагия", "Пентакль", "Шутиха", "Мост над океаном" (его ведь тоже сюда?), "Одиссей, сын Лаэрта", "Приют героев", "Дайте им умереть", "Тирмен". Ушел в туман "Нопэрапон" - к огромному сожалению...

А насчет новых "дешевых" серий - основная претензия все-таки не к качеству оформления, Аллах с ними, иллюстрациями и цветовыми решениями. Бумага паскудная, она не выдерживает уже второй-третьей прочитки. Хотя и у "Триумвиата" бумага была не так, чтобы хороша, но сейчас уж вовсе... Может оно и повышает продажи (ибо если сунешься перечитать "Черного баламута", а он у тебя в руках на втором томе развалится - никуда не денешься, побежишь покупать новый!) но осадок остается несколько неприятный...

Еще к слову насчет продаж и серий - хотелось бы поинтересоваться (и прошу прощения, если пропустил информацию об этом) - существуют ли планы электронных изданий книг Олди? То есть не пиратского сканирования уже изданных в бумажном виде книг, а цивилизованной продажи текста в электронном виде, изначально в таком формате задуманного и созданного. С развитием букридеров и подобных компактных устройств бумажная книга и впрямь отходит в прошлое... Уж на что я люблю запах бумаги и шелест страниц - но нетбук размером с книгу с несколькими гигабайтами самой разнообразной литературы меня уже пленил...

karnoza
Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 06:48
Ответить 


Цитата: Aly
существуют ли планы электронных изданий книг Олди?

http://www.litres.ru/pages/biblio_authors/?subject=45084 Вот здесь продают. Давненько уже...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 9 Ноя 2009 09:50
Ответить 


Цитата: Aly
Пусть тема и угасла, но...

Угасла всё-таки не тема, а серия "Триумвират". Иначе тут продолжали бы уточнять - а сколько ещё книг этой серии добавилось.

Aly

Участник
# Дата: 9 Ноя 2009 11:38
Ответить 


karnoza
Я действительно некорректно сформулировал вопрос. Речь идет о том, чтобы изначально создавать электронный файл. Не привязываться к бумажному варианту в каком-нибудь издании, а учитывая особенности электронного варианта - создавать соответствующее оформление, возможно - мультимедийные вставки и иллюстрации в виде движущихся картинок... Я некорректно свел все версии в электронном виде к пиратским изданиям, прошу прощения...

Борис Швидлер
Последний пост этой темы был датирован 10 августа, то есть прошло несколько месяцев, весьма активных месяцев...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 9 Ноя 2009 12:25 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Aly
е привязываться к бумажному варианту в каком-нибудь издании, а учитывая особенности электронного варианта - создавать соответствующее оформление, возможно - мультимедийные вставки и иллюстрации в виде движущихся картинок...

Ответ банальный - это пока не рентабельно И-заз пиратства, малого спроса в принципе на электронные книги и малой "цифроизации" населения (таки да, нам из интернета это так не кажется, но вообще по стране/странам "пост-союза" с этим делом не так, чтоб густо). Денег в этой сфере можно пока мало отбить - потому и нет существенного развития, все в основном "на коленке".
"Развитие" будет в двух случаях - большом количестве свободных денег и наличии тяги к экспериментам у издателя (это фантастика ), или же осознание этого сектора как весомого и прибыльного. Ни того, ни другого нет.
К тому же, по своему опыту, мало кто читает непосредственно с монитора, ноутбука, нетбука. Большинство - с телефона, смартфона, КПК, e-book-и. Потому мультимедиа примочки, "бумажный формат", картинки и прочее не так что и востребованы. Дак зачем в это вкладывать деньги? Лучше выложить чистый, более-менее отформатированный текст - стоит дешевле, а примочки пока мало кому нужны.
К слову - по провалам последнего времени среди "дорогих" серий, с хорошим оформление и всякими бонусами, мы видим, что и в твердом варианте этот "изюм" тоже мало кому нужен. Большинству хочется подешевле и побольше.

Цитата: Aly
Речь идет о том, чтобы изначально создавать электронный файл. Не привязываться к бумажному варианту в каком-нибудь издании

В наше время как раз электронный файл, присланный автором и обработанный издателем в макет книги - первичен. На том же Литресе выкладывается как раз что-то близкое к минимально обработанному авторскому варианту, в котором он создавался на ноутбуке писателя. Ну плюс картинку с обложки пришьют и формат подправят (не считая редактуры и корректуры (что к Олдям не относиться - "авторская редакция"))

Kaper
Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 14:51
Ответить 


Для интереса пересчитал, сколько у меня книг Олди в триумвиратовской обложке. Оказалось 15. Так или иначе, я тоже грущу о предыдущей серии и конечно хотелось бы что-то качественное и постоянное. Но, а пока докупаю недостающие книги в других более или менее приличных сериях.

Velena

Участник
# Дата: 10 Ноя 2009 15:08
Ответить 


После очередной новости, что и «Без маски» не в фаворе. Очередная порция валерьянки на раны авторов – мечта о хорошо изданных книгах. Такое ощущение, что продавцы на одной планете живут, жаждущее читатели на другой, а над ними витает авторский дух с желанием дать, но не берут...

Magot
Участник
# Дата: 13 Ноя 2009 16:36 - Поправил: Magot
Ответить 


Что всем так нравится в серии "Без маски"? Как по мне, оформление дешево выглядит, да и бумага там не самая лучшая. Пусть плотная, но ведь желтого цвета.

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 11:22
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Угасла всё-таки не тема, а серия "Триумвират".

Ищу необходимые книги ( как для себя, так и для друзей ).

Каллипсо
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 15:25
Ответить 


К слову, пришли заказанные книги из серии "Стрела времени", то при сравнении с "Триумвиратом" по бумаге (не по обложкам), явно проигрывают. Хотя между собой книги тоже разнятся (вероятно, разница в пару лет в сроках выхода сказывается).

luciliy
Участник
# Дата: 16 Ноя 2009 17:45
Ответить 


Цитата: luciliy
Ищу необходимые книги ( как для себя, так и для друзей ).

Я про "Триумвират", если кто-то не понял.

Kaper
Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 10:19 - Поправил: Kaper
Ответить 


Чеснслово, даже не знаю "Триумвирата" на прилавках уже давно не видел. Его еще не разобрали?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Ноя 2009 10:58
Ответить 


У нас в Киеве кое-где валяется, "из старых запасов", видимо.

Kaper
Участник
# Дата: 17 Ноя 2009 11:24 - Поправил: Kaper
Ответить 


В Донецке не видел, в Харькове в последнее время тоже. Может плохо смотрел...

Ninon
Участник
# Дата: 17 Авг 2011 17:25 - Поправил: Ninon
Ответить 


Раз уж про "Триумвират" здесь говорили - у меня 11 книг: Богадельня, Песни Петера Слядека, Шутиха, Мессия очищает диск, Пасынки восьмой заповеди, Герой должен быть один, Одссей, сын Лаэрта, Путь проклятых, Нопэрапон, Рубеж, Шмагия.
Была двенадцатая (Приют героев) , но, как у Aly, кто-то зачитал, пришлось купить, но уже в другом издании.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 22 Авг 2011 11:16 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Журнал Forbes, который ежегодно составляет рейтинг самых высокооплачиваемых писателей, пишет следующее:
"Золотая эра книг, издающихся в твердых переплетах закончилась. Их продажи упали по всему миру. Но за счет рынка электронных книг такие авторы, как Стивен Кинг, Стефани Майер и Джеймс Паттерсон никогда не обеднеют."

Вот ведь проклятые капиталисты -- рынок электронных книг... Доживем ли в наших родных осинах?

P.s. Кстати, в ру-букс возник довольно интересный разговор по поводу. Практически вменяемый (на данный момент), что учитывая тему, удивительно.
http://ru-books.livejournal.com/2282186.html#comments

karnoza
Участник
# Дата: 24 Авг 2011 22:33 - Поправил: karnoza
Ответить 


Цитата: " "
а сейчас я ему одолжение делаю, что его труды читаю. потому что если автора никто не читает, то он не автор, а говно.


Oldie2
Может я поздно пришел, но на мой взгляд - уже не совсем вменяемый. Да и скучно... По большому счету аргументы обеих сторон, во всех виденных мной обсуждениях, сводятся к "воровать стыдно/автор хочет кушать" и противоположное "это не воровство/автор кушать за счет книг не должен". Я и сам бывало... Эх. В общем ни разу не видел смены позиции в подобном споре. И не верю в ее возможность. Люди вообще делятся на тех, кто ведет себя "правильно" по убеждениям или из страха. И со вторыми - нужен страх.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019