| Автор |
Сообщение |
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 2 Авг 2009 16:33 - Поправил: Oldie2
Ответить
Могу ли я выпить за пять минут целую бутылку коллекционного коньяка "Мартель"? Разумеется, могу. И что получу в итоге, кроме сильного опьянения и головной боли?
Нет уж, лучше я не торопясь, принюхиваясь и смакуя... И не всю бутылку, а на донышке коньячного бокала. А спустя некоторое время еще разок попробую этот же сорт, несмотря на количество разновидностей коньяка и страстное желание перепробовать все. :-))
|
Irena
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 19:17
Ответить
Борис Швидлер
Я не к тому, что больше, а к тому, что они вроде находили время и возможности для чтения серьезных книг. Не на бегу.
Насчет 300-400 страниц в день - хоть бы и 20 часов в день читать - "сам удывляюсь", как это они так круто. И если бы про каких-нибудь темных ельфов - ладно, эти и я могу в день проскочить; так ведь и серьезные люди говорят, которые ниже Симмонса не опускаются! Умеют же некоторые... много гитик. Но я даже в молодости, когда читала раза в два быстрее, такого темпа не достигала.
И не уверена, надо ли. Ибо, как было сказано, "лучше я не торопясь, принюхиваясь и смакуя..." :)))
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 2 Авг 2009 21:37
Ответить
Я как-то скептически отношусь к их заявлениям. Думаю, что они и серьёзные книги - залпом, из горла.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 21:48
Ответить
Я вообще читаю черепашьем ходом... а Олди для меня не только «коньяк», но в чём-то даже «наркотик», причём зависимость с первой прочитанной книги! ;)
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 22:00 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Oldie2 Могу ли я выпить за пять минут целую бутылку коллекционного коньяка "Мартель"?
Ну, не за пять, конечно, минут, но и целый день - это, пожалуй, много... Я читаю быстро, и понимаю с той скоростью, с которой читаю. Ключевые эпизоды (не пресловутый "action") могу перечитывать по нескольку раз, возвращаться к ним.
Сильно выручают электронные книги, проигрываемые в наушники через бормотограф, - так я называю синтезатор речи. Конечно, специальную литературу, логические доказательства неких теорем или тезисов так не послушаешь, а повествовательные тексты - вполне, и в изрядных количествах. Никогда бы у меня не нашлось времени на Сервантеса или Мэри Шелли, если бы не бормотограф, увы! Представьте, что у вас есть радио, которое вещает только то, что вам интересно. Страниц 150 в день без отрыва от работы (такая у меня работа) - как с куста.
Впрочем, была накладка: однажды, слушая начало "Приглашения на казнь" Набокова во время велопрогулки, задался вопросом, что это: притча, памфлет или издевательство, - тут у меня некстати развязались шнурки, и я полетел в кусты. Отделался ссадинами.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 22:03 - Поправил: Irena
Ответить
Борис Швидлер
Что я Вам скажу... когда все хором - не обвинишь же всех во вранье. Остается подумать: "А не дурак ли я?" - и тихонько уползти из обсуждения темпов чтения. Что я и сделала. 
Впрочем, вот "Звездные гусары" Хаецкой у меня прочитались за пару дней. Увлеклась. Даже обидно было: я эту книгу несколько месяцев искала, а она раз - и закончилась...
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 22:05
Ответить
Читал ответ Олега Семеновича и вспомнилась услышанная от него притча. Очень она мне понравилась, про мага, который предлагал мудрецу вернуть молодость, а тот отказался, мол, жизнь - как книга. Дочитаю эту, начну новую. Я согласен с Олегом Семеновичем, что ни к чему ставить личные рекорды по скорочтению. Это как путешествие с друзьями: можно в рекордные сроки добежать до финиша, а можно идти, любуясь окресностями, покушать шашлыков на бережку, посидеть, опять пройтись...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 22:06
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Ключевые эпизоды (не пресловутый "action") могу перечитывать по нескольку раз, возвращаться к ним.
Я иногда фразу перечитываю по несколько раз - пока не представлю как следует. Потому и тормозит.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 22:07 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Цитата: Irena "А не дурак ли я?" - и тихонько уползти из обсуждения темпов чтения.
Ну почему же непременно "дурак"? Есть толк и польза и в неспешном чтении. Я, например, "вкусные" тексты обожаю читать вслух. Если удаётся изловить и зафиксировать неподвижно слушателей.  И рекорды ради рекордов, - согласен с Maracesh, - абсолютная бессмыслица.
|
JokersAngel13
Участник
|
# Дата: 2 Авг 2009 23:49
Ответить
IrenaДа ну вот первая книга фантастика, которую я прочел была трилогия ВК, перечитывать ее это для меня слишком тяжело,у каждого свой вкус, каждому книга "на любителя", дайте мне достойную книгу про эльфов, на уровне ВК, и я прочту ее!
у каждого свои вкусы, а то что люди стали меньше читать или меньше читают чем там-то, это проблема либо образования либо самих людей.
с Олди я позволю себе не согласиться, в плане скорости чтения, вот помню мне было лет 16, мне дико нравилась серия о ГП, я вторую книгу прочитал за ночь+день+вечер, просто она мне понравилась очень, дело не в том чтобы упиваться вещью, дело в том сколько она приносит вам удовольствия, вот нвпример я очень жалею что прочитал "пентакль" вк, серию "тайный город" граф Монте-Кристо "Трое из леса" и много еще что, потому что понимаю, что больше таких ощущений от таких прекрасных книг при перечитке я не получу, они просто притупятся...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 3 Авг 2009 12:01
Ответить
Эх! Долго сидела и вспоминала, но, кажется, так и не вспомнила имя, кажется, всё же что Андрей Битов (но не поручусь) сказал в одном телеинтервью: «Все книги, которые я читал, я читал по слогам, а потому помню их наизусть, и не перечитываю».
Цитата: JokersAngel13 вот нвпример я очень жалею что прочитал "пентакль" вк, серию "тайный город" граф Монте-Кристо "Трое из леса" и много еще что, потому что понимаю, что больше таких ощущений от таких прекрасных книг при перечитке я не получу, они просто притупятся...
Я согласна – первое чтение это как первый поцелуй. Потом уже что-то другое появляется, но, наверное, что-то и уходит?..
Цитата: Irena Я иногда фразу перечитываю по несколько раз - пока не представлю как следует. Потому и тормозит.
Я тоже так делаю. Но последние время я заметила, что образов (то есть как бы театрального действия в своём воображении) я не выстраиваю. Я стараюсь запомнить текст. Как он выглядит на странице. Это скорее похоже на отсмотр киноленты, чтобы можно было в любой момент воспроизвести её в ощущениях. Примерно так... :)
|
Irena
Участник
|
# Дата: 3 Авг 2009 16:13
Ответить
Цитата: JokersAngel13 дайте мне достойную книгу про эльфов, на уровне ВК, и я прочту ее!
"Сильмариллион"... А больше нет. "Эльфописателей" много, а Толкиен один.
ГП можно читать и быстро. Потому что чтение приятное, а копать некуда и размышлять особенно не над чем.
А книги посерьезнее перечитывать не только можно, но и нужно. Цитата: Velena Потом уже что-то другое появляется, но, наверное, что-то и уходит?..
Не говоря о том, что с книгой, которую читал лет 20 назад, так приятно поностальгировать... :)
|
Velena
Участник
|
# Дата: 3 Авг 2009 18:09
Ответить
Irena
Безусловно, Вы правы! И Олег Семенович прав!
Просто чтобы перечитывать что-то как «коньяк», нужно чтобы этот текст обладал коньячными свойствами. Да пожалуй, и душа человека должна быть чуткой к тонким полутонам. Но большинству простого спирта хватает...:(
|
Irena
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2009 01:42
Ответить
Цитата: Velena чтобы перечитывать что-то как «коньяк», нужно чтобы этот текст обладал коньячными свойствами.
Это разумеется :) Но, например, Дюма или "Пентакль" уж точно этими свойствами обладают.
|
Света
|
# Дата: 4 Авг 2009 16:11
Ответить
А мне очень интересно бывает сравнить впечатления, которые у меня были от книги, прочитанной лет 10 назад, и нынешние. Они бывают настолько отличными от того, что помнится, что поневоле удивляешься, насколько с годами изменяется человек... А свои личные изменения заметить ведь труднее всего, это как геологические напластования - очень медленный процесс...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2009 16:27
Ответить
Света
Тоже согласна!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2009 17:01
Ответить
Света
О да...
Хотя... я замечала, что книги, прочитанные в детстве, иногда читаются с почти теми же чувствами, и это очень интересно.
|
Света
|
# Дата: 5 Авг 2009 10:47
Ответить
Иногда замечаешь в книгах, прочитанных в детстве, моменты, мимо которых детское сознание скользит, не замечая, а взрослый находит в них особый смак, своеобразный юмор... Это я поняла, читая книги вместе с сыном...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2009 22:05
Ответить
Света
Ребенку иногда просто информации не хватает. К примеру, читая с сыном "Принца и нищего", я обратила внимание на его "сестер Мери и Элизабет" и "кузину Джейн". Теперь-то я понимаю, что это будущие королева Мария, королева Елизавета и леди Джейн Грей. И вообще взрослому понятно, кто такой этот принц и кто его папа. А ребенку откуда это знать? (Английскому ребенку еще, может быть...)
|
Irena
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2009 22:08
Ответить
А "Сьлядека" в "Мирах Олди" нет на складах, как мне сказали в книжном  Они говорят, что у них выход на все российские книжные склады, и они везде запрашивали.
Буду думать дальше.
Зато откопала триумвиратовский "Орден св. Бестселлера". И то хлеб.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 6 Авг 2009 11:14
Ответить
Irena, а Озон пишет, что у них она на складе - https://www.ozon.ru/context/detail/id/4035734/.
|
Света
|
# Дата: 6 Авг 2009 12:19
Ответить
Я не совсем про это говорила...
Сестры принца, рано или поздно, как правило, становятся королевами, так уж повелось...
Я имела в виду, что в хороших детских книгах писатели порой поднимают совсем не детские проблемы, но ребенок не замечает этого, увлеченно следя за сюжетом, приключениями героев. А потом ребенок вырастает и идея книги порой остается непонятой - если не вернуться к ней уже взрослым человеком. Когда мы с сыном читали "Черный камень" Саломатова - прекрасная, веселая фантастика для детей - я это увидела. Ему совершенно непонятен скрытый смысл книги, проблема внутренних исканий, цена дружбы, причины предательства, иллюзорности наших представлений. Сейчас ему 9 лет, и вряд ли он захочет перечитать эту книгу в более старшем возрасте, разве что со своими детьми...
|
Velena
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 13:10
Ответить
А вот это совсем уже интересно – это сколько же надо прочитать книг в последующем, чтобы понять ту, что прочитана прежде?! Получится как в той задаче про зерна на шахматной доске 
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 13:17
Ответить
Перечитывая книги каждый раз воспринимаю их по разному. Дело не только в возрасте - факторов великое множество. Привычно и обыденно, что разные люди воспринимают одну и ту же книгу по разному, так что удивительного в том, что человек ( существо весьма и весьма лабильное ) может по разному читать одну и ту же книгу? Разве я сегодня такой же, как я вчера, месяц, год назад? Мы храним в себе впечатление о книге, а не саму книгу - это не понимание на "поверхностном" уровне, а память о себе в момент прочтения. То, что не вернешь, не повторишь, да и не стоит этого делать. Такие впечатления-воспоминания я просто складываю в копилку памяти и иногда перебираю, как скупой рыцарь свои сокровища.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 13:20
Ответить
Цитата: Velena это сколько же надо прочитать книг в последующем
Ну почему "надо"? Читайте только то, что хочется. Это удовольствие, а не крепостная повинность.
|
Maracesh
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 13:35
Ответить
Дело ведь не только в количестве прочитанных книг. И не только в жизненном опыте, приходящим к нам с годами. В какой-то момент сумма знаний и ощущений, впечатлений дает новое понимание, новый угол зрения. И это очень индивидуальный процесс, тут не поможет список литературы, прочитанный человеком за определенный период времени.
|
luciliy
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 13:54 - Поправил: luciliy
Ответить
Цитата: JokersAngel13 что больше таких ощущений от таких прекрасных книг при перечитке я не получу, они просто притупятся...
Попробуйте дождаться, пока появится желание перечитать. Может быть Вас эти книги приятно удивят. Первый поцелуй ( прекрасное сравнение, уважаемая Velena, лучше и не скажешь ) великолепен, но и последующие знаете ли... Простите, увлекся изящными оборотами - ну конечно Вы знаете, что это такое.
Если Вы не фанатик Толкиена, воспринимающий любое отступление от канонов как ересь и святотатство, то Вам может быть небезынтересно произведение Кирилла Еськова "Последний кольценосец". Эльфы там по-прежнему прекрасные и восхитительные, но еще и жуткие и ненавистные.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 14:24
Ответить
luciliy
да на здоровее! Я ещё могу! ;) (в смысле, сравнений подыскать )
Мой принцип – читать надо, когда позарез ХОЧЕТСЯ!!! Или смертельно НАДО!!!
|
Irena
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 15:36
Ответить
Цитата: Света в хороших детских книгах писатели порой поднимают совсем не детские проблемы, но ребенок не замечает этого, увлеченно следя за сюжетом, приключениями героев.
Это само собой. Да и многие взрослые, честно говоря, не замечают проблем, следя за сюжетом...
Правда, тут вот что: если книга ДЕТСКАЯ, "и вряд ли он захочет перечитать эту книгу в более старшем возрасте" - а в детстве ничего не понял - то что-то с книгой не так Или он понял больше, чем Вам показалось. Или надо было читать не в 9, а в 12...
Цитата: Velena это сколько же надо прочитать книг в последующем, чтобы понять ту, что прочитана прежде?! 
luciliy
Если бы книга Еськова была сама по себе, а не "фанфиком" на ВК, - было бы очень неплохо. А так... Я вообще не люблю постановки вопроса: "а на самом деле они скользкие и ядовитые". Почему обязательно надо что-то хорошее загадить? Почему так тянет оправдать орков? Что, родственные души угадываются? Неприятно. Имхо.
|
Irena
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2009 15:43 - Поправил: Irena
Ответить
Борис Швидлер
Ну что я им скажу, в книжном?.. По их каналам нет.
|
