Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Олди о кризисе
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Velena

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 12:03
Ответить 


Цитата: Irena
И хочется, и раскошелилась бы я на хорошее издание - но куда ж тогда старое девать?

Это предложение не конкретно Вам Ирина! А так сказать рассуждения вслух:
люди, если у ВАС есть книги, которые вам не нужны, по тем или иным причинам, и которые не покупают вторично. То, есть детские дома и дома людей с ограниченными возможностями, там много детей, которых могла бы утешить ХОРОШАЯ КНИГА!!! Если есть пять минут свободного времени, то, можно навести справку – а не принимают ли они книги в подарок? Это совсем не значит, что брошенные дети достойны только «секон хенда», просто зачастую у них часто вообще нет книг. Не говоря уже о хорошей литературе.
(это просто информация к размышлению).

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 15 Июл 2009 12:11
Ответить 


Velena, у нас-то и заведений таких нету! Книги можно отнести разве что в библиотеки, где их востребованность будет близка к абсолютному нулю...

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 12:16
Ответить 


Три тысячи эстетов по СНГ - да не наберется???
Мне вот кажется другое, если серию закрывать, едва она выходит, мол, не оправдвла себя высокой прибылью - это немного неправильно. Существует какая-то читательская инерция: пока он найдет ее, разберется в особенностях... почешет в затылке... надо выждать. Есть же у них там какие-то специалисты, исследующие психологию потребителя, особенности продаж...
То, что вы пишите классные книги - это сто процентов. Значит, работники издательства не могут правильно преподнести вашу продукцию, а дешевое качество - дешевый ход.

Velena

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 12:18
Ответить 


Борис Швидлер
Цитата: Борис Швидлер
у нас-то и заведений таких нету!

Простите. Я так поняла что Вы из другой страны, то есть не из России? Это Вы с иронией? Или в Вашей стране действительно так хорошо обстоят дела с родительским самосознанием?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 15 Июл 2009 12:26
Ответить 


Velena, мы с Ириной - из Израиля. Никакой иронии. Тут просто совсем другой подход к этим вопросам, а родительское самосознание - как и всюду в мире.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 15 Июл 2009 12:27
Ответить 


Простите, Маракеш, но Вы не знаете специфики этой индустрии. Пока читатель разберется да почешет, торговец запомнит, что эту серию не берут. Что она убыточна. И в свою очередь торговец перестанет брать эту серию у издателя. После этого чеши в затылке, не чеши -- приплыли, сушите весла. Склад забит, а книги нет на прилавках.
Три тысячи эстетов по СНГ будут два года разбирать трехтысячный тираж. После чего и издатель, и торговля сделают однозначные выводы.

Velena

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 12:32 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Maracesh
Мне вот кажется другое, если серию закрывать, едва она выходит, мол, не оправдвла себя высокой прибылью - это немного неправильно. Существует какая-то читательская инерция: пока он найдет ее, разберется в особенностях... почешет в затылке... надо выждать.

Ну, да! А кушать-то хочется сейчас и желательно три раза в день! А не «потом» когда все затылки расчешут.
Олди видней, они этим сами занимаются! А мы просто сидим и выражаем собственные мнения: «Я бы хотел вот такую книгу!!! Ой! Нет, обложку мне измените, мне цвет к обоям не подходит! Что говорите? Что бы издатель издал именно ТАКУЮ с такой обложкой надо тысячу экземпляров?!! Я куплю один! Ну, два – на подарок! Что говорите? Остальные не купят? К обоям не подходят! Это их проблемы!». Книга это же не сэндвич – по крайней мере пока! Может быть, в будущем так и будет – звонок в редакцию, и книгу делают под вкус читателя! ;)

p.s. опоздала, Олди первыми раскрыли тему! :)

Maracesh

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 18:30
Ответить 


Абыдна!!!
Я у них (издателей) книжку покупаю, а они ко мне - не прислушиваются...
Специфика индустрии...
И что характерно, не скажешь ведь Олдям: писать надо лучше! не в них дело... понятно...
а все равно, абыдна!

luciliy
Участник
# Дата: 16 Июл 2009 00:42 - Поправил: luciliy
Ответить 


Повторяюсь, но проблема не в авторах, даже не в издателях, а в продавцах. В пределах 10 минут ходьбы 2 книжных магазина, но в них Олди нет и не было. Есть у нас магазинчик, где много хорошего, но тот же "Звездный лабиринт" стоит в районе 400-500 рублей. Приходится ездить в Волгоград - там не все так плохо. Низкий спрос - это конечно... Но если приходится устраивать настоящую охоту ( час туда, час обратно, 40 рублей за поездку ) без какой-либо гарантии что-нибудь найти... Выбирать не приходится - любая серия, любое оформление, а то потом не найдешь. Я бы с удовольствием покупал хорошие книги ( я не о содержании, а о качестве издания ), но даже изданные известны зачастую только по-наслышке. Тоскую по 90-м: тиражи 100-150 тысяч и один славный уличный прилавочек, где я - нищий студент - пусть и урезав свои расходы, пусть и переплатив на треть, мог купить любую книгу, вышедшую пару дней назад в Москве или Питере.

Irena

Участник
# Дата: 17 Июл 2009 02:07
Ответить 


Цитата: Oldie2
"Песни Петера Сьлядека" в серии "Без маски" предполагаются к выходу прямо в этом месяце. В серии "Миры Олди" -- есть на складе.

Хмм... Надо заказать. А что лучше? Кто в руках держал "Без маски" - как она? С другой стороны - в "Мирах" есть еще рассказы, кроме "Сьлядека"... Что просить-то?

Irena

Участник
# Дата: 17 Июл 2009 02:24 - Поправил: Irena
Ответить 


Velena на русские книги здесь спрос-то ограничен. Можно снести в магазин, в качестве букинистики, в принципе; но далеко не все и не всё берут, с большим скрипом и за мизерную цену. Я кое-что родителям в хостель отношу, у них там библиотека самодеятельная. Кстати, хорошо, что напомнили: надо бы прошерстить, может, наберется чего "на отдачу", а то опять ставить некуда.


По поводу же "родительского самосознания" - поиск по сети выдал вот что:
"Бывали случаи, когда инспекторы из службы социальной опеки забирали детей от особо ретивых родителей, привыкших учить детей уму-разуму по старинке... В таких случаях ребенок помещается в интернат, а если отношение родителей к нему принимает характер издевательств, то родителей обязательно лишат родительских прав, а ребенка усыновят. Обращу твое внимание на такой факт - классических детских домов в Израиле нет, потому что дети усыновляются едва ли не мгновенно.

Беспризорные дети, к сожалению, имеются. Но не совсем маленькие. Подростки. В основном это 13-16 лет. Большинство из них находится под надзором специальных, чаще всего добровольных, организаций, которые обеспечивают их необходимыми вещами, медобслуживанием. B основном это подростки, сбежавшие из дома по разным причинам."

И этим интернатам, опять же, книги нужны на иврите или хотя бы английском. Жертвователей находится немало, кстати.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 17 Июл 2009 12:15
Ответить 


М'стрель на Фантлабе хвалит это издание.
Я ни то, ни другое не видел, потому не могу посоветовать :(

Velena

Участник
# Дата: 17 Июл 2009 12:28
Ответить 


Irena
Спасибо за справку!
Мне всегда очень интересно как живут люди в тех или иных странах и времени.

Irena

Участник
# Дата: 17 Июл 2009 17:39
Ответить 


Снеговик
Ага. В принципе, серия эта приличная; наверное, закажу ее в воскресенье. Как раз у меня Хаецкая заказана- может, придут одновременно...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 18 Июл 2009 07:20
Ответить 


PS. Глянул вчера в книжном магазине "Песни Петера Сьлядека" в "Мирах Олди" и "Герой должен быть один" с "Ноперапоном" в "Без маски". В принципе оформление интереснее в "Без маски" (хотя и в "Мирах" очень ничего так, на фотографиях мне эти книги меньше нравились, чем вблизи), но вот бумага более белая в "Мирах" :) Но тут, наверное, "решает" бонус в виде рассказов.

Irena

Участник
# Дата: 18 Июл 2009 18:59 - Поправил: Irena
Ответить 


Да, это бонус существенный. И бумага тоже - "Стрелу" мне было трудно читать, глаза уставали :(
Ну а картинка эта - классическая уже, можно сказать.

ПэЭс: а в книжном сказали, что у их поставщиков на складе нету :((( Заказ взяли, будут искать - посмотрим.

Fafner
Участник
# Дата: 27 Июл 2009 10:09
Ответить 


Из серии Триумвират у меня 9 книг (остальные из других серий).
От себя могу сказать, что приятнее читать в хорошем оформлении. Но буду читать в любом (напечатают на обратной стороне от коробки конфет и его возьму), так главное сам текст. :)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Авг 2009 09:48
Ответить 


Нет, не удержусь. :)
Перечитываю "Тихий Дон" Шолохова. В какой раз -- не помню. Ну, и как сдержать восторг, когда попадаешь на такое мастерское описание:

Сухое тлело лето. Против хутора мелел Дон, и там, где раньше быстрилось шальное стремя, образовался брод, на тот берег переходили быки, не замочив спины. Ночами в хутор сползала с гребня густая текучая духота, ветер насыщал воздух пряным запахом прижженных трав. На отводе горели сухостойные бурьяны, и сладкая марь невидимым пологом висела над обдоньем. Ночами густели за Доном тучи, лопались сухо и раскатисто громовые удары, но не падал на землю, пышущую горячечным жаром, дождь, вхолостую палила молния, ломая небо на остроугольные голубые краюхи.
По ночам на колокольне ревел сыч. Зыбкие и страшные висели надхутором крики, а сыч с колокольни перелетал на кладбище, ископыченное телятами, стонал над бурыми затравевшими могилами.

А нам говорят, что экшн рулит, а все эти ваши пейзажи... Ну, скажем, нервно курят в сторонке.
Как по мне, в таком пейзаже действия раз в сто больше, чем в поединке оборотня с некромантом. :)
Только вот на бегу такое не читается. Да и с первого раза, в юности, не очень-то...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Авг 2009 10:42
Ответить 


Цитата: Oldie2
Только вот на бегу такое не читается

Вот ключевая фраза! А где взять время, чтобы спокойно и вдумчиво прочитать всё то, что вот так вот не читается, но просто взывает к тому, чтобы его прочли?..

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Авг 2009 10:57
Ответить 


Время -- это время нашей жизни. Его можно потратить бездарно, можно вынужденно, а можно с пользой и удовольствием. Тут уж каждый сам себе решает -- на что жизнь употребить.
Все, что я сказал, разумеется, банально. Но жизнь соткана именно и таких банальностей.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Авг 2009 11:54
Ответить 


Дык, количество хорошей литературы таково, что очередь книг, взывающих к их прочтению, только увеличивается. И приходится давить в себе желание ускорить процесс чтения, дабы полностью насладиться текстом. А затем смотреть на растущую очередь, и в очередной раз мучиться дилеммой - перечитать что-то из любимого в очередной раз, или таки вытащить очередную книгу из той самой растущей очереди...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Авг 2009 12:47
Ответить 


Мне кажется, погоня за количеством убивает читателя, превращая его в лучшем случае в коллекционера, и в худшем -- в потребителя.
Никогда не умел, попав в музей, стараться посмотреть максимум картин. Но подолгу могу стоять у полюбившейся. Тут опять же -- каждому свое.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Авг 2009 13:10
Ответить 


Но ведь за не одно тысячелетие человечеством создано такое количество шедевров, каждое из которых хочется прочесть - и периодически добавляются новые книги...
А, кстати, тогда у меня вопрос к писателю, а не к читателю! Если мы все будем читать и перечитывать сотни и тысячи уже написанных отличных книг - то кто станет читать новые? В том числе - и книги Олди? Или книги пишутся только "в лучшем случае для коллекционеров, а в худшем - для потребителей"? Ещё возможный вариант - написание книг вообще не предполагает наличие читателя.

Света
# Дата: 2 Авг 2009 14:56
Ответить 


Мне кажется, вы немного путаете простоту и банальность. Жизнь состоит из простых, обыденных событий: рождение, развитие, отношения с окружающими миром... И только когда человек своим личным осознанием начинает наделять смыслом то, что происходило с бесчисленным количеством живых существ бесчисленное количество раз, в его внутреннем мире статус события, явления меняется. Он может наделяться вселенским смыслом, этот смысл может быть открыт другим людям, но без этого внутреннего усилия жизнь превращается в череду однотипных дней, требующей все более сильных раздражителей, для того, чтобы не утонуть в банальностях.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 2 Авг 2009 15:25 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Борис, Вы смещаете тему разговора так, что я теряю логику. Сперва Вы сетуете, что на спокойное и вдумчивое чтение у Вас не хватает времени, что количество новинок вынуждает к чтению галопом, к невозможности остановиться и перечитать любимое...
И потом Вы фактически говорите, что это правильно, иначе некому станет читать книги Олди. А уж про написание книг, не предполагающих наличие читателя...
Увольте от ответа, он для меня слишком труден. :-) Мне еще "Тихий Дон" дочитывать.

Свете: может, и путаю. Я вообще большой путаник.

JokersAngel13

Участник
# Дата: 2 Авг 2009 15:47
Ответить 


Возможно люди стали задумываться больше о себе (тема семьи в такие неблагоприятные времена), возможно им пока что не нужна отдушина в другой мир, я думаю самый большой спрос на фантастику проходит в самые стабильные времена, когда человек задает себе вопрос "а чем бы можно было еще заняться, как бы отвлечься с пользой для себя от обыденности?"
Сейчас наверное немножко не то время.
А может быть ваши книги переиздались критическое кол-во раз, быть может их не скупают сериями изза дороговизны серии целиком. Очень много "возможно".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Авг 2009 15:57
Ответить 


Не, я не сетую на то, что времени не хватает на такое чтение. Хватает, но хотелось бы больше! И на перечитывание любимого времени хватает! А как же иначе? Ключевым у меня было слово "всё": спокойно и вдумчиво прочитать всё то, что вот так вот не читается, но просто взывает к тому, чтобы его прочли.
Т.е. я и за то, чтобы хорошие любимы, проверенные временем книги перечитать, и за то, чтобы новинками интересоваться. Увы, новинки зачастую оказываются просто чтивом, на которое жалко времени. Вот и хочется научиться находить больше времени с одной стороны, и отфильтровывать не стоящее того, чтобы тратить на него время, среди новинок. Так, чтобы в музее и полюбившиеся картины посмотреть подольше, и расширить свои познания в изобразительном искусстве. Да ещё и делать это в оптимальной пропорции.

Irena

Участник
# Дата: 2 Авг 2009 15:58
Ответить 


Времени на чтение, конечно, мало. Но! А почему это его у нас меньше, чем у бабушек-дедушек? Как-то же они ухитрялись читать не на бегу, не галопом? Может, потому, что им не "нужно" было смотреть телесериал или долбать какую-нибудь стрелялку? Но, возможно, ценитель серьезного чтения найдет в себе силы отказаться от подобных искушений?..
Насчет же растущего количества книг, требующих прочтения... Не знаю, может быть, я становлюсь снобом :( Мне всё труднее найти что-нибудь почитать. Причем, "тусуясь" на Фантлабе, приметила немало новых для себя авторов, скачана гора литературы (незнакомых не покупаю)... А откроешь, начнешь - 90% или тема не трогает, или стиль не идет, или вообще уровень не тот :( Или прочитаешь все же - но без особого удовольствия. Вздохнешь - и пойдешь что-нибудь проверенное перечитывать. Да и то: уже у Стругацких (!) мне и тут "ох, похоже, прокол", и там "ну и где логика?", и здесь "ну не могло такого быть, как хотите"... Избаловалась.

И кроме всего прочего. Как я обнаружила, большинство читателей на том же Фантлабе заявляет, что они читают по 300-400 страниц в день (!). Вдумчиво и серьезно. С такими темпами чтения - как может на что-то не хватить? Книг, конечно, много, но не каждый же день выходит в свет достойный прочтения роман? Это у меня могут быть проблемы, я один том "Алюмена", наверное, месяц читала...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 2 Авг 2009 16:06
Ответить 


А кто сказал, что наши бабушки-дедушки читали больше? Я не про время - про объём. По-моему, раньше у людей больше времени на каждую единицу уходило.

300-400 страниц в день?! Вдумчиво и серьёзно?!! Там, похоже, гении собрались. Не, я могу в выходной день, когда можно его выделить на чтение, какую-нибудь книжку страниц в 300 прочесть. Но только не особо вдумчиво и серьёзно. А вообще-то хотелось бы узнать - сколько из них вдумчиво и серьёзно прочло Улисса, и за какое время...

JokersAngel13

Участник
# Дата: 2 Авг 2009 16:27
Ответить 


может 300-400 страниц за сутки?Или там шрифт как в детских книжках?У меня в среднем, если весь день свободный, а книга особенно интересна и не особо сложна в понимании уходит 3-4 дня на книгу в 500 страниц примерно, но это от случая к случаю)
Бывает и часов 20 читаю книгу(потом зато сны по книге целую ночь :) )
все упирается в наличие времени

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019