Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Олди о кризисе
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 11:46
Ответить 


Velena, лично я любой текст лучше воспринимаю в хорошем издании. Самая замечательная по тексту книга с плохим редактором и вообще без корректора, превращается в макулатуру. Самая замечательная по тексту книга в ужасном оформлении и на столь же мерзкой бумаге, воспринимается как дешёвое чтиво.

Книги тех же Олди вполне можно читать не напрягая извилины, как очень качественное чтиво. Но насколько они богаче и глубже! А серии КННК зачастую расширяют аудиторию за счёт тех, кому нужно именно чтиво. И у таких людей сложится впечатление об Олди исключительно как о чтиве.

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 12:21 - Поправил: Velena
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
лично я любой текст лучше воспринимаю в хорошем издании.

А я ХОРОШИЙ текст воспринимаю с монитора!!! ;)
Сначала напрягало, а теперь привыкла. Так и с текстом удобней работать, и вообще... но я об этом на ЛФ писала уже! ;) я не сноб насчёт – только книги.
Цитата: Борис Швидлер
Книги тех же Олди вполне можно читать не напрягая извилины, как очень качественное чтиво.

Так можно читать любою книгу! От Библии до Камасутры! :) некоторые даже учебники так «умудряются» прочитать! ;))))

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 12:49
Ответить 


Ну так я ж сразу писал о том, что есть те, кто предпочитает цифру. Я тоже могу читать с экрана. Но только чтиво. Может я и сноб, но книга и текст для меня - вещи очень разные.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 12:59
Ответить 


Текст-то понятно, что первичен. Но при этом, покупая бумажную КНИГУ, а не электронный ТЕКСТ, хочется чтоб она была качественной, а не абы как сделанной. Хочется, чтоб иллюстрации и оформление радовало глаз, чтоб блок не распадался, а бумага не выцветала со временем, чтоб печать была четкой, а шрифт адекватным. Вобщем, чтоб было как местном присловье "Берешь в руки - маешь вещь" :)
"Триумвират" как книга меня удовлетворяет гораздо больше, чем "Стрела времени".
При этом, хоть я и прочитал все последние книги Олдей, начиная с Ойкумены, сначала в электронном виде с монитора коммуникатора, я их все исправно покупаю в бумажном. Так как бумажная книга это нечто большее, чем просто текст (а если еще и с автографом :)). Но при удобном случае все равно старюсь менять на более солидные издания (ту же "Ойкумену" перекупил в "Гигантах фантастики", а трехтомник из "Стрелы времени" подарил друзьям)

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 13:13
Ответить 


Снеговик, кто же спорит? Всё это однозначно – ДА!
Но в нашей местности нет книг Олди - никаких. Вот я и начала читать с монитора. С монитора я начала читать только раде Олди!!! Если бы я ждала книги, да ещё и хорошего качества, я бы до сих пор и трети из их творчества ничего бы не прочитала.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 13:19
Ответить 


Velena, а почему бы не заказать в том же Озоне? У них сейчас и доставка по России бесплатная, при заказе на 1000 рублей с предоплатой. А 1000 рублей - это книг 5-6, не так много. Да и не единственный это магазин в сети - куча их таких.

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 13:25
Ответить 


Борис Швидлер
Можно! Но вот Ирина не доверяет покупке электронных текстов по инету – там номер кредитной карты, и прочие, так и я не доверяю покупкам по почте – помнут книгу или прочие... нет. Я предпочитаю систему – товар-деньги.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 13:26
Ответить 


Ну мы не говорим ведь о том, чтоб книги издавались только в томиках на мелованной бумаге и в обложках, обтянутых кожей.
И электронные версии (а эти в наше время просто необходимы, имхо :)), и массовые издания обязаны быть, так как читательский спрос разнообразен.
Мы тут разводим разговоры о том, что хорошие издания тоже должны присутствовать. Без них как-то грустно за книгопечатание. (хотя рынок, видимо, с нами не согласен...)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 13:28 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Velena
так и я не доверяю покупкам по почте – помнут книгу или прочие... нет. Я предпочитаю систему – товар-деньги.

Дак вас же никто при этом платить не заставляет заранее - оплата при доставке присутствует. Не понравиться качество (а кто тут выше говорил, что "текст первичен" - значит и вам тоже не безразлично как издаются и как выглядят книги? :)) - не платите, отправляете заказ назад, никто вас не заставит платить деньги за кота в мешке. У нас же рыночная экономика и "покупатель всегда прав".

Хотя да, посмотрел еще раз - с доставкой по почте действительно "предоплата". А с оплатой по факту - только в 22 города... Но есть и другие интернет магазины - Чакона, Лабиринт ...
Ну тут старая проблема неразвитости инфраструктуры при наличии у государства большой территории...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 13:37
Ответить 


Velena, ну, по поводу всех магазинов не скажу, но на Озоне я лет 15 покупаю, нареканий к ним не имею. Всё очень тщательно упаковано и уложено. Пару раз были накладки при комплектации - так они за свой счёт присылали мне всё, что надо. Так что, ИМХО, есть смысл хотя бы попробовать.

Снеговик, при заказе с предоплатой на 1000 рублей по России они доставляют бесплатно. Получается приятная экономия. У меня, например, почтовые расходы (обычной почтой в Израиль) составляют примерно 30% от стоимости самих книг.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 13:40
Ответить 


Кстати, для Ирины - у нас заказывать на кредитку пиццу по телефону, или на заправке расплатиться, или же в ресторане - опаснее, чем платить карточкой в интернете (разумеется, с соблюдением минимальных предосторожностей).

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 13:56
Ответить 


Цитата: Снеговик
значит и вам тоже не безразлично как издаются и как выглядят книги?

О, ДА!!! Если я покупаю себе книгу – то именно КНИГУ!!!
Тут и обложка, и оформление, и иллюстрации (к слову, в детстве я книгу без картинок вообще за книгу не считала :)))). Так что, текст первичен – и тут мне и с монитора хорошо, а вот всё прочие – это уже гурманство! Или если угодно гремуарство! ;))) То есть такая книга может быть и одна на полке, как книга по воложбе хорошего настроения!!! :))))))
Ну, то есть такие книги, которые писались в средневековых монастырях! :)))

Резюме: мне и с текстом хорошо! А вот книгу я куплю по случаю, и если она мне очень понравится!!! :)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 14:16
Ответить 


Вот, и мы собственно о том же.
Хотя у нас с женой, видимо, одна из последних стадий библиофилии - мы не можем не покупать бумажных книг :) Не факт, что мы все это успеем прочитать, но нужно, чтоб было!

Цитата: Борис Швидлер
Снеговик, при заказе с предоплатой на 1000 рублей по России они доставляют бесплатно. Получается приятная экономия. У меня, например, почтовые расходы (обычной почтой в Израиль) составляют примерно 30% от стоимости самих книг.

Эх, еслиб они еще в Украину бесплатно доставляли :)

Irena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 14:29
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
идёт в качественной серии переиздание старых книг, а новые выходят в менее качественном исполнении. А поменять книгу на новую - проблематично по многим причинам.

Таки да :( Вот сейчас я покупаю все новые книги Олди - хотя издание мне совершенно не нравится. Скажем, через пару лет выпустят "Ойкумену" в шикарном издании - а что мне с этим делать? Выбросить - не приучена книги выбрасывать. Куда-то сдать? В магазинах старые книги принимают с большим скрипом за гроши :( Проблема...

А вообще я так привыкла к монитору, что часто читаю с него, даже если книга есть. И текст крупнее можно сделать, и любая справка под рукой. ОСОБЕННО удобно, если НЕ чтиво, а какой-нибудь "Алюмен", в котором каждые полчаса надо по энциклопедиям шарить. :) Так что покупаю преимущественно из уважения к авторам.

Irena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 14:39
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
у нас заказывать на кредитку пиццу по телефону, или на заправке расплатиться, или же в ресторане

(шепотом) я не заказываю пиццу по телефону, не расплачиваюсь на заправке (за отсутствием машины) и не хожу по ресторанам... В интернете же - смотря какая фирма. Российским эл. библиотекам я, простите, не доверяю в этом смысле. А заказ на Озоне -
Цитата: Борис Швидлер
У них сейчас и доставка по России бесплатная, при заказе на 1000 рублей с предоплатой. А 1000 рублей - это книг 5-6, не так много.
- это как "слон стоит 3 рубля, но зачем мне слон? Я доплачу 5 рублей и куплю курицу". Зачем мне 5-6, если я хочу одну? Ежели книга есть на складах в России, я ее лучше в магазине закажу, без головной боли и оплаты за пересылку.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 15:26
Ответить 


Irena, ну суть не меняется - любая оплата по телефону (счёт за воду, муниципальный налог, телефон и т.п.) опаснее, чем в нормальном месте в сети.

Я до магазинов не добираюсь, мне проще на Озоне. При этом средний заказ у меня - несколько десятков книг. Вот только к нам бесплатно не доставляют... А вот в России 5-6 книг заказать с бесплатной доставкой - это ж вообще без проблем! Тот же Алюмен - уже две книги. А если добавить ещё парочку новинок других любимых авторов, то сразу и 5-6 наберутся.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 16:32 - Поправил: Снеговик
Ответить 


К слову, а вот нас привет с дружественного Фантлаба:
Естественно не нужны (имеются ввиду хорошо оформленные книги с иллюстрацияими), если есть более дешевая альтернатива. Ну к чему мне красивого "Недотепу" покупать, если есть более дешевый, пусть и хуже по качеству оформления, вариант. Я не миллионер, чтобы за несколько картинок и лучшую бумагу лишний полтинник выбрасывать.


Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 16:35 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Вот-вот. Это и есть голос народа.
От которого, оказывается, мы страшно далеки. :-)
P. S. Кстати, на фантлабе некто Глупец говорит неправду. В Харькове на "Балке" серия "Без маски" есть. Буквально несколько дней назад мы приобрели себе два двухтомника "Мага в Законе" -- на полку. Там же были еще 3-4 книги серии.

Maracesh

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 16:45
Ответить 


И все же, Олег Семенович, поскольку кроме народа есть еще и МЫ, которых разница в пять, эх, ладно, так и быть! - 10грн. не испугает, то не стоит отказываться категорически от хорошего издания... :-)) Так и передайте вашим издателям! :-)

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 16:51 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Oldie2
Кстати, на фантлабе некто Глупец говорит неправду. В Харькове на "Балке" серия "Без маски" есть. Буквально несколько дней назад мы приобрели себе два двухтомника "Мага в Законе" -- на полку.

Некто Глупец - это известный вам М'стрел с Литфорума :)
Ну, видимо плохо ищет :)
К тому же он поправился - "Из 8-ми наименований на балке я видел (в разное время) 4. Да еще одну в магазине."

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 17:00
Ответить 


Да мы знаем, кто это. И в реале -- тоже. :-)
А то, что поправился -- это хорошо. Впрочем, мы видели в одно и то же время -- повторяю, на днях -- не меньше 5 наименований. Кто хочет, тот находит. И без особого труда.
Маракешу -- издателю передадим. А он спросит: эстетов хоть на три тысячи экземпляров наберется? И грустно вздохнет в унисон с нами. И может быть, даже еще разок попробует, заранее зная результат... Он же хороший издатель, умный.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 17:53
Ответить 


Был бы совсем умным - не переиздания старых произведений делал бы, а новые вещи пускал бы в хорошем издании...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 20:55
Ответить 


Борис, писатель живет с переизданий в первую очередь. Новинку купят в любом оформлении. И в случае новинки важна скорость, с какой уходит тираж, а дорогое хорошее оформление эту скорость снижает. Поверьте, это так.
А вот как сделать, чтобы наши книги брали в магазине и сейчас, и через пять лет, и через десять-пятнадцать, и дальше... Вот поэтому главное -- переиздания старых произведений.
Ладно, в принципе тема исчерпана, позиции выяснены. Будем пробовать и хорошие издания пробивать. Пусть в убыток, пусть серии закрывают, едва открыв... Ничего, может, все-таки читатель однажды станет брать красоту в достаточном количестве. :-)

Irena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 21:43
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
При этом средний заказ у меня - несколько десятков книг

Ого! Тогда, конечно... А я покупаю редко - и с точки зрения финансовой, и места нет :( Но делаю это в последнее время просто: прошу в магазине заказать мне книжку. Если на складе в России есть, то без проблем.
Мда, а вот переиздания... И хочется, и раскошелилась бы я на хорошее издание - но куда ж тогда старое девать? Сохранить для потомков, разве что? "Первое издание САМИХ Олди..." :)))

Между прочим, "Сьлядек" имеется сейчас (или, может, планируется) в хорошем издании?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 21:49
Ответить 


Хе-хе! А у меня Сьлядек - триумвиратовский! А места и мне не хватает... (про финансы и говорить нечего, но заказывать на Озоне выходит не дороже, чем в книжном у нас брать)

Irena

Участник
# Дата: 15 Июл 2009 01:37
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
А у меня Сьлядек - триумвиратовский!

Везет некоторым...
Но заказать Триумвират, видимо, уже невозможно. Я пыталась (не "Сьлядека") - не нашли.

Насчет финансов - я в данном случае не сравниваю заказ с прямой покупкой, я вообще. (Но у меня в книжном скидка :) )
А места не хватает глухо :( Одну книжку определить - думать надо; а если я регулярно начну покупать по 10-15, мне придется купить еще одну квартиру под библиотеку. То есть я бы с радостью - но... гм.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 15 Июл 2009 08:54
Ответить 


Вот и мне странно, чего прекратили выпускать Триумвират? Я не знаю, как по оптовикам, но на Озоне он уходил со свистом, два раза приходилось ждать дозаказа.
Книги у меня в той категории товаров, на которые деньги всё равно потрачу. Как бы тяжко с финансами не было. И даже если потом ставить некуда будет.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 15 Июл 2009 10:15 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Irena
Между прочим, "Сьлядек" имеется сейчас (или, может, планируется) в хорошем издании?

В серии "Без маски" должны скоро выйти (судя по форзацу книг серии). Пока еще нет.
Но есть, например, в серии "Миры Олди".

А "Триумвират" на Озоне может и шел, но в общем на склада видимо залеживался.
Олди рассказывали как-то историю с новой книжкой Валентинова. Которая сначала вышла в "Триумвирате", а некоторое время спустя - в "Стреле времени". Дак вот - пока распродавался "Триумвират", тираж "Стрелы улетел" улетел со свистом и чуть ли не потребовал допечаток ...
Но сейчас, видимо, действительно "Триумвират" уже весь разошелся. и, что примечательно, в стоках и у букинистов я его почти не вижу, в отличие от "Стрелы" или "Нити времени", которые изредка, но попадаются.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 15 Июл 2009 10:29
Ответить 


Подтверждаем историю. Книжка называлась "Тирмен". Разница в скорости ухода составила чуть ли не троекратный перевес в пользу "оранжевого" варианта.
После этого отчетливо встал вопрос: вам "шашечки" или ехать? "Триумвират" -- или "Стрела времени"?

"Песни Петера Сьлядека" в серии "Без маски" предполагаются к выходу прямо в этом месяце. В серии "Миры Олди" -- есть на складе. Брали бы быстрее -- не замораживали бы серию.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 15 Июл 2009 10:46
Ответить 


Цитата: Oldie2
"Триумвират" -- или "Стрела времени"

Буду и дальше бубнить - нам и того, и другого, и можно без хлеба.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019