Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / ОldNews / Олди о кризисе
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
luciliy
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 00:14
Ответить 


Из серии "Триумвират" у меня "Шмагия", "Пентакль", "Мост над океаном", "Варан". Всего же в нашем городке (320 000 населения) и в соседнем ( 1 000 000 с небольшим) я видел 7 (СЕМЬ!) книг из этой серии. Хорошие книги купить очень трудно. Выбирать серию не приходиться. Для примера - "Шутиху" выловил в сентябре 2008.

luciliy
Участник
# Дата: 8 Июл 2009 12:51
Ответить 


Раз уж зашла об этом речь, хочу поделиться наблюдениями о странном. Большинство магазинов вообще не закупали серию "Триумвират", хотя книги именно этой серии брали лучше всего - качество! Четверть магазинов не торгует произведениями Олди, а также Лазарчука, Дяченко, Успенского, Рыбакова, Громова, Володихина, Штерна, Лукина, Синякина etc. Отсутствием спроса это объяснить нельзя - сам видел как покупают, спрашивают когда будет, заказывают. При этом от 30 до 70 процентов ассортимента просто изумительная ерунда. Я годами наблюдаю, как желтеют и покрываются пылью руководства по ландшафтному дизайну, складыванию печей и каминов, разведению морских аквариумных рыбок, творения лжефилософов и псевдопсихологов, печатные варианты телесериалов - да вы и сами все это видели. Создается впечатление, что теперь книжные магазины заинтересованы в чем угодно, но не в получении прибыли.
P.S. Я не люблю назойливых продавцов, и когда захожу в магазин компьютерных игр делаю такую противотанковую физиономию... Не помогает - набрасываются сразу. Вот в книжных другое дело - не то что продавца, кассира порой не найдешь.

luciliy
Участник
# Дата: 12 Июл 2009 09:03
Ответить 


Вечно я упускаю что-нибудь важное. Дело в том, что Валентинов не входит в число моих любимых авторов, и говоря "семь" я не учитывал его сольные произведения.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Июл 2009 13:55 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Кстати, продолжая тему покупания книг в хорошем оформлении. Вот тут с соседней теме вспоминали Сергея Лукьяненко. Так вот:
Странности книгопокупания.

Нет, все-таки я чего-то не понимаю... нет, не в издательской политике - она как раз понятна. Издают то, что лучше продается.
Меня читательский выбор удивляет.
Вышел "Недотепа". В трех видах - "черная обложка", "звездный лабиринт" и издание с иллюстрациями.

Черная обложка - тираж фактически продан (осталось тысяч семь), заказана допечатка.
Звездный лабиринт - тираж продан на две трети.
Издание с иллюстрациями - продано чуть больше половины.


Разница в цене? Ну так издание с иллюстрациями дороже (если брать в нормальных местах) рублей на пятьдесят. При этом гораздо более лучшая бумага, ну и сами иллюстрации, конечно...
Получается - читателям ближе невнятная, но яркая картинка? А еще ближе "строгая" с ярким пятном? И внутри - желтая бумага и никаких иллюстраций?
Ну так чего тогда удивляться, что традиция иллюстрированных книг фактически ушла? Спрос определяет предложение. Я продавил издание с картинками - ну так издательству оно никакой особой выгоды не принесло, одни хлопоты... И кто художник здесь тоже ничего не решает...
Эх...


Ситуация очень похожа на противостояние "Триумвират" и "Стрела времени" (и даже не смотря на на разницу в аудитории и популярности, а так же на то, что "Недотепа" продается сразу в трех оформлениях, а у Олдей мы имеем разнесенный во времени эксперимент)

PS. Кстати, с появлением серии "Без маски" вроде бы новых книг в серии "Миры Олди" (коричневые таки кирпичи, появились некоторое время спустя "Стрелы") не появлялось. Эту серии тоже "заморозоли", или у меня абберации восприятия?:)

А вот, кстати, выводя, почерпнутые Доктором из комментариев к предыдущему рассуждения:
1. "Черная серия" раскручена и повсюду, иллюстрированное издание надо искать. Ждать невмоготу.
Довод веский... Хотя на Западе напротив, бытует и практика дорогого издания после дешевого...

2. Во многих местах иллюстрированное издание ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже. Увы, тут могу лишь развести руками - отпускная цена издательства выше ненамного. Это уже гримасы розничной торговли...

3. Рисунки не нравятся читателю. Или конкретные эти, или рисунки вообще.
Не знаю, я всегда предпочитал книги с рисунками. Но понимаю, что у всех свои вкусы...

Первые два - стандартные закидоны нашей книготорговли (я вот тоже купил сначала "Звездный лабиринт" (на "танковую щель" у меня аллергия :)) - так как на Петровке "Иллюстрированного издания" просто не было, пришлось заказывать на "Озоне" (хотя, говорят, в Москве он в магазинах лежал, но то Москва) - но я-то "фанат", мне для качественного и красивого томика в библиотеке почти никаких денег не жалко :), а вот рядовой покупатель укупит первый подвернувшийся черный томик и будет доволен, а "дорогую версию" максмимум будет искать кому-то на подарок ...)
А вот третий вариант - очень похож на ту критику, что Олди пару раз цитировали по поводу "Триумвирата" - мол и публицистика там не та, и творчество "фанатов" не такое, да и вообще ...

(первоисточник)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 13 Июл 2009 16:15
Ответить 


Мораль проста.
Качественное издание с хорошей обложкой, бумагой и иллюстрациями, а также предисловиями-послесловиями, продается гораздо хуже, чем конкурент-золушка. Это факт, данный нам в ощущениях. Что бы при этом не утверждали на форумах два-три десятка ценителей. Вся статистика говорит об этом. И попытки авторов пробить в печать красивые издания -- наивный альтруизм. Мы это поняли на собственной шкуре.
Спорить будете? :-))

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 13 Июл 2009 16:37
Ответить 


Буду!
Думаю, можно разделить читателей на две группы:
1. Те, кого волнует только текст как таковой. Эти будут читать или электронные варианты, или первое, что попадётся.
2. Те, кто хочет читать хорошую книгу (а хорошая книга - это и текст, и редактура, и корректура, и художественное оформление, и полиграфия). Эти будут читать хорошую книгу, если таковая имеется, или любую, при отсутствии альтернативы.

Понятно, что есть варианты и исключения, но в целом примерно так. Проблема в том, что обычно представители второй группы оказываются в ситуации "или". Хорошо, если можно не сильно извращаясь поменять уже купленную альтернативу на изданную намного позже хорошую книгу. Но увы - не всегда выходит. И что делать? Держать два экземпляра дома? И так места для книг мало. Подарить кому-то старый? Ну, как подарок старая почитанная книга - не катит. Просто отдать? Так те, кто любит Олдей - у него у самого есть бумажная или электронная книга. А если не любят - то зачем ему? Выкинуть? Рука не подымется. В библиотеку отдать? Это тоже, что и выкинуть. В книжные относить? Заморочка - я и так всё на Озоне заказываю, потому как нет времени по нормальным книжным ходить. Вот и получается, что надо чтобы повезло, и в момент заказа была не только альтернатива, но и хорошая книжка.

Вывод - надо сразу издавать двумя вариантами. Хорошую книгу - сперва небольшим тиражом (уверен, разойдётся влёт). А альтернативный вариант - тиражом поболее. Но чтобы народ знал, что хорошую книжку не несколько лет ждать, а вот-вот появится, если не одновременно.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Июл 2009 17:00 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Как сегодня же написал у себя в блоге Эрик Брегис (главный в латвийском издательстве "Снежный ком" - очень хорошо офорленные книги, издаваемые малыми тиражами, которые никто не хочет покупать и продавать):

Зачем-то постоянно лезут в голову идеи оформления книг и книжных серий. Что с ними делать, ума не приложу.
Одна интересная идея пришла (пару недель назад) - не вспомнил бы, если бы СЛ на эту тему не высказался. Идеей поделюсь.
Книга делается из всех самых дешёвых материалов. Если твёрдый переплёт, то - голый картон и вся технология наружу, без обклейки. Серия должна называться КННК - Кому Нахрен Нужно Качество.

:)

Вот так вот. Проблема в том, что "хорошее оформление" в наш век видимо действительно нужно исчезающее малому количеству читателей. Потому и книги выгоднее издавать "дешево и сердито" - зато больше купят.
В принципе я не против существования той же "Стрелы времени" (еще бы :)), я даже за всеми конечностями - если ее действительно стабильно раскупают, если спрос на нее велик и растет. Но все таки хотелось бы, чтоб где-то рядом, пусть не очень большим тиражом (но достаточным, чтоб книгу, изданную в России, можно было бы при желании купить и, например, в Украине или Израиле), те же тексты издавались бы в томиках формата "Триумвирата".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 13 Июл 2009 17:22
Ответить 


Думаю, 90% тех, кто готов покупать серии КННК - удовлетворятся покупкой за символическую сумму электронного варианта. Им книга как таковая и не нужна.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 13 Июл 2009 17:44 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Думаю, 90% тех, кто готов покупать серии КННК - удовлетворятся покупкой за символическую сумму электронного варианта. Им книга как таковая и не нужна.


Скорее всего так и будет развиваться книгопечатание в дальнейшем - когда (если?) издатели смогут зарабатывать большие деньги на продаже электронных текстов (или их вконец разорят пираты :)), то "бумажная книга" будет эксклюзивом, издаваемом в должном качестве, малыми тиражами и продаваемом за большие деньги, для "ценителей".
Пока же - "электрификация" не настолько глобальна, прибыль от электронных версий ну очень мала, да потребитель в своей массе еще не готов отказаться от "твердой копии" в пользу кучки эфемерных байтов. Потому мы и будет еще долго наблюдать "массовое книгопечатание" во всей своей красе.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 13 Июл 2009 18:00
Ответить 


Ну, должны же издатели думать не только о сегодняшнем дне? Ведь если завтра они не смогут жить на издании дешёвых книг, которые будут замещены электронными, то их спасением могут быть только те, кто покупает хорошие книги. Значит, надо их и сегодня подкармливать. Пусть и без особой прибыли (думаю, уж точно не в убытке они при издании хороших книг).

corvinus
Участник
# Дата: 13 Июл 2009 19:56
Ответить 


Триумвирата- 16 книг

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 07:32
Ответить 


Тогда подскажите нам, дамы и господа, как убеждать издателя в процессе такого вот разговора:

Олди: А давайте выпустим книгу в прекрасном оформлении, с иллюстрациями и послесловием!
Издатель: Парни, она ляжет на складе.
Олди: А на форуме говорят, что не ляжет.
Издатель: А давайте посмотрим складскую динамику продаж. Вы ведь не в первый раз это пробиваете...
(все смотрят данные склада, мрачнеют)
Олди: Ну хоть маленький тиражик...
Издатель: Сколько? Тысячу экземпляров? Полторы? Тираж выйдет золотым. В рознице отпускная цена увеличится еще на 100-120%. Расходиться этот тираж будет год. Торговец запомнит, что это "неуходняк" и привяжет эту мысль к вашим фамилиям. Так уже бывало, и с вами тоже.
Олди: ...

Подскажите контраргументы! :-))

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 08:00
Ответить 


Ну, часть аргументов выше - что через некоторое время останутся только те покупатели бумажных книг, которые покупают хорошие книги. Остальные перейдут на и-буки.
Насколько реально продавать не через торговцев, а, допустим, заказы на домашней старнице авторов, и чтобы издательство отправляло заказчикам? Есть издательства, которые это практикуют. Тогда даже медленная распродажа не испортит имидж автора, а у читателей, наоборот, улучшится имидж именно этого издательства.

Maracesh

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 08:13
Ответить 


А можете вы назвать цифру, на сколько дороже Триумфират, чем Стрела времени?
Давайте возьмем за образец именно Триумвират, потому что у вас есть еще более дорогие и качественные издания (ЗМ), это как раз воистину нереальный вариант. Но Триумвират?
На сегодняшний день мне время от времени попадаются на балке недопроданные экземпляры, их цена от 20 до 35 грн. Книги из серии Стрела - не менее 45. Эта цена для книги и так достаточно высока, выше поднимать - только за счет потребительского спроса. Но вырождаться тоже как-то... у издательства уровня Эксмо есть репутация и книги КННК ее могут несколько подпортить...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 08:20
Ответить 


Швидлеру: предложенный вариант (заказ на странице автора и рассылка по заказчикам) -- это крошечный тиражик и огромная головная боль. А издателю важно еще и дожить до светлого будущего, не став банкротом.
Маракешу: сравнивать цену на остатки и цену на нынешние книги -- некорректно. В свое время "Триумвират" получался дороже "Стрелы..." прим. на 5 гривен. Этого хватило, чтобы читатели завалили нас раздраженными письмами, а серия повисла по продажам. Кроме того, даже если издатель скинет свою цену -- торговец ставит на хорошо оформленную книгу бОльшую наценку.
Далее -- репутацию издательства портят не плохо изданные, а пылящиеся на складе книги. Ну, вот начали мы в хорошей обложке серию "Без маски". Ау, читатели? Где вы?! (на харьковской "балке" -- есть. В воскресенье сами видели. И с продавцом разговаривали. По пачке каждой завозим, сказал он. Больше не надо.)

А! Каково мы отвечаем за издателя! :-))

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 08:56
Ответить 


Почему мизерный тираж? Несколько тысяч не уйдёт, при правильной рекламе? Думаю, что уйдёт. Огромная головная боль для издательств? Но ведь очень многие издательства таки да позволяют заказывать книги прямо у них, с доставкой по глобусу. Значит, не настолько уж и огромная? И никто ж не говорит, что надо перестать выпускать серии КННК - пущай выпускают, чтобы дожить до того момента, когда они никому не нужны будут. Но чтобы к тому моменту у них был уже прикормленный сектор рынка хороших книг.
К тому же, мне так кажется, как человеку совсем незнакомому с издательской кухней, что выпуск двух изданий параллельно удешевит выпуск дорогого.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 09:11
Ответить 


Нет, Борис. Максимум тираж 500 экземпляров. Уж поверьте нашему опыту. Как-то "Рубеж" сперва вышел коллекционным вариантом... Полтыщи расходились так долго, что больно вспомнить. А если добавить расходы на правильную рекламу -- тираж станет не золотым, а бриллиантовым.
И выпуск двух изданий параллельно НЕ удешевит выпуск дорогого. Прочитайте выше, как расходится "Недотепа" Лукьяненко в издании с иллюстрациями Стерлиговой -- и сколько стоит книга в сравнении с дешевым "Звездным лабиринтом". Эта информация есть в сети. Увы...

Короче -- мы и сами обдумываем такие варианты, какие предлагаете Вы. Но пока что статистика очень уж против наших желаний.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 09:16
Ответить 


Посмотрел любопытства ради на Озоне - из 25 книг Олди в серии Триумвират в наличии нету ни одной. Серия "Стрела времени" - из 40 книг 18 нету в наличии. Серия "Миры Г. Л. Олди" (не знаю, какое качество - у меня их нету, но довольно дорогие) - из 14 книг одной нет в наличии. После долгих поисков обнаружил книги серии "Без маски" (не написано у озоновцев название серии) - если я не ошибся, 8 книг, все в наличии, по цене - в полтора раза дороже Стрелы Времени, но на 20-25% дешевле Миров.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 09:26 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


У меня Рубеж как раз-таки коллекционный...

Да 500 человек наберётся только тут, на форуме (включая друзей-знакомых участников, которые тоже купят хорошую книгу)! Рекламу я имел в виду не ту, за которую платить надо, а информацию разнести пошире, хотя бы через страницу домашнюю, форум, в жж сообщества есть (не только олди_ру, но и всякие книжные) и т.п.

Насчёт удешевления при параллельном издании - не спорю, потому как полный профан.

Я понимаю, что выпуск серий КННК для издателя выгоднее. Но надо продавливать в их головы мысль, что это "сейчас", а надо и о "потом" задумываться. И в этом "потом" важны будут именно хорошие книги. Или им совершенно наплевать на то, что будет потом? Никто ж не просит выпускать книги себе в убыток, просто класть яйца в несколько корзин - одна с большой прибылью, а вторая с о-о-очень маленькой, но на перспективу.

ЗЫ. Недотёпу придётся поискать и купить - исключительно из-за рисунков Стерлиговой.
ЗЗЫ. Мама родная! Недотёпа в серии Звёздный лабиринт стоит дороже, чем книги в серии Без маски... "Ничего не понимаю!" (с)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 14 Июл 2009 09:42
Ответить 


"Да 500 человек наберётся только тут, на форуме..."

Отлично! Давайте список форумчан в полтыщи человек, готовых гарантированно купить дорогую (подчеркиваем: дорогую), хорошо изданную книгу Олди сразу после ее выхода в свет.
Только просим записываться правдиво. :-))
Если соберется такая компания -- что ж, подумаем еще раз.

Список составляйте сами, пожалуйста. Это несложно.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 10:00 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Дык, что значит - дорогую? Та же серия "Без маски" (я правильно понимаю, что она относится к хорошим и качественным изданиям?) совсем не дорогая! Как я уже написал - Недотёпа без Стерлиговой столько же на Озоне стоит. Или будет ещё дороже? Стоимостью Недотёпы со Стерлиговой, или дороже?
Думаю, я только по знакомым человек 10 наберу. Включая меня. У меня знакомые или хорошие книги предпочитают, или цифру. Послушаем ещё и остальных.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 10:03
Ответить 


Кстати, вопрос такой - а почему в серии Без маски не пошли новые произведения? Получается, что опять идёт в качественной серии переиздание старых книг, а новые выходят в менее качественном исполнении. А поменять книгу на новую - проблематично по многим причинам. Получается, что собрать качественные книги Олди может только тот, кто недавно начал из читать/покупать, а старым поклонникам - фигушку.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 10:14 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Это уже "плата за бренд" :) "Новый" Лукьяненко в последнее время очень дорог. Но это уже "завихрения" АСТ (скорее всего из принципа "а все равно возьмут, никуда не денутся")
Для примера.
На Петровке новый Перумов ("Алиедора"), оформление которого существенно лучше, чем у книг в "ЗЛ", стоил где-то 50-55 грн. А "Недотепу" я купил за 62... А ведь Перумов - это тоже бренд.
Или - в одно время с "Недотепой" вышел сборник Колодана и Шаинян "Жизнь чудовищ" (молодые авторы, пишущие нетривиально, интересно и весьма на высоком уровне). Серия - одна и та же, "Звездный лабиринт". А стоил он - 30 гривен. Более чем в два раза дешевле. Наверное, исходили из того, что авторы не очень известные, да и "по умолчанию" сборник далеко не всякий купит, а только тот, кто в "теме". Так что за счет цены решили расширить аудиторию - авось кто за небольшую цену и возьмет.
Так что ценообразование - это не только вопрос качества издания, это еще вопрос позиционирования книги издательством и отношение к ней торговцев.

А насчет "дорогих серий" - да, на текущий момент издавать хорошо оформленные книги - это работать себе в убыток... "Ценителей" слишком мало, да и то - у большинства "все уже есть" и обновлять коллекцию только ради новой, путь даже хорошо оформленной серии, будет далеко не всякий. Особенно зная традицию, по которой жизнь серий того же издательства "Эксмо" не сильно велика, особенно в последнее время. Но все таки радует, что при всем при этом издатель все таки решается на эксперименты....

Кстати, вот из последних наблюдений. "АСТ" выпустило книгу Питера Уоттса "Ложна слепота". Хороша твердая научная фантастика, одна из лучших в последнее время в этом захиревшем направлении. Книгу издатель выпустил, спасибо ему за это. Но на что ему пришлось пойти, что оправдать (с его точки зрения) ее выпуск - ведь "твердая" научная фантастика не очень популярна в последнее время - решили уменьшить цену, примерно до 160 рублей (при среднее цене книг из того же "Звездного лабиринта" в 220) - тем самым, как и в истории с "Жизнью чудовищ", пытаясь снижением цены расширить аудиторию (и тем самым заимствуя один из методов своего конкурента - "Армады" - издающей книги МТА по смешным ценам (в среднем около 120-130 рублей, а вот новый роман Пехова - одного из "паровозов" издательства - вообще 105), а потому имеющим стабильную и довольно обширную аудиторию, не смотря на весьма сомнительно качество большей части издаваемых книг). Но при этом, пойдя на снижение цены, видимо, с помощью снижения издержек на производство, издатель уронил качество самой твердой копии ниже плинтуса:
Торговцы привезли-таки мне заказанный роман Питера Уоттса "Ложная слепота". В 2007 номинировался на на Хьюго, John W. Campbell Memorial Award (3 место), Locus (3 место), Aurora и Sunburst.
Я его пока не читал, но уже пролистал, поэтому могу с уверенностью сказать, что .... так плохо книги у нас не издавали очень давно. Пожалуй, это будет кандидат на звание худшего издания десятилетия: отвратительная бумага, жуткий слепой шрифт (будто это не книга, выпущенная из типографии, а надцатая копия, отпечатанная под попользованную копирку на пишмашинке)... В магазинах эту книгу не продают, и теперь я, пожалуй, понимаю, из-за чего. Кто-нибудь может передать в издательство пару тонн канделябров?

Вот так вот. Наврное действительно с точки зрения бизнеса - издавать хорошо оформленные книги бессмысленно. Тему, кто откажется от книги в ввиду плохого оформления можно пренебречь - эти "потери" будет покрыты за счет расширения аудитории, привлеченной низкой ценой или яркой, местами аляповатой обложкой. Да и видимо той "перспективы" издатель тоже не видит, у него есть опыт прошлых провалов, а сейчас - "лишь бы ночь простоять, лишь бы день продержаться".

"Хорошее оформление" можно ждать только от маленьких издательств, функционирующих вне зависимости от прибыли на спонсорские деньги. Вот например "Энигма" с ее "Гримуарами" - дорогие, хорошо оформленные книги "элитарных" авторов, издаваемые малыми тиражами. Сомневаюсь, что все это окупается, но это есть - значит такое книгоиздание тоже кому-то интересно.

PS. B все таки - на "Озоне" "Недотепа" в "ЗЛ" стоит 219 рублей, а "Нопэрапон" в "Без маски" - 237. Так что цены сравнимые.

sidorov

Администратор
# Дата: 14 Июл 2009 10:21
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Да 500 человек наберётся только тут, на форуме (включая друзей-знакомых участников, которые тоже купят хорошую книгу)!

На форуме зарегистрировано 167 человек. Это я не для полемики, а для справки.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 10:23 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Кстати, вопрос такой - а почему в серии Без маски не пошли новые произведения? Получается, что опять идёт в качественной серии переиздание старых книг, а новые выходят в менее качественном исполнении. А поменять книгу на новую - проблематично по многим причинам. Получается, что собрать качественные книги Олди может только тот, кто недавно начал из читать/покупать, а старым поклонникам - фигушку.


Это был, видимо, пробный бросок. Если бы серия пошла/пойдет, то может мы и увидим там новые книги.

Кстати, уважаемые Олди, вы написали, что
Цитата: Oldie2
Ну, вот начали мы в хорошей обложке серию "Без маски". Ау, читатели? Где вы?! (на харьковской "балке" -- есть. В воскресенье сами видели. И с продавцом разговаривали. По пачке каждой завозим, сказал он. Больше не надо.)


Следовательно, текущая статистика говорит, что "Без маски" тоже плохо идет? Или пока еще рано делать выводы?

PS.
Цитата: Борис Швидлер
Та же серия "Без маски" (я правильно понимаю, что она относится к хорошим и качественным изданиям?) совсем не дорогая!

У серии "относительно хорошее" качество. Обложки там хорошие, но (мнение очевидца, самому книги пока в руках подержать не удалось, буду тормошить знакомого продавца):
Бумага чуть подкачала - не то чтобы газетная, но и не белая.
...
Серия не то, чтобы плохая, но я явно ожидал большего.
...
Бумага там, конечно, не белоснежная, но с учётом того, что серия издыхают одна за другой, надо какую-нибудь одну всё же выбрать. "Без маски" - нормальная, плюс у меня жажда супербумаги прошла =)


Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 10:24
Ответить 


Цитата: sidorov
На форуме зарегистрировано 167 человек. Это я не для полемики, а для справки.

Угу, а "регулярных комментаторов" человек и 10-15 человек с трудом наберется :)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 10:30
Ответить 


Вот ещё один нюанс (для меня) - при заказе в сети (а я уже лет 15 покупаю только на Озоне, до магазинов не добраться, да и выходит по цене то на то) нельзя проверить качество книги. Поэтому, при наличии выбора, всегда беру те серии, с которыми я знаком, и знаю их как качественные. Даже за большую цену. Но, повторю - при наличии выбора. Потому как за неименеем гербовой бумаги...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 14 Июл 2009 10:39
Ответить 


Цитата: Снеговик
Это был, видимо, пробный бросок. Если бы серия пошла/пойдет, то может мы и увидим там новые книги.

Так а почему бы пробным броском не пустить несколько новых книг? По-моему, это более показаетльно, чем переиздание старых.

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 14 Июл 2009 11:11 - Поправил: Снеговик
Ответить 


Про идеологию серии - это к Олди и издателям.
Но, как я понимаю, серия рассчитана отнюдь не на старого-доброго читателя и не является "премиум-вариантом" "Стрелы времени" (таким были "Миры Олди"). Это попытка выхода на нового читателя, обходящего обычно фантастику (ну или конкретные книги за авторством "Г.Л.Олди" стороной) стороной. Потому на обложке и значатся Ладыженский и Громов, а сами книги довольно изящно оформлены.
Что же до выбора книг - он весьма показателен: Маг в законе, Герой должен быть один, Черный баламут, Мессия очищает диск, Нопэрапон, Пасынки восьмой заповеди, Богадельня, Тирмен, Песни Петера Сьлядека. Это книги, близкие как к историческим романам, так и к фантастике, они больше похожи на то, что "принято называть" "серьезной литератрурой". Именно они имеют большую вероятность найти своего читателя среди любителей "мейстрима", "реализма", "исторчиеской прозы" и др. "Шмагический" цикл смотрелся бы там несколько странно из-за своей фантасмогоричности и нарочитой "фэнтезийности", "Ойкумена" - это вообще "космическая фантастика", а "Алюмен" пока еще полностью не издан (а когда серия задумывалась, я подозреваю, вышла максимум первая книга).

Velena

Участник
# Дата: 14 Июл 2009 11:40
Ответить 


Я поклонница текста – ТЕКСТА! Всё прочие – обложка, бумага, иллюстрации для меня вторичны. Это послевкусие!!! Вот почему дорогие книги берут те, кто уже знаком с текстом!

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019