Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Миф, однако...
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Регис
Участник
# Дата: 16 Авг 2001 16:25


еракл умер вскоре после рождения Диомеда и Одиссея. А Протесиолай - их ровесник.

Алькор
Участник
# Дата: 16 Авг 2001 16:35


Геракл умер вскоре после рождения Диомеда и Одиссея.

"Вскоре" -- это сильно сказано. По крайней мере, у Олдей Одиссей имел счастье лично познакомится с Гераклом и его супругой Деянирой, когда в юном, но не слишком возрасте ездил на Большую Землю воевать Фивы вместе с эпигонами (правда, в отличие от Диомеда, с которым познакомился тогда же, собственно на фиванскую тусовку он не попал). И заметь, что Геракл умер не в таком уж преклонном возрасте... Его племянник Иолай относится к следующему после него поколению. К тому же, что и Диомед с Одиссеем...

Kail Itorr
# Дата: 16 Авг 2001 18:53


Протесилай - Иолай Первый, "первый среди Иолаев" :) - действительно поминается среди героев троянской войны. О возрасте его в оригиналах я ни слова не припомню.
Если брать версию Олдей, имеем:
- Рождение Геракла (двух)
- Рождение Иолая (Гераклам - около 18 лет).
- Смерть Амфитриона (Гераклам - около 20, Амфитриону - ок. 46)
- Вселение Амфитриона в Иолая (Иолаю - 6, Гераклам - ок. 24)
- Геракл идет на службу к Эврисфею и работает 12 лет. На момент освобождения Иолаю - ок. 22, Гераклу - 40.
- Взятие Гераклом Трои, геройские разборки, смерть Ификла. Иолаю ок. 30, Гераклу под 50. В этот же период рождаются Одиссей и Диомед.
- До самой смерти Геракл живет под Калидоном. В момент смерти ему лет 65-68, Иолаю соответственно 47-50.
- Пострижение Диомеда Геракл совершает за пару лет до смерти. Итак, Диомеду 14, Гераклу 65, Иолаю 47.
- На момент завершения Троянской войны: Диомеду с Одиссеем около 25, Протесилаю за 60. Так что - все законно. Незаконно нахождение в теле Протесилая Амфитриона, рожденного более 100 лет назад, но впрочем, столь же незаконно нахождение рядом с Одиссеем тени Старика-Автолика, рожденного тогда же :))

Непрощающийся Кайл Иторр.

Регис
# Дата: 20 Авг 2001 08:09


См. стр. 511. Вчера Алькору показал.

VasVas
Участник
# Дата: 20 Авг 2001 09:28


Собственно, просто ссылка:
http://www.arya.ru/wwwboard/messages/4034.html
Кто-нибудь чего-нибудь скажет?


Святой отец Рандомантий
# Дата: 20 Авг 2001 21:46


В знатоки я бы не стал записываться, но в "Махабхарате" действительно больше Кришны, чем чего-либо иного. Только разве в ней дело?

Kail Itorr
# Дата: 22 Авг 2001 09:48


Смотреть стр. 511 ЧЕГО? Оба тома "Одиссея" меньше 500 страниц, а "Герой" существует в нескольких изданиях (вдобавок мое сейчас на руках). Можно цитату привести?
Файл с текстом лежит на http://www.fenzin.ru/lib/oldi.htm.

Непрощающийся Кайл Иторр.

Регис
# Дата: 22 Авг 2001 11:19


Кинь цитату, плиз. Помнишь, я на Пушкинской тебе показывал?

Алькор
Участник
# Дата: 22 Авг 2001 12:45


Хайре, о Многоликий!

Кидаю цитату. ИМХО ту самую. Имей в виду -- на мой взгляд она не подтверждает, но опровергает твою точку зрения... Единственное спорное место -- явление Иолая после смерти жене... Ты его имеешь в виду?

С неизменно всяческими пожеланиями,
Алькор.

Из Фив Иолай вернулся мрачным и неразговорчивым. На расспросы близких отвечал односложно, а Лаодамия, чувствуя, что эта тема ему неприятна, вообще старалась не касаться злополучной поездки.

Но постепенно все вернулось на круги своя - то ли Лаодамии удалось отогреть замкнувшегося в себе мужа, то ли покой захолустья и подаренная Иолаю вторая молодость взяли свое.

Филака неуклонно богатела, басилей Акаст души не чаял в новом родственнике, вовсю пользуясь его советами и обширными знакомствами, и нередко басилею казалось, что зять гораздо старше своих лет. А Иолай снова начал разъезжать, всякий раз шумно оповещая окружающих о своем отъезде - но возвращался через несколько месяцев на удивление тихо, чуть ли не тайком, на обратной дороге представляясь всем Протесилаем из Филаки. Так что вскоре многие в округе (да и не только в округе) стали забывать, кто на самом деле является мужем Лаодамии. Протесилай1 какой-то... весьма разумный молодой человек... да, как же, знакомы! Чем знаменит? Чей сын? Кажется, Ификла, из местных, но точно не знаю, не удосужился как-то... Что? Иолай? Ну кто же не знает Иолая, сына ТОГО Ификла, возничего самого Геракла?! Только он давным-давно перебрался на Сардинию... или на Сицилию?.. ах, не помню, надо будет у Протесилая спросить - он наверняка знает!

Иолай действительно не раз плавал и на Сардинию, и на Сицилию: торговал, помогал благоустраивать ахейские колонии, приобщал островитян к микенским модам и эллинскому образу жизни, ну и, конечно же, к историям о богах, полубогах и о лучшем из смертных, Геракле - а как же без этого, особенно если из первых рук?!

В один из своих очередных приездов Иолай был немало удивлен, обнаружив на Сардинии новенький и весьма милый храм, воздвигнутый в честь... Иолая! Тем паче, что, по отзывам жрецов и прихожан, культ процветал.

Иолай смущенно хмыкнул, принес жертву самому себе - баран попался на редкость вкусный - и, завершив дела, поспешил уплыть домой раньше обычного.

- Ну их всех, - справедливо рассудил он, взойдя на борт, - ни к чему приучать паству к регулярным явлениям. Еще ляпнешь что-нибудь не то - прорицатели потом толкованиями замучают!

Вскоре та же история повторилась и на Сицилии.

- Ладно, - решил Иолай, - даже неплохо... Пусть теперь Семья на досуге поломает головы - куда это подевался наш друг Иолай?! Пусть поищут в храмах! А мирный Протесилай из Филаки, торговец, носитель культуры и любимый муж Лаодамии - вряд ли его скромная особа заинтересует Олимпийцев...
1 [Протесилай (греч. "Иолай Первый" и одновременно - "Первый из народа"), сын Ификла, басилей Филаки - останется в истории Троянской войны, как воин, первым погибший под Троей; правда, после смерти, в отличие от других покойников, он является своей жене Лаодамии (в сопровождении Гермия), беседует с ней - и Лаодамия исчезает из Филаки, инсценировав самоубийство]




Kail Itorr
# Дата: 22 Авг 2001 13:51


Цитата принимается. Вспоминаем Одиссея:
- Встреча в Спарте. Одиссей видит, что у Протесилая детская тень.
- Приплыли под Трою. Одиссей помнит, что Протесилай из Филаки был убит первым. После боя находит на насыпи (Гераклов вал) тело: сам Протесилай - непонятно что (раны нет, лежит не двигается), тень ребенка пробита тенью торчащего в насыпи копья. Одиссей вытаскивает копье, Старик вытаскивает тень копья. Тень ребенка исчезает. Одиссей уходит, потом, когда собирали убитых - тела Протесилая не было.
- Уплывая из-под Трои после победы, Одиссей подбирает лодку, в которой сидят аэд-Ангел, Протесилай и пожилая женщина. Тень у Протесилая вполне обычная. Рассказ Протесилая о том, что произошло, в целом повторяет цитату-примечание.
Так что моя хронопоследовательность событий вполне верна.

Непрощающийся Кайл Иторр.

Регис
# Дата: 23 Авг 2001 07:18


соглашаюсь с Алькором и Кайлом.

Светлана Пащенко
# Дата: 17 Сен 2006 11:24


На фоне спамерского засилья с удовольствием перечитала дискуссия из архива, которые, увы, здесь и сейчас уже не ведутся:(...
Особенно понравилось:
- На момент завершения Троянской войны: Диомеду с Одиссеем около 25, Протесилаю за 60. Так что - все законно. Незаконно нахождение в теле Протесилая Амфитриона, рожденного более 100 лет назад, но впрочем, столь же незаконно нахождение рядом с Одиссеем тени Старика-Автолика, рожденного тогда же :))

Когда в мифологической истории рассматривается законность нахождения рядом с живым человеком некоей тени...

Законность не соблюдена, но достоверность несомненна:))!

<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 5
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2024