Автор |
Сообщение |
Регис
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2001 16:25
еракл умер вскоре после рождения Диомеда и Одиссея. А Протесиолай - их ровесник.
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 16 Авг 2001 16:35
Геракл умер вскоре после рождения Диомеда и Одиссея.
"Вскоре" -- это сильно сказано. По крайней мере, у Олдей Одиссей имел счастье лично познакомится с Гераклом и его супругой Деянирой, когда в юном, но не слишком возрасте ездил на Большую Землю воевать Фивы вместе с эпигонами (правда, в отличие от Диомеда, с которым познакомился тогда же, собственно на фиванскую тусовку он не попал). И заметь, что Геракл умер не в таком уж преклонном возрасте... Его племянник Иолай относится к следующему после него поколению. К тому же, что и Диомед с Одиссеем...
|
Kail Itorr
|
# Дата: 16 Авг 2001 18:53
Протесилай - Иолай Первый, "первый среди Иолаев" :) - действительно поминается среди героев троянской войны. О возрасте его в оригиналах я ни слова не припомню. Если брать версию Олдей, имеем: - Рождение Геракла (двух) - Рождение Иолая (Гераклам - около 18 лет). - Смерть Амфитриона (Гераклам - около 20, Амфитриону - ок. 46) - Вселение Амфитриона в Иолая (Иолаю - 6, Гераклам - ок. 24) - Геракл идет на службу к Эврисфею и работает 12 лет. На момент освобождения Иолаю - ок. 22, Гераклу - 40. - Взятие Гераклом Трои, геройские разборки, смерть Ификла. Иолаю ок. 30, Гераклу под 50. В этот же период рождаются Одиссей и Диомед. - До самой смерти Геракл живет под Калидоном. В момент смерти ему лет 65-68, Иолаю соответственно 47-50. - Пострижение Диомеда Геракл совершает за пару лет до смерти. Итак, Диомеду 14, Гераклу 65, Иолаю 47. - На момент завершения Троянской войны: Диомеду с Одиссеем около 25, Протесилаю за 60. Так что - все законно. Незаконно нахождение в теле Протесилая Амфитриона, рожденного более 100 лет назад, но впрочем, столь же незаконно нахождение рядом с Одиссеем тени Старика-Автолика, рожденного тогда же :))
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Регис
|
# Дата: 20 Авг 2001 08:09
См. стр. 511. Вчера Алькору показал.
|
VasVas
Участник
|
# Дата: 20 Авг 2001 09:28
Собственно, просто ссылка: http://www.arya.ru/wwwboard/messages/4034.html Кто-нибудь чего-нибудь скажет?
|
Святой отец Рандомантий
|
# Дата: 20 Авг 2001 21:46
В знатоки я бы не стал записываться, но в "Махабхарате" действительно больше Кришны, чем чего-либо иного. Только разве в ней дело?
|
Kail Itorr
|
# Дата: 22 Авг 2001 09:48
Смотреть стр. 511 ЧЕГО? Оба тома "Одиссея" меньше 500 страниц, а "Герой" существует в нескольких изданиях (вдобавок мое сейчас на руках). Можно цитату привести? Файл с текстом лежит на http://www.fenzin.ru/lib/oldi.htm.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Регис
|
# Дата: 22 Авг 2001 11:19
Кинь цитату, плиз. Помнишь, я на Пушкинской тебе показывал?
|
Алькор
Участник
|
# Дата: 22 Авг 2001 12:45
Хайре, о Многоликий!
Кидаю цитату. ИМХО ту самую. Имей в виду -- на мой взгляд она не подтверждает, но опровергает твою точку зрения... Единственное спорное место -- явление Иолая после смерти жене... Ты его имеешь в виду?
С неизменно всяческими пожеланиями, Алькор.
Из Фив Иолай вернулся мрачным и неразговорчивым. На расспросы близких отвечал односложно, а Лаодамия, чувствуя, что эта тема ему неприятна, вообще старалась не касаться злополучной поездки.
Но постепенно все вернулось на круги своя - то ли Лаодамии удалось отогреть замкнувшегося в себе мужа, то ли покой захолустья и подаренная Иолаю вторая молодость взяли свое.
Филака неуклонно богатела, басилей Акаст души не чаял в новом родственнике, вовсю пользуясь его советами и обширными знакомствами, и нередко басилею казалось, что зять гораздо старше своих лет. А Иолай снова начал разъезжать, всякий раз шумно оповещая окружающих о своем отъезде - но возвращался через несколько месяцев на удивление тихо, чуть ли не тайком, на обратной дороге представляясь всем Протесилаем из Филаки. Так что вскоре многие в округе (да и не только в округе) стали забывать, кто на самом деле является мужем Лаодамии. Протесилай1 какой-то... весьма разумный молодой человек... да, как же, знакомы! Чем знаменит? Чей сын? Кажется, Ификла, из местных, но точно не знаю, не удосужился как-то... Что? Иолай? Ну кто же не знает Иолая, сына ТОГО Ификла, возничего самого Геракла?! Только он давным-давно перебрался на Сардинию... или на Сицилию?.. ах, не помню, надо будет у Протесилая спросить - он наверняка знает!
Иолай действительно не раз плавал и на Сардинию, и на Сицилию: торговал, помогал благоустраивать ахейские колонии, приобщал островитян к микенским модам и эллинскому образу жизни, ну и, конечно же, к историям о богах, полубогах и о лучшем из смертных, Геракле - а как же без этого, особенно если из первых рук?!
В один из своих очередных приездов Иолай был немало удивлен, обнаружив на Сардинии новенький и весьма милый храм, воздвигнутый в честь... Иолая! Тем паче, что, по отзывам жрецов и прихожан, культ процветал.
Иолай смущенно хмыкнул, принес жертву самому себе - баран попался на редкость вкусный - и, завершив дела, поспешил уплыть домой раньше обычного.
- Ну их всех, - справедливо рассудил он, взойдя на борт, - ни к чему приучать паству к регулярным явлениям. Еще ляпнешь что-нибудь не то - прорицатели потом толкованиями замучают!
Вскоре та же история повторилась и на Сицилии.
- Ладно, - решил Иолай, - даже неплохо... Пусть теперь Семья на досуге поломает головы - куда это подевался наш друг Иолай?! Пусть поищут в храмах! А мирный Протесилай из Филаки, торговец, носитель культуры и любимый муж Лаодамии - вряд ли его скромная особа заинтересует Олимпийцев... | 1 [Протесилай (греч. "Иолай Первый" и одновременно - "Первый из народа"), сын Ификла, басилей Филаки - останется в истории Троянской войны, как воин, первым погибший под Троей; правда, после смерти, в отличие от других покойников, он является своей жене Лаодамии (в сопровождении Гермия), беседует с ней - и Лаодамия исчезает из Филаки, инсценировав самоубийство] |
|
Kail Itorr
|
# Дата: 22 Авг 2001 13:51
Цитата принимается. Вспоминаем Одиссея: - Встреча в Спарте. Одиссей видит, что у Протесилая детская тень. - Приплыли под Трою. Одиссей помнит, что Протесилай из Филаки был убит первым. После боя находит на насыпи (Гераклов вал) тело: сам Протесилай - непонятно что (раны нет, лежит не двигается), тень ребенка пробита тенью торчащего в насыпи копья. Одиссей вытаскивает копье, Старик вытаскивает тень копья. Тень ребенка исчезает. Одиссей уходит, потом, когда собирали убитых - тела Протесилая не было. - Уплывая из-под Трои после победы, Одиссей подбирает лодку, в которой сидят аэд-Ангел, Протесилай и пожилая женщина. Тень у Протесилая вполне обычная. Рассказ Протесилая о том, что произошло, в целом повторяет цитату-примечание. Так что моя хронопоследовательность событий вполне верна.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Регис
|
# Дата: 23 Авг 2001 07:18
соглашаюсь с Алькором и Кайлом.
|
Светлана Пащенко
|
# Дата: 17 Сен 2006 11:24
На фоне спамерского засилья с удовольствием перечитала дискуссия из архива, которые, увы, здесь и сейчас уже не ведутся:(... Особенно понравилось: - На момент завершения Троянской войны: Диомеду с Одиссеем около 25, Протесилаю за 60. Так что - все законно. Незаконно нахождение в теле Протесилая Амфитриона, рожденного более 100 лет назад, но впрочем, столь же незаконно нахождение рядом с Одиссеем тени Старика-Автолика, рожденного тогда же :))
Когда в мифологической истории рассматривается законность нахождения рядом с живым человеком некоей тени...
Законность не соблюдена, но достоверность несомненна:))!
|