Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Нам Здесь Жить или как стать Богом
<< . 1 . 2 .
Автор Сообщение
Scarlett
# Дата: 1 Авг 2006 08:55


Не-а, никак уж Игорь не был трусом или подлецом. И Стрелу он сдал не столько из холодного расчета, сколько из собственного профессионализма.
Ну, просто есть такие люди, для которых работа - это только работа и ничего личного. Холодный профессионализм без примеси эмоций и личных взаимоотношений. Как говаривал герой другой книги Олди: "Закон соблюден и Польза несомненна". А то, что Любовь затоптана... - ну, так, это уже другой вопрос.
Кстати, я не говорю, что это хорошо или плохо. Просто люди такого плана руководствуются другими соображениями и приоритетами, а трусость и подлость - понятия, появляющиеся при личных отношениях.
Вот. Я так думаю...

Сюзи
# Дата: 1 Авг 2006 12:14


По миру ходят много ехидных личностей, некоторые из них даже переживают за мир, но Сарт! - он все-таки один!

JДай
# Дата: 20 Авг 2006 16:37


Скажите, пожалуйста, соотносится ли каким-либо образом идея о человеке, становящемся богом, в романе "Нам здесь жить" с мыслью о том, что бога можно заподозрить в том, о ком говорят: ему суждено сокрушить один мир, спасти другой и сотворить третитий?

Г. Л. Олди
# Дата: 20 Авг 2006 17:36


Не соотносится. Никоим образом.
Удачи!
Олди

Света
# Дата: 21 Авг 2006 10:53


Здравствуйте, уважаемые Олди! Есть ли у Вас новые мысли, касающиеся образа Всевышнего, которые Вы бы хотели воплотить в новом художественном произведении?
Кстати, о вопросе, заданном JДаем: на мой взгляд, по крайней мере, при схематичном рассмотрении указанной темы, соответствие все-таки имеется. Но учитывая Ваше категорическое "НЕТ", хотелось бы попросить более подробных объяснений.

Ирина
Участник
# Дата: 22 Авг 2006 00:20


***ему суждено сокрушить один мир, спасти другой и сотворить третий
Говорилось это, если я правильно помню, о Диомеде. Но он богом все же не стал, хотя и имел такую возможность.
А вот "механизм" превращения человека в бога путем принесения ему человеческих жертв - сходный. Так не зря же книга первоначально задумывалась, как продолжение "Героя". И то, что приносимые в городе жертвы идут мертвым и питают их, - тоже туда ниточка тянется.

Хотя по поводу фразы "мы живем на кладбище" - назовите мне хоть один достаточно большой и старый город, в истории которого не было бы катастрофы, да не одной: пожара, чумы, войны, землетрясения и проч. Все мы живем на кладбище...:(



Света
# Дата: 22 Авг 2006 09:55


ему суждено сокрушить один мир, спасти другой и сотворить третий
Говорилось это, если я правильно помню, о Диомеде. Но он богом все же не стал, хотя и имел такую возможность.
А вот "механизм" превращения человека в бога путем принесения ему человеческих жертв - сходный. Так не зря же книга первоначально задумывалась, как продолжение "Героя". И то, что приносимые в городе жертвы идут мертвым и питают их, - тоже туда ниточка тянется.



"Нам здесь жить" задумывалась как продолжение "Герой должен быть один"? Серьезно?

Я не поняла Вашу мысль насчет тянущейся ниточки.
Логическая цепочка не простраивается:
Диомед не согласился на самый простой и очевидный выход, он не стал богом, и жизнь показала, что решение его было верным.
Для богов, как оказалось, тоже существует, обреченность и предопределенность.
Те же, кто выбрали легкий путь, потеряли в итоге больше, чем нашли...

При обсуждении таких глобальных вопросов, все же лучше не уходить слишком далеко за пределы авторского текста, поскольку мысль человеческая не знает пределов. а бедным авторам все же может быть удивительно и странно обнаружить, как читатель понимает произведение.

Или стоит оговариваться, что сейчас речь пойдет о вашем личном мировоззрении, чтобы собеседники не делали лишних привязок к романам, которые, как им кажется, имеются в виду...


Ирина
Участник
# Дата: 22 Авг 2006 17:22


Света:
Я в данном случае не выхожу "за пределы авторского текста", а, напротив, ему следую.

"Нам здесь жить" задумывалась как продолжение "Герой должен быть один" - об этом сказано в предисловии Олдей к "Нам здесь жить". Перечитайте.

"то, что приносимые в городе жертвы идут мертвым и питают их, - тоже туда ниточка тянется." Если помните, в "Герое" человеческие жертвы, независимо от того, кому предназначались де юре, де факто шли Павшим, в Тартар. Здесь говорится (правда, это только чья-то версия): все эти булочки святым и прочим Тем на самом деле питают энергию мертвых. Аналогия не полная - но есть.

О том, что для превращения человека в бога надо принести ему человеческую жертву, - в "Ахейском цикле" шла речь. И, по-моему, не только у Валентинова в "Диомеде", хотя там об этом говорилось больше всего. Капустняк воспользовался именно этим "методом". Диомед богом стать не захотел, и Одиссей тоже, и правильно сделали (хотя в романах в конце высказывается сомнение). Но я не об этом - а только о способе.

Света
# Дата: 25 Авг 2006 10:27


"Нам здесь жить" задумывалась как продолжение "Герой должен быть один" - об этом сказано в предисловии Олдей к "Нам здесь жить". Перечитайте.

Боюсь, что в данном случае - задумывалось не равно получилось.

Человеческие жертвы для богов в качестве связующей нити для книг, действие в которых происходит в разные эпохи, с разными персонажами (Одиссей, правда, появлялся ненадолго)... Этого все-таки недостаточно, чтобы книги стали одним циклом. Невзирая даже на авторитетное мнение Олдей, при всем моем уважении и даже любви к учителям и тренерам:)))...

Ирина
Участник
# Дата: 26 Авг 2006 00:38


Я и не связываю эти книги в "цикл". От первоначального замысла авторы отказались. Однако кое-какие идеи из одной книги в другую "просочились" - не только рыжий Одиссей и "мотоцикл марки Фол". Некая связь, отголосок - есть.

Света
# Дата: 26 Авг 2006 14:19


Возможно, это объясняется тем, что Олди написали все эти книги.
Вот вам и связующая нить.
И не стоит умножать сущностей. Их и так...

Ирина
Участник
# Дата: 26 Авг 2006 15:10


Олди написали много книг, но связь есть не со всеми. Странно, что Вы не замечаете общих моментов в этих книгах, это достаточно прозрачно.

Света
# Дата: 27 Авг 2006 13:48


Олди написали много книг, но связь есть не со всеми. Странно, что Вы не замечаете общих моментов в этих книгах, это достаточно прозрачно.

Возможно, нам стоит уточнить, что подразумевается под словами "связь между книгами".
Если имеется в виду наличие общей сюжетной линии, героев, кочующих из книги в книгу, то вполне естественно, что связи этой ВО ВСЕХ книгах нет и быть не может.
Если имеются в виду характерные особенности стиля и прочие литературоведческие аспекты, то отследить их несложно, так как книги писаны одними и теми же авторами, и спорить о наличии-отсутствии связи между книгами как-то не вполне логично...
Я подразумевала второй вариант, говоря об общей нити.

Ирина
Участник
# Дата: 27 Авг 2006 22:48


Света, я говорю не о стиле авторов и не об общих героях. Я говорю - уже в который раз, - что идея превращения человека в бога путем принесения ему жертв (желательно - человеческих) появилась в "Ахейском цикле" и перекочевала в "Нам здесь жить". И еще некоторые мысли относительно мира мертвых и его влияния на мир живых.

Света
# Дата: 28 Авг 2006 09:47


что идея превращения человека в бога путем принесения ему жертв (желательно - человеческих) появилась в "Ахейском цикле" и перекочевала в "Нам здесь жить"

Все дело в неточности формулировок. Строго говоря, идея эта появилась очень давно, у языческих народов. Для Олдей же она, эта идея, верой и правдой послужила в создании некоторых из их произведений.
Для лучшего понимания всегда стоит четко и недвусмысленно определять, какие именно связи в каких именно романах рассматриваются Вами.

Ирина
Участник
# Дата: 29 Авг 2006 23:15


Скажите, пожалуйста, в какой именно религии формулируется тезис: если человеку начать приносить жертвы, как богу (лучше всего человеческие), то этот человек приобретает сверхъестественные способности и со временем богом и становится? Я не имею в виду обожествление умерших римских императоров или "божественную сущность" фараонов.

Света
# Дата: 30 Авг 2006 12:57


Если вас интересуют языческие представления о жертвоприношениях, почитайте работы Фрезера. Это фундаментальные труды. Я своими словами не перескажу так аргументировано и обосновано, как это сделал он.

Ирина
Участник
# Дата: 30 Авг 2006 16:53


Ну а все-таки? Я поверю на слово: где-то есть такой "способ" превращения в бога?


# Дата: 31 Авг 2006 10:57


Может, и есть.
Точно не знаю.
Другого вероисповедания.

Ирина
Участник
# Дата: 31 Авг 2006 16:32


***Другого вероисповедания
Ну, когда мне советовали почитать работы Фрезера, не предполагалось же, что я проникнусь религией папуасов киваи?:)
Вывод: на данном этапе такая идея нами нигде, кроме как у Олди, не замечена. Следовательно, может считаться их "изобретением", пока не доказано обратное.

<< . 1 . 2 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019