Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Вопрос Милордам Олди!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 .
Автор Сообщение
Света
# Дата: 10 Сен 2006 14:09


Могут ли авторы "Черного Баламута", писатели, с большим уважением и восхищением отзывавшиеся о "Князе Света" Желязны неосознанно использовать такое знаковое имя, как Кали?
Верится с трудом.
Удивляет другое: почему в ответ на такой безобидный вопрос авторы вдруг начинают кокетничать? "Да" не скажем, "нет" - тоже не скажем... Как-то это не по-олдевски, с их любовью к конкретике:)))...

Натали
# Дата: 10 Сен 2006 17:24


Помилуйте, и когда это вы в последний раз видели конкретику у Олди?.. :-)
По мне, так даже интереснее, я не возражаю...

Натали

Ирина
Участник
# Дата: 10 Сен 2006 20:48


Светлана Пащенко:
***вряд ли Эра Игнатьевна смогла бы ответить Вам здесь.
А зачем ей мне отвечать, собственно? Человеку показалось необоснованным поведение Эры Игнатьевны - я попыталась в меру сил показать ЕМУ (а не Эре Игнатьевне), что необоснованности не было. Не знаю уж, сумела ли я его убедить, но это другой вопрос. А "конкретным авторам" немало помогло бы, если бы читатели непонятные вопросы на форуме чаще решали сами, сообща, не отнимая у авторов время. И, честно говоря, я не считаю, что подробный, по фразам, разбор действий Эры Игнатьевны и причин оных действий называется "переливанием из пустого в порожнее".

***кто же все-таки таинственная Срела
Очень остроумно. Ну не заметил человек ошибки. Бывает.

Светлана Пащенко
# Дата: 11 Сен 2006 11:30


Светлана Пащенко:
***вряд ли Эра Игнатьевна смогла бы ответить Вам здесь.
А зачем ей мне отвечать, собственно? Человеку показалось необоснованным поведение Эры Игнатьевны - я попыталась в меру сил показать ЕМУ (а не Эре Игнатьевне), что необоснованности не было. Не знаю уж, сумела ли я его убедить, но это другой вопрос. А "конкретным авторам" немало помогло бы, если бы читатели непонятные вопросы на форуме чаще решали сами, сообща, не отнимая у авторов время. И, честно говоря, я не считаю, что подробный, по фразам, разбор действий Эры Игнатьевны и причин оных действий называется "переливанием из пустого в порожнее".

***кто же все-таки таинственная Срела
Очень остроумно. Ну не заметил человек ошибки. Бывает.


Можно не заметить опечатки. Но не знать имен начальников Стрелы.... путать ее псевдоним с Девятым и Пятым и при этом утверждать, что коробят нестыковки и шероховатости - несолидно, по меньшей мере.

За Вас же очень рада, что не ожидали получить ответ от Эры Игатьевны. А то, знаете, прочитав сообщение о претензии к ней, я искренне о Вас забеспокоилась.

Драгоценное время Олдей ценим, и не расчитываем, что в силу своей загруженности, а также работы над организацией Звездного Моста они будут уделять особое внимание форумчанам.

Сюзи
# Дата: 11 Сен 2006 18:42


И, честно говоря, я не считаю, что подробный, по фразам, разбор действий Эры Игнатьевны и причин оных действий называется "переливанием из пустого в порожнее".

Если Вы считаете возможным отстаивать права авторов на молчание и так печетесь о их времени, то почему кто-то другой не может посоветовать одному из форумчан не вылазить вон из шкуры, а просто обратиться к писателю с прямым вопросом?

Это что, что-то из ряда вон?..

Ирина
Участник
# Дата: 11 Сен 2006 21:27


А то, знаете, прочитав сообщение о претензии к ней, я искренне о Вас забеспокоилась.

Светлана, я очень ценю ваше остроумие. Однако, если Вы перечитаете дискуссию, то увидите: вопрос формулировался не как "почему АВТОРЫ так неубедительно написали", а как "почему ГЕРОИНЯ так неправильно, глупо, неубедительно поступает". Это вполне обычно: читатель предъявляет претензии КАК БЫ к героям. Потому и я так написала: претензии предъявлялись к Гизело. Специально для Вас уточню: претензии предъявлялись к Валентинову, неубедительно, по мнению спрашивающего, описавшему мотивы и поступки Гизело в некой ситуации.

Сюзи:
Все мы на форуме задаем авторам вопросы, и авторы, спасибо им огромное, отвечают. Однако, если кто-то из форумистов, как ему кажется, может ответить на вопрос, заданный авторам, вместо них, и тем самым им помочь, - почему бы и нет? И в любом случае, не слишком вежливо заявлять: а пошел ты со своим ответом, не тебя спрашивали (в какой бы форме это не формулировалось).
Я попыталась проанализировать спорную ситуацию как можно подробнее. Человек остался при своем мнении - его дело. Олди на подобные вопросы чаще всего отвечают в том смысле, что "для нас это убедительно, для Вас нет, ну что ж, бывает". И правильно, в общем, делают.

Светлана Пащенко
# Дата: 12 Сен 2006 10:58


Отнюдь не пытаясь ослепить вас своим остоумием, повторюсь: человек, находящийся в городе, в котором происходит Армагеддон, В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖДЕТ ПОСТУПАТЬ ПРОДУМАННО, РАССЧИТАННО,РАЦИОНАЛЬНО.
Пусть даже спецагент самого высокого уровня.
Он все равно остается всего лишь человеком. Человеком - в месте, которое уже переходит в иное качество.

И пусть это не форум Андрея Валентиновича, но он его посещает, скорее всего; и не очень-то вежливо говорить о каких-то претензиях в его адрес.
В то время, как вопрос ему Вы почему-то так и не сформулировали.

Или просто не допускаете мысли , что сами можете чего-то недопонять, упустить?

Сюзи
# Дата: 12 Сен 2006 11:02


как ему кажется, может ответить на вопрос, заданный авторам, вместо них, и тем самым им помочь, - почему бы и нет?

Никогда не следует отвечать на вопросы, которые задают другому человеку.
Иначе рискуешь оказать ему медвежью услугу.
И самому оказаться в крайне неудобном положении.

Света
# Дата: 13 Сен 2006 10:48


Помилуйте, и когда это вы в последний раз видели конкретику у Олди?.. :-)
По мне, так даже интереснее, я не возражаю...

Я вижу ее постоянно.

Открыв наугад первую попавшуюся в руки книгу Олдей (Рубеж), читаю:

...Страшно взвыв, забилась в угол сотникова дочка, оттолкнула попытавшегося было успокоить ее Теодора.
Мальчишка, которого мастер почему-то не стал забирать из залога, когда вернулся сотник, - тот в последний раз пискнул тоненько и на пол повалился. Сознание потерял. Может, оно и к лучшему - лишь бы умом со страху не тронулся: вон, даже черкасы-головорезы крестятся испуганно. Да и сама Сале - хоть и привычна к чарам некромантическим, а все равно морозом до самого сердца пробрало.

В короткий абзац вмещается не только описание поступков сразу нескольких человек, но и дается эмоциональное отношение авторов: сочувствие - к мальчишке, к головорезам-черкассам - недоуменно-пренебрежительное. И ведьма Сале предстает перед нами не просто набором заклинаний, но живым человеком, имеющим сердце!

Соединить действие с умением заставить читателя сопереживать героям - не в этом ли главное призвание мастеров от литературы!

Натали
# Дата: 13 Сен 2006 21:48


Вы правы до последнего слова! Просто я имела в виду конкретику иного рода: так сказать, сюжетную, особенно - если говорить о концовках и открытых финалах. Тут уж Олди нечасто грешат конкретными ответами или выводами, что только поднимает их в моих глазах. Таких как они еще поискать, за это можно простить любые недомолвки. :-)

Натали

Ирина
Участник
# Дата: 13 Сен 2006 22:38


Светлана Пащенко:
Успокойтесь, не надо защищать от меня Валентинова. Если Вы внимательно перечитаете мои сообщения, то, может быть, поймете: я как раз пытаюсь доказать, что ситуация описана достаточно убедительно и поведение Гизело оправдано. Я не "формулирую вопрос" АВ и не предъявляю ему претензий. Напоминаю: был задан вопрос (если вас уж так выводит из себя слово "претензия") о том, почему Гизело согласилась пойти с Игорем убивать Алика, это нелогично, не стыкуется и вообще. Я ответила, что она, собственно не соглашалась убивать его, не знала заранее, зачем идет, и даже когда Игорь заговорил об этом, считала, что это только угроза; а потом бросилась Алика защищать. И посему никакой нестыковки нет. В чем проявилось мое неуважение к Валентинову? Относительно же моих рассуждений о том, что для спецагента Гизело, на мой взгляд, иногда действует слишком эмоционально - мне кажется, человек в любой ситуации, даже самой критической, чаще всего действует примерно так же, как привык: кто-то продуманно, а кто-то спонтанно. Во всяком случае, ПЫТАЕТСЯ так действовать. Потому что ему так легче, удобнее. От спецагента, который в критической ситуации оказывается очень часто и должен выходить из нее наилучшим образом, продуманого поведения ожидаешь больше, чем от других. Более того, Гизело в принципе действует достаточно продуманно и хладнокровно. В этом свете ее пренебрежительное отношение, например, к предупреждениям Пятого только потому, что Пятый ей несимпатичен,выглядит странно. Хотя, конечно, все мы человеки, всякое бывает. Происходящий же Армагеддон тут, собственно, ни при чем: для жителей Города, включая и Гизело, ничего сверх их сюрреалистической реальности не просходило, несмотря даже на их рассуждения о концах света. Игнорируя послание Пятого, Гизело считала, что Пятый - дурак и паникер: ну что такое сверхстрашное может случиться? Никакого Армагеддона (в обычном понимании этого слова) она тогда не ожидала. Когда же ситуация и в самом деле пошла вразнос - герои как раз начали действовать куда обдуманнее и рациональнее, чем до этого.

Сюзи:
На форуме обычно происходит обсуждение непонятных вопросов читателями. Для того и форум. Вы считаете, что мой ответ был неверен? Возразите по существу.

Света
# Дата: 14 Сен 2006 10:31


Просто я имела в виду конкретику иного рода: так сказать, сюжетную, особенно - если говорить о концовках и открытых финалах. Тут уж Олди нечасто грешат конкретными ответами или выводами, что только поднимает их в моих глазах.

Быть правой до последнего слова безумно приятно:))...

Но что Вы подразумеваете под сюжетной конкретикой?
Может быть, схематично покажете на примере какой-нибудь книги?

Сюзи
# Дата: 14 Сен 2006 10:34


По существу:
человек, находящийся в городе, в котором происходит Армагеддон, В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖДЕТ ПОСТУПАТЬ ПРОДУМАННО, РАССЧИТАННО,РАЦИОНАЛЬНО.
Пусть даже спецагент самого высокого уровня.
Он все равно остается всего лишь человеком. Человеком - в месте, которое уже переходит в иное качество.

Ирина
Участник
# Дата: 14 Сен 2006 21:38


Сюзи:
Эта сентенция уже была, и на нее я уже ответила.

Ирина
Участник
# Дата: 14 Сен 2006 21:44


***Олди нечасто грешат конкретными ответами или выводами, что только поднимает их в моих глазах.
Тем не менее, Олди гораздо реже многих оставляют "хвосты" - неразрешенные вопросы, несвязанные сюжетные линии. Стругацкие (которых я очень люблю) - те обожают концы не просто открытые, а "распахнутые настежь". У Олди же в большинстве случаев на все вопросы можно найти ответ, а открытость финала - кажущаяся, на самом деле это логическое завершение истории.

Натали
# Дата: 14 Сен 2006 22:48


Света:

Я подразумеваю как раз то, чем книги Олди отличаются от многих других. Для примера - хотя бы "Нам здесь жить" и листок, оставленный... не для нас ли - читателей?.. Или "Шутиха": "...велика Земля, а отступать некуда", а дальше - занавес... А еще "Тирмен". После таких книг есть о чем подумать, о чем спросить себя.

Ирина:

Это тоже верно, но в том-то и дело, что остаются вопросы, и мы ищем ответы на них.

Натали

Ирина
Участник
# Дата: 14 Сен 2006 23:51


Натали:
Я что имею в виду: ответы не поднесены на блюдечке - но их можно найти, если читать внимательно и шевелить извилинами. А бывает, и даже у весьма знаменитых авторов, что ответов не найдешь, как ни читай, и даже гипотезы строить особенно не из чего.

Света
# Дата: 15 Сен 2006 10:52


Ьоюсь, что ответ Ваш на мой вопрос

Но что Вы подразумеваете под сюжетной конкретикой?
Может быть, схематично покажете на примере какой-нибудь книги?

слишком расплывчат, чтобы быть исчерпывающим.

Названный Вами критерий (если его, конечно, можно назвать критерием) подходит отнюдь не только к книгам "Нам здесь жить" либо "Шутиха". И не является отличительной чертой Олди.
Вспомните хотя бы "Долину совести" Дяченок.
Разве открытый финал данной книги, написанной вне соавторства с уважаемыми хозяевами этого форума, не подходит под так называемую схему, предложенную Вами?

Если говорить о сюжетной линии конкретной книги, необходимо рассмотреть ключевые повороты в судьбах главных героев, и, вычленив нечто новое, дающее иной угол зрения читателю на определенную жизненную проблему, указать, какие именно художественные средства позволили писателю решить поставленную перед ним задачу.


Натали
Участник
# Дата: 15 Сен 2006 22:28


Может и расплывчато, я не спорю... Я ведь всего лишь описываю свои эмоции, только и всего. И про Дяченок тоже верно, я и не говорю, что Олди единственные в этом, но они выделяются из большинства. Дяченок я, конечно, люблю, но Олди для меня лично более первичны, вот и рассуждаю в первую очередь о них. :-)
А что касается художественных средств... Я считаю, что образность литературного языка и так сказать конкретное выражение мысли - разные понятия. И многим писателям, поклонницей которых я не стала, не хватает именно первого. В то время как словесно-описательной техникой они владеют вполне неплохо. Примерно то же и с сюжетом: вроде все рассказано по порядку, ничего не упущено, а изюминки нет.

Натали

Света
# Дата: 16 Сен 2006 13:57




Вот так всегда:))!..

Сначала спрашивают: где вы в последний раз видели конкретику у Олди, а как предложишь поддержать разговор с примерами из определенной книги, так сразу оказывается что речь то, оказывается, шла об эмоциях собеседницы.
Невольно начинаешь думать, что являешься не живым человеком, с которым говорят на темы произведений любимых олдей, а просто лишь поводом для выражения самого себя на форуме.
Что навевает ужасно грустные мысли:(...

***Я считаю, что образность литературного языка и так сказать конкретное выражение мысли - разные понятия.

Это не так. Чем более точен образ, тем ярче язык.
Что не может не отразиться на произведении в целом - в положительном смысле.


Натали
# Дата: 18 Сен 2006 22:34


Извиняюсь, если огорчила... :-)
Вся беда видимо в том, что под понятием конкретики мы с Вами понимаем разные вещи... линии рассуждения не пересекаются, вот и трудно договорится... в чем, смею надеяться, нет ничьей вины. :-)

Натали

Света
# Дата: 19 Сен 2006 12:06


not at all:)))

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 6
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019