Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / "ТИРМЕН" -- новый роман Г. Л. Олди и А. Валентинова
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 .
Автор Сообщение
Ирина
Участник
# Дата: 10 Авг 2006 22:12


Света:
Я, собственно, об этом уже писала. "Действие в конце романа происходит в 2008 году (или 2009). "Армагеддон" вроде бы - в 2020-м плюс-минус. Не помню, где там есть указание на год, но откуда-то у меня в голове такое. Катастрофа же была за 10 лет до этого, то есть в 2010-м плюс-минус." Это раз. Во-вторых, на мой взгляд, воскресшие покойники - явный намек на грядущий конец света; в "Армагеддоне" же утверждается, что конец света уже был. И главное - этот самый город в тополином пуху. В конце "Тирмена" - застывший в ожидании неизвестно чего; и на Выворотке - последний день перед концом света... Не знаю, у меня в восприятии оно складывается в единую картину, пусть даже авторы об этом не думали.


Света
# Дата: 11 Авг 2006 10:20


Ирина:
Я, собственно, об этом уже писала. "Действие в конце романа происходит в 2008 году (или 2009). "Армагеддон" вроде бы - в 2020-м плюс-минус. Не помню, где там есть указание на год, но откуда-то у меня в голове такое. Катастрофа же была за 10 лет до этого, то есть в 2010-м плюс-минус." Это раз. Во-вторых, на мой взгляд, воскресшие покойники - явный намек на грядущий конец света; в "Армагеддоне" же утверждается, что конец света уже был. И главное - этот самый город в тополином пуху. В конце "Тирмена" - застывший в ожидании неизвестно чего; и на Выворотке - последний день перед концом света... Не знаю, у меня в восприятии оно складывается в единую картину, пусть даже авторы об этом не думали.

Дался же Вам этот тополиный пух:))...

Воскресшие покойники, во-первых, вообще характерны для фэнтезийных произведений, а уж в творчестве Олди они встречаются на каждом шагу - вспомните приют героев хотя бы.

Опять же, говорить о хронологии в приложении к фантастике - это
несколько м-м-м... Ну, просто я так думаю:)... и никого не хочу обидеть:)... В Фантастике все ведь перемешано: времена, миры...

Вот если бы в романе появились те же самые герои, что фигурировали в "НЗЖ", то, наверное, книги можно было бы считать одним циклом.

И, опять-таки, всегда есть надежда, что непосредственно Олди когда-нибудь дадут свой комментарий по этому запутанному вопросу:)!

Перечитала Ваше сообщение, а в нем ведь есть слова: у меня в восприятии оно складывается в единую картину, пусть даже авторы об этом не думали. И поняла, как бессмысленно говорить о вещах, лежащих за тонкой гранью, отделяющей то, что можно обосновать логически, и тем, что постигается интуитивно. Вы просто видите ТАК, и зачем искать этому подтверждения или спорить:)?



Ирина
Участник
# Дата: 11 Авг 2006 15:22


Да я, собственно, и не собираюсь доказывать, что так оно и есть (тем более - может, и не так), я просто изложила свое восприятие.
Но, между прочим, воскресшие покойники - "это неспроста", как говорил Винни-Пух. На мой взгляд, в данном случае они появляются с вполне определенной целью. Система-то разрушена, а значит, ничего не мешает окончательному подведению баланса.

Света
# Дата: 11 Авг 2006 18:32


На мой взгляд, в данном случае они появляются с вполне определенной целью. Система-то разрушена, а значит, ничего не мешает окончательному подведению баланса.

Ну, это понятно... Если метрвецы встают, то с системой миропорядка что-то не то... Но если вернуться к мысли о том, что мы говорим о произведениях фэнтезийного жанра, то понятия о системе очень условны. Столь же условным является и возможность ее нарушения.

Ирина
Участник
# Дата: 12 Авг 2006 02:29


***если вернуться к мысли о том, что мы говорим о произведениях фэнтезийного жанра, то понятия о системе очень условны
Всё условно. Но мы говорим о конкретной книге, в которой достаточно конкретно говорится о некой системе и условиях ее разрушения. Читая книгу, мы принимаем условия ее "игры".

Света
# Дата: 12 Авг 2006 09:54


Но!
воскресшие покойники - явный намек на грядущий конец света; в "Армагеддоне" же утверждается, что конец света уже был.

Если верить Откровениям Иоанна - то да.

Но ведь не эта книга легла в основу "Нам здесь жить".

Поэтому связь "НЗЖ" с Тирменом кажется мне надуманной.

Слишком много источников было использовано, чтобы выделить какой-либо один и на этом основании искать закономерности...

Света
# Дата: 12 Авг 2006 10:00


После прочтения Ваших книг я часто берусь что-нибудь перечитывать - утверждает одна из читательниц Г.Л. Олди.
Что говорит о том, как много уровней, смыслов и пластов содержат их книги...
И вряд ли мы окончательно разберемся в наличии-отсутствии связей без их компетентного вмешательства:)...

Ирина
Участник
# Дата: 13 Авг 2006 20:36


Света:
Я уже сказала, что ни на чем не настаиваю. Тем более - авторы говорят, что не имели этого в виду. Мне увиделось так, Вам - нет.

Света
# Дата: 29 Авг 2006 18:23


Что-то общее в образах действительно можно найти. Но, возможно, просто авторы невольно переносят некие идеи и образы из одной книги в другую?

Вопрос к авторам.

Насколько писатель свободен в выборе образов и сюжетов?

Ведь как нельзя уйти от самого себя, так же сложно, наверное, выйти за пределы собственной образной системы.

И только редким гениям удается совершить прорыв. Остальные же писатели, что же, обречены вариться в рамках собственных представлений, с неизбежными самоповторами и ремиксами?








Ирина
Участник
# Дата: 30 Авг 2006 17:16


***сложно, наверное, выйти за пределы собственной образной системы
А надо? Можно сказать "самоповтор", а можно - создание авторского мира со своими законами. И тогда переходящие из одной книги в другую идеи и образы придают книгам - для постоянного читателя - дополнительный вкус и смысл. Например, мелькнувший в ОСБ завотделением Генрих Константинович вызывает в памяти своего тезку и коллегу из "Нам здесь жить" - и приобретает некую ... ауру, что ли? Пусть даже авторы ни о чем таком не думали. А "Вложить душу" перекликается с "Черным Баламутом" и с версией Вия в "Петере Сьлядеке": богу время от времени нужен человек для успешного осуществления "божественных функций". Ндаку-Ванга ищет "предназначенную ему душу", воплотившись, надо понимать, в выбранном человеке, слившись с ним; Вий раз в тычячу лет ищет преемника, чтобы "передать ему свою силу", то есть опять-таки душу; локапалам время от времени нужен человек, чтобы уже он "отдал богу душу" в буквальном смысле. И все это - вложить душу. Это - вселенная Олди, такие в ней люди и такие боги. И это есть хорошо, и хорошо весьма:)

Света
# Дата: 31 Авг 2006 10:54


Можно сказать "самоповтор", а можно - создание авторского мира со своими законами.

Напрягает (лично меня) один момент.

Все упомянутые Вами персонажи почему-то не способны найти силу в самих себе. Им почему-то обязательно нужно забрать - силу ли , душу - у кого-то другого. Они без этого просто не могут.

И в каких бы декорациях не обыгрывалась эта идея, не так важно. Конструктивней не становится.

Ирина
Участник
# Дата: 31 Авг 2006 16:34


***Все упомянутые Вами персонажи почему-то не способны найти силу в самих себе. Им почему-то обязательно нужно забрать - силу ли , душу - у кого-то другого
Ну, тут уж претензии не ко мне. Мне такое поведение тоже не очень. Но такие уж вредные божества...

Света
# Дата: 1 Сен 2006 10:27


Такова ух образная система авторов, таков уж их стиль...

Ирина
Участник
# Дата: 11 Сен 2006 00:12


Кстати о связи "Тирмена" и НЗЖ:
"но время суетных мыслей прошло, потому что текст уже набран, взвешен и измерен, прежнее царство разрушено, Валтазары раздавленными червями копошатся в блевотине собственных пиршеств, а время царства нового топчется на пороге, вытирая грязные подошвы, оставляя на рубцах половичка ошметки запекшейся крови и бурой грязи?"


Света
# Дата: 11 Сен 2006 11:03


Если использование библейских образов можно считать достаточным основанием для обнаружения связи между книгами, то, выходит, что с Тирменом связано невероятное количество книг. В том числе написанных и соавторами Олди. "Ангел Спартака", например. Разве нет?

Светлана Пащенко
# Дата: 11 Сен 2006 18:36


Ну, тут уж претензии не ко мне. Мне такое поведение тоже не очень. Но такие уж вредные божества...

Чем же, по мнению уважаемых Олдей, обусловлено такое поведение божеств, так зависящих от смертых?

Почему ИХ боги так несамодостаточны?

Ирина
Участник
# Дата: 11 Сен 2006 20:56


А я, между прочим, и кроме Олдей где-то встречала такую мысль: богов создает и питает человеческая вера, без человека они - ничто. Возможно, так воспринимает богов человек нашего времени?

Светлана Пащенко
# Дата: 12 Сен 2006 10:47


Если боги, прежде всего, являются творцами; если они присутствуют в каждом атоме своего творения, как могут они быть зависимы от самих себя?
Очевидный парадокс, на мой взгляд:)).

Света
# Дата: 13 Сен 2006 10:56


Вы говорите, что для вас боги - это всего лишь еще одна национальность.
Но вот один из богов в "Герое" говорит, что бог пребывает в каждом проявлении явления, которое он представляет.
По-моему, это слабо соотносится с понятием о национальности.


Ирина
Участник
# Дата: 13 Сен 2006 21:58


Национальность - бог? Это интересно. Хотя и не совсем верно. Тогда уж - профессия:)

Света
# Дата: 14 Сен 2006 10:40


Прошу прощения, я адресовала свой вопрос Олди.
Я смотрела их выступление в 7 студии, где они это утверждали; в этой связи и возник вопрос.

Сюзи
# Дата: 17 Сен 2006 18:13


Олди: -- "Тирмен" -- самостоятельная книга. Возможно, начало триптиха, который еще только ждет воплощения. Но к "Нам здесь жить" эта книга прямого отношения не имеет, особенно как предыстория.
-- Не исключено, что мы однажды издадим "Нам здесь жить" и "Тирмена" под одной обложкой, и назовем книгу "Харьковский цикл". Но даже в этом случае это будут два разных романа, не связанных друг с другом прямыми или косвенными сюжетными линиями. Разве что местом действия...

Если вы планируете издать сборник, "Харьковский цикл", состоящих из трех книг, связь между которыми будет заключаться, в основном, в том, что действие происходит в г. Харькове, то вам достаточно включить в него "Нопэрапон, или по образу и подобию", и получится триптих.
Правда, эту книгу вы писали без участия Андрея Валентинова... Но, будучи друзьями и коллегами... На такие подробности можно и закрыть глаза...

Ирина
Участник
# Дата: 17 Сен 2006 20:23


Вопрос об идее романа "Тирмен" был задан на форуме Валентинова. Я попыталась вспомнить "школьные годы чудесные" и что-то сформулировать. Вот выношу сию попытку на обсуждение и здесь тоже.

Некто решает наши судьбы за нас. Взвешивает и измеряет. Некто ведет подсчет, а другой некто этот подсчет сбивает, и все они решают за нас, как нам жить и когда умирать. В помощь себе они набирают таких же, как мы, чтобы их руками карать и миловать. Но чаще, похоже, карать. Не за провинность карать - из неких высших соображений, во имя блага человечества вообще. (Это всегда проще, чем благо конкретного человека). Сначала потенциальных помощников прельщают возможностью отомстить, потом убеждают, что все это - "во имя и на благо для", потом покупают собственной (и родственников) долгой жизнью и здоровьем, пугают показательными карами провинившихся... А если тирмен начинает задавать щекотливые вопросы, ему можно показать и белопушистость свою, как мы спасаем обреченных. Ну как же, без нас человечество бы сей момент кончилось, так что "отстреливаемые" должны еще и спасибо говорить своим "друзьям". За светлое будущее, ура!
Ассоциация, кажется, достаточно прозрачна.
А помощники - кто принимает всю эту идеологию, кто сомневается, но почитает за благо молчать, кто-то срывается - и исчезает... Но однажды кто-то находит в себе силы пойти наперекор Системе. Пусть в результате кончится мир - начнется новый. Может быть, этот прекрасный новый мир кончится Большой Игрушечной и треснувшим небом? Может быть. А может быть, и нет. Город в тополином пуху застыл в ожидании. Прав ли тирмен, убивший в себе тирмена (убивший в себе раба - неважно, чьего?), уничтоживший этим выстрелом Ту, что стояла у него за спиной, и тем закончивший подсчет? Можно спорить. И все-таки, как известно, свобода начинается со слова "нет". И не Дао, и не Деусам, и никому другому не позволено решать за нас и тасовать наши судьбы во имя их, Деусов, понимания добра.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019