| Автор |
Сообщение |
Ирина
Участник
|
# Дата: 28 Июл 2006 22:36
Уважаемые Олег Семенович, Дмитрий Евгеньевич и Андрей Валентинович! Большое спасибо за такой подробный ответ. Убедили:) Собственно, меня больше всего смущал малый возраст Пьеро. Но, конечно, можно повзрослеть и рано, и запомнить можно многое,если поставить перед собой такую задачу.
Честно говоря, я и не знала, что к "Начальничку" приложили руку такие авторы. Я думала, это просто фольклор. Как и "Мурка". Хотя, конечно, у любого "фольклора" когда-то был автор.:)
И, пожалуйста, не надо меня слишком сильно бить за заглядывание в конец:) Знаю, что нехорошо, но привычка... Иначе мне мешает читать глупый детский вопрос: "А чем все кончилось?" А так я спокойно могу разбираться, как и почему оно этим кончилось. Поэтому для меня настоящее чтение - по второму разу:) Ну и потом, читается "Тирмен" медленно по нашей напряженной обстановке, а поговорить хочется. Извините:)))
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 29 Июл 2006 09:54
Да у кого ж рука поднимется вас бить, Ирина?! :-)) Это мы так, слегка посмеиваемся, потому что не у Вас одной имеется эта привычка -- в конец заранее поглядывать...
Сейчас особенно резко вспоминается летняя Хайфа, когда нас после творческой встречи в книжном магазине на ночь глядя утащила толпа читателей, сказав сопровождающим, что сами вернут Олдей в Тель-Авив, в гостиницу. Потом был какой-то бар, куча народу, читавший нас бармен, некий посетитель, который, увидев нас на пороге, вяло удивился: "Смотри-ка, Олди!..", посиделки глубоко за полночь, марроканский таксист, похожий на пирата...
Какая же все-таки сволочная штука -- война! :-((
И какие прекрасные люди живут на этой земле!
Удачи!
Искренне Ваши, Олди
P. S. Об авторах "Бежит речка...", бальных танцах в школе Макаренко и пр. -- мы всегда были уверены, что в настоящей книге писатель приоткрывает не более 20% того огромного мира, который стоит за книгой и за каждым эпизодом. Это как приглашение в дорогу. Но не в сидение на обочине, когда писатель отвечает на вопрос за вопросом, давая готовые ответы, а в совместный путь, сулящий открытия. Например, как было интересно узнавать, почему Булгаков в образе Фагота , скорее всего, "кодировал" Данте Алигьери, а в астрологическом прогнозе Воланда сквозит день смерти Горького...
|
Елена
Участник
|
# Дата: 29 Июл 2006 15:54
Да! После ответов Валинтинова, я поняла что такое ?Философский боевик?!!!
|
Сюзи
|
# Дата: 29 Июл 2006 16:50
Если Вы, Елена, поняли, что такое философский боевик из объяснений Андрея Валентинова, то не могли бы Вы изложить их здесь в более доступной форме?? Я, видимо, что-то упустила...
|
Елена
Участник
|
# Дата: 30 Июл 2006 14:56
Сюзи, ко мне на - ты, ладно, как в свободном городе Риме.
Просто некоторые читатели как щелкунчики любят, чтобы им давали на орехи. Мол, они умные и всё знают, только описать им это было недосуг. А тут вот кто-то написал, а мы ща поправим все его ?ошибки?. А писатели (особенно ХОРОШИИ) подкованы так что...
И вот Валентинов своими жёсткими ответами произвел: ?захват?, ?удержание? и пояснил оппоненту, в чём он был не прав.
Чем не бой? Красивый Философский бой!
Победитель был очевиден до его начала, стоило ли проигравшей стороне его начинать?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 30 Июл 2006 15:51
Елена, если Вы намекаете на меня, то, извините, некорректно. Я не стремлюсь уличить авторов в ошибках - хотя бы потому, что слишком уважаю ЭТИХ авторов и не считаю, что они написали с бухты-барахты. Написали - значит, имели на то причины. Я попросила уточнить то, что Я не поняла, что авторы любезно и сделали. При чем тут бой, "захват и удержание"? Тем более, что философским боевиком авторы называют свои книги, а не ответы на форуме.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 30 Июл 2006 15:52
...А когда же это Олди были в Хайфе?:(((
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 30 Июл 2006 16:25
В Хайфе мы были летом два года тому назад. В Хайфе, Тель-Авиве, Иерусалиме и т. д. По приглашению телекомпании "HOT", открывшей новый канал, посвященный фантастике. Еще приезжал Роберт Шекли, Святослав Логинов, супруги Дяченко, Елена Хаецкая -- и нас возили по Израилю, показывая страну, а заодно устраивая творческие встречи с читателями. Чудесные были деньки!
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 30 Июл 2006 17:27
Тогда понятно - два года назад я, к стыду своему, о вас еще не знала:( Хочется надеяться, что у нас "прекратят безобразия", и вы приедете еще:)))
|
Елена
Участник
|
# Дата: 31 Июл 2006 12:13
Ирина, вот ВАС я точно не имела, введу! Я имела, введу некоего Олега.
Он там даже карту требовал.
А вообще я не думала, что мою реплику про ?Философский боевик? заметят. А то бы я вообще промолчала.
|
Сюзи
|
# Дата: 31 Июл 2006 15:30
Андрей Валентинов пишет ведь помимо художественных произведений еще и публицистику, в его книге "Омега" ты можешь прочитать при желании дискуссию с С. Ястребовым... Да и преподавание в университете вырабатывает определенные качества, необходимые при общении с людьми, плохо понимающими доносимую до них мысль...
Поэтому мне кажется несколько странным, что именно этот его ответ дал тебе представление о жанре, в котором пишут Олди.
Ну, а то, что отвечает он всегда красиво, - так никто и не спорит:)...
|
Олег
Участник
|
# Дата: 1 Авг 2006 11:02
?И некий Олег таки ответит.
Уважаемая Елена!
Задавая авторам вопрос о местности, упоминаемой в романе, я, конечно же, имел на то свои причины. Причины, отличные от простого желания показать, что: ? умный и всё знаю? (цитата из Вас).
Суть этих причин легко понять, прочитав подпись под сообщением ±5791, а также мои регистрационные данные (пункт: ?откуда?).
Добавлю лишь, что с легкой руки Андрея Валентиновича, встречаю в книгах упоминание некоего, заурядного и захолустного, в общем- то, уголка южной Украины (подробно ? минимум, трижды), за что ему бесконечно признателен. Большая удача, знаете ли, прочесть.? Ну, да ладно.
И, если выяснял подробности, если хотел большего, чем авторами уже дано, если пожелал непомерно многого ? то да, виновен, сознаюсь. Человек, как известно, есть злая бесхвостая обезьяна, да, к тому же жадная и неблагодарная! Получи и радуйся ? так нет, вынь ему да полож: как шли, да куда пришли?
Другое дело, что уважаемому автору может быть, просто неинтересно обсуждать детали, для прочтения романа, действительно, абсолютно незначительные. С таким же успехом, герои могли идти, скажем, из Бахчисарая в Ялту или с Салтовки в Мерефу ? на ткани романа это никак бы не отразилось (почти)!
Ну, так это его абсолютно легитимное право ? отвечать, как он сочтет нужным (либо: не отвечать совсем)! Честное слово, понял бы!
Что же касаемо ?требования карты? (а еще, Вы забыли, тактико-технических характеристик оружия), а, равно, еще нескольких пассажей в моих постах, так это, как легко было понять, всего лишь шутка! Шутка ? понимать?
За сим, спешу откланяться. Дальнейшее развитие данной дискуссии не считаю целесообразным. Предлагаю не засорять форум бесполезными словопрениями, к обсуждению романа никакого отношения не имеющими. Если есть еще вопросы ? прошу в ?личку? (адрес указан).
С уважением
Олег
|
Елена
|
# Дата: 1 Авг 2006 17:44
Сюзи.
(Скажу тебе по секрету ? я не знакома с творчеством соло Валентинова совсем. Ничего не попадалось, чтобы прочитать. Надо искать!).
А ты поклонница Валентинова? Не знаешь, почему у него такой псевдоним?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 1 Авг 2006 21:13
Псевдоним потому, что Валентинович:) А почитать советую.
|
Сюзи
|
# Дата: 2 Авг 2006 12:01
Да, Елена, я действительно поклонница творчества Андрея Валентинова; читаю все его книги. Более того, когда-то я была его студенткой.
К вопросу о псевдониме - вам уже ответили.
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 6 Авг 2006 17:59
Дочитала "Тирмена". Подозрения переросли в уверенность: это предыстория "Армагеддона".
1. Мир существует, пока Великая Дама сбивает счет, пока действует ее система. "Систему разнесет свой, изнутри. Идейный псих". Даньку все время смущала необходимость убивать "во имя высшего блага", но он не решался выйти из системы, поскольку не верил, что за это "ничего не будет". Последнее задание стало последней каплей (как это у Великой Дамы такая накладка получилась, и именно с Данькой? "И на молодушку бывает прорушка"?) Не знаю, почему бунт одного-единственного тирмена разнес систему, но результат налицо. А если системы нет - то счет закончен.
2. "Когда придет Мертвый Тирмен - тогда всему и конец." Данька и есть мертвый тирмен. (Канарис его так и обозначил). Стрелялся он в "виртуальном пространстве", поэтому застрелил себя-тирмена, а с материальным телом ничего не случилось. Кот на коленях, во всяком случае, ничего не почувствовал.
3. Насколько я помню, перед концом света должны воскреснуть покойники. Поэтому воскрес профессор Линько, к радости Джека и ужасу дочери; явно воскрес муж женщины на остановке; а также Петр Леонидович и Канари (хотя о Канари и не было сказано, что он умер, но как-то так получалось). Может, собственно, и Данька умер и сразу воскрес?
4. Действие в конце романа происходит в 2008 году (или 2009). "Армагеддон" вроде бы - в 2020-м плюс-минус. Не помню, где там есть указание на год, но откуда-то у меня в голове такое. Катастрофа же была за 10 лет до этого, то есть в 2010-м плюс-минус.
5. Ну и, наконец, застывший в ожидании город в тополином пуху - то, что показывает Выворотка.
Я правильно поняла или "выворотила"?
А вот кто такая все-таки Великая Дама - до конца понять не удалось. Фея Земли - это сказка для ребенка. Но если Фея Небес, несмотря на женский пол, идентифицируется легко, то С Великой Дамой не совсем ясно. На дьявола вроде не тянет...
Общее впечатление - !!!!!!!!!!!! Но читать приходилось понемножку, переваривая прочитанное. С налету залпом такое читать не годится.
|
Натали
|
# Дата: 6 Авг 2006 18:47
Тысячу раз - СПАСИБО! Дочитала позавчера, и до сих пор думала, думала... Книга потрясающая(в чем я и не сомневалась!), только с "Нам здесь жить" я ее не сравниваю: гораздо чаще при прочтении мне вспоминалась ваша новелла о Мастере - хотя в конечном итоге роман и оказался о другом... Но вопросов в финале огромное множество. Выводы Ирины, кстати, читаю с большим интересом, но все-таки, все-таки... Хочется найти немного другие ответы, возможно, от того, что у Олди еще не бывало такого, чтобы победой оказывалась гибель человеческого мира и рождение чего-то, сравнимого с раем?.. Погибло-таки Царство или "восстало из пепла"? Было ли ЭТО целью, к которой стремились авторы книги?.. Неужели Даниил совершил ошибку?.. Если так, книга получается настолько новой и своеобразной - даже для ОЛДИ...:-)
Обязательно перечитаю "Тирмена" - в отпуске, "на свежую голову". Кажется, вот-вот, и я пойму...
Натали
|
Г. Л. Олди
|
# Дата: 6 Авг 2006 20:39
Ирина, Вы очень многое поняли/прочувствовали правильно. Это нас радует. Мы всегда говорили, что у нас -- замечательные читатели.
Добавить можем лишь следующее:
-- "Тирмен" -- самостоятельная книга. Возможно, начало триптиха, который еще только ждет воплощения. Но к "Нам здесь жить" эта книга прямого отношения не имеет, особенно как предыстория.
-- Не исключено, что мы однажды издадим "Нам здесь жить" и "Тирмена" под одной обложкой, и назовем книгу "Харьковский цикл". Но даже в этом случае это будут два разных романа, не связанных друг с другом прямыми или косвенными сюжетными линиями. Разве что местом действия...
-- Вы пишете: "Данька застрелил себя-тирмена". Все правильно. Отчего же не сделать следующий шаг в выводах, если на протяжении всего романа звучит рефрен: "мы, тирмены -- часть Великой Дамы!". Кого же на самом деле убил Даниил, дождавшись Ту, которую не имел права ждать, и сказав ей перед выстрелом "Кто я? Я -- твой друг!" -- фразу, которую тирмены говорили только жертвам?..
На этом Шахерезада прекращает дозволенные речи.
Удачи!
Олди
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2006 02:28
***Кого же на самом деле убил Даниил, дождавшись Ту, которую не имел права ждать, и сказав ей перед выстрелом "Кто я? Я -- твой друг!"
О!.. Ну да, разумеется, тем более, что она стояла у него за спиной...
Возможно, книга задумывалась и как самостоятельная, но у меня она как-то с "Армагеддоном" связалась намертво. Хотя, разумеется, Калиновская Любовь Васильевна из "Армагеддона" не имеет никакого отношения к Калинецкой Л.В.:)))
Натали:
***Погибло-таки Царство или "восстало из пепла"
"...О том, что конец мой - еще не конец,
конец - это чье-то начало."
Может, именно об этом?
И потом, герои Олдей, как правило, не любят, когда кто-то сверху решает за них их судьбы, пусть даже с самыми лучшими намерениями.
|
Сюзи
|
# Дата: 7 Авг 2006 13:06
Олди:
Вы пишете: "Данька застрелил себя-тирмена". Все правильно. Отчего же не сделать следующий шаг в выводах, если на протяжении всего романа звучит рефрен: "мы, тирмены -- часть Великой Дамы!". Кого же на самом деле убил Даниил, дождавшись Ту, которую не имел права ждать, и сказав ей перед выстрелом "Кто я? Я -- твой друг!" -- фразу, которую тирмены говорили только жертвам?..
Поскольку уважаемые Олди уже зарекомендовали себя как писатели, которые в разговорах с читателями очень часто ограничиваются недомолвками, хотелось бы этот же вопрос переадресовать Андрею Валентиновичу, в надежде на более конкретный ответ.
Кстати, Олег Семенович и Дмитрий Евгеньевич, обратите внимание на тот факт, что ваши читатели упорно в качестве авторов Тирмена упоминают Олдей, игнорируя их соавтора. Странно это как-то!
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 7 Авг 2006 15:46
Сюзи:
"Соавтора" никто не игнорирует, тем более, что его рука в "Тирмене" видна отчетливо. Просто, думаю, поскольку форум Олдей, то к ним и обращаются.
Насчет же переадресации вопроса - зачем? Ответ получен, вполне четкий и однозначный.
|
Cюзи
|
# Дата: 7 Авг 2006 18:46
При всем моем уважении к вам, Ирина, мне бы все-таки хотелось узнать мнение Андрея Валентиновича, если Вы не против. И если он захочет ответить, конечно.
Что касается того, кто является хозяином форума... Какие могут быть счеты между друзьями-соавторами... Особенно если вспомнить о форумах, заваленных спамом...
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 8 Авг 2006 02:17
Cюзи:
Нет, пожалуйста...:) Я просто в том смысле, что стоит ли отвлекать А.В.? Думаю, он "в курсе" того, что думают Олди по поводу Великой Дамы и финала книги :)
***Какие могут быть счеты между друзьями-соавторами
Разумеется, никаких. "Сочтемся славою - ведь мы свои же люди". Но читатель - машинально, что ли - адресует вопросы к тому, на чьем форуме находится. На форуме Валентинова вопросы по поводу "Рубежа" или "Нам здесь жить" нередко задавались ему, как если бы он был единственным автором. Ну вот такие мы, читатели, вредные:) Думаю, авторы все понимают и не "ревнуют".
|
Света
|
# Дата: 8 Авг 2006 10:46
Возможно, Вы, Ирина, правы, и Андрея Валентиновича беспокоить не стоит... Но говорить о том, что на адресованный ему вопрос он не может ответить на форуме соавторов... зачем решать за другого человека? Если он захочет промолчать - промолчит, захочет пролить свет - читатели будут рады...
Ведь если Андрей Валентинович в курсе каких-то моментов, неясных читателю, то он (читатель) пребывает в недоумении. И пишет на форум именно для того, чтобы развеять это недоумение...
Мне, например, было бы интересно узнать, почему в романе Тирмен, где действие происходит в условно-реальном городе, фигурирует образ Великой Дамы, образ, встреченный мной в романе "Шмагия", мир которого бесконечно далек от Харькова, описанного в Тирмене? Это ведь, наверное, что-то значит?
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 8 Авг 2006 21:10
Света, я же не запрещаю никому спрашивать!:) И если уважаемый Андрей Валентинович сочтет нужным ответить, то, уверяю Вас. моего мнения спрашивать не будет:)
А вот насчет Великой Дамы в "Шмагии"... Имеется в виду дама в синем? Но там она названа - судьба. А Великая Дама - это что-то другое, судьба - ее подруга, но не она сама. Я вначале думала - Смерть; но тоже вроде бы не то...
|
Cвета
|
# Дата: 9 Авг 2006 09:54
Ирина:
Я вначале думала - Смерть; но тоже вроде бы не то...
Да, в "Шмагии" Великая Дама это, как будто, судьба...
А вот в Тирмене появление образа Великой Дамы объясняется так:
Экзотическую цитатку про Великое Дао занес в их узкую компанию все тот же Канари. Правда, в исполнении бывшего старшины "Дао" превратилось в "Даму", отчего смысл несколько изменился.
Все мы знаем, что именно на игре смыслов в текстах Олдей рождается новое качество понимания, расширяющее пространство, в коем пребывает читатель...
Вот и подумалось мне, что образ этот перешел из фэнтезийного мира "Шмагии" в мир Тирмена неспроста... Правда, цель этого перехода от меня пока ускользает...
|
Натали
|
# Дата: 9 Авг 2006 17:10
...Вот еще подумала: наверное, в "Тирмене" дело как раз в том, что своим выстрелом Данька просто-напросто одниь махом сбил счет сразу обеим сторонам?.. Мало того, что дама Судьба осталась как всегда ни с чем, так и Вечная Спутница лишилась своего расклада... Это все-таки не рай - скорее, возвращение в исходную позицию... А еще немаловажно, видимо то, что своим действием Данька отсек руку, столько веков дарившую и отбиравшую по собственному усмотрению. Я начинаю верить, что конец ЭТОЙ истории пока еще впереди... Что ж, посмотрим.
Натали
|
Ирина
Участник
|
# Дата: 9 Авг 2006 22:17
В "Шмагии" вообще-то термина "Великая Дама" не было. Дама в синем - и все. Судьба - это в самом конце сказано.
В "Тирмене" Великое Дао - Великая Дама объясняет, скорее, происхождение самого этого названия. Но кто она такая, остается туманным. "Фея Земли" - как хотите, так и понимайте.
Что-то общее в образах действительно можно найти. Но, возможно, просто авторы невольно переносят некие идеи и образы из одной книги в другую? В конце концов, в каждой книге мы видим кусочек их картины мира, и эти кусочки могут пересекаться. Вот говорят, что связь с "Нам здесь жить" в "Тирмене" не предполагалась, а я ее отчетливо вижу...
|
Света
|
# Дата: 10 Авг 2006 09:38
А еще немаловажно, видимо то, что своим действием Данька отсек руку, столько веков дарившую и отбиравшую по собственному усмотрению
Вспомнился "Хозяин дорог" Лукьяненко... Почему-то... Ох уж эти литературные ассоциации... Никуда-то от них не денешься...
|
Света
|
# Дата: 10 Авг 2006 09:41
Вот говорят, что связь с "Нам здесь жить" в "Тирмене" не предполагалась, а я ее отчетливо вижу...
Если только Вам не трудно, не могли бы Вы немного точнее:)))Заранее благодарна...:)
|
