Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / "ТИРМЕН" -- новый роман Г. Л. Олди и А. Валентинова
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
Автор Сообщение
Тангайл
Участник
# Дата: 11 Апр 2006 01:53


Здравствуйте, Олди!
Ребят! Ребят! Поймите, увидьте - сколько оптимизма дарит нам "Дайте им умереть"! Вспомните слова Али - какая поэзия и красота Востока в "Я возьму сам". Какой героизм и рыцарство в "Пути меча". Какие режущие слух и противные, как капля пота, ползущая по позвоночнику, применяются слова в "Дайте им умереть". "Я возьму сам" - легенда; "Путь меча" - история; "Дайте им умереть" - наши дни, наш мир! Не какой-то параллельный! И Олди, со своей неизменной верой в Добро, показывают нам - и в голове бомжа, и бандюгана, и обывателя - может произойти выбор в "сторону От" Армагеддона. Поэтому с нетерпением буду ждать сентября (+3 недели:)), когда появится "Тирмен"

Сюзи
# Дата: 12 Апр 2006 10:00


Если вы, Ира, допускаете существование параллельных миров, то совершенно очевидно, что их будет не 1 и не 2. Их будет бесконечное множество. И будет бесконечное множество вариантов судеб.
Так почему кому-то из мира 1 должно быть плохо от того, что в мире 2 все сложилось хорошо?
Это ведь не его жизнь.
Или Вы считаете, что понимание того, что плохо не тебе одному, что есть кто-то, кому еще хуже, сильно помогает на жизненном пути?

Ирина
Участник
# Дата: 13 Апр 2006 20:25


***Так почему кому-то из мира 1 должно быть плохо от того, что в мире 2 все сложилось хорошо?
Ни в коем случае! Но если кому-то в мире 1 плохо - потому что так сложилось в мире 1, - то вряд ли его сильно утешает, что какому-то из его двойников повезло больше.



Ирина
Участник
# Дата: 13 Апр 2006 20:40


***и в голове бомжа, и бандюгана, и обывателя - может произойти выбор в "сторону От" Армагеддона.
Все верно. И В ЭТОМ, конечно, есть оптимизм. Но вообще книга жесткая - неожиданно жесткая после "Пути Меча". И когда история Чэна вдруг завершается, так сказать, носом в грязь... Жалко. Это не значит, что книга плоха, - книга великолепна, но...

Jenny
# Дата: 22 Апр 2006 11:39


А по-моему, все было с точностью до наоборот... И история Чена Анкора не закончилась - носом в грязь... Что до отравления... Что ж, рано или поздно все там будем...

Ирина
Участник
# Дата: 22 Апр 2006 18:47


*** И история Чена Анкора не закончилась - носом в грязь... Что до отравления... Что ж, рано или поздно все там будем...
Но лучше позже, чем раньше, и не насильственной смертью.

А чем закончилась история? Чэн пытался цивилизовать и "перевоспитать" Шулму, надеясь, что шулмусы начнут со временем мыслить по-кабирски, Дикие Лезвия станут Блистающими, и наступит опять на земле мир и во человецех благоволение. А через пару лет его убили, в Шулме все передрались со всеми за власть (сказано: залили Шулму кровью), в Кабире передрались тоже, и эпоха мира и благоденствия кончилась. По-моему, в "Дайте им умереть" даже не подозревают, что древние мечи действительно были разумны. Их хранят в музее, просто как оружие.

Г. Л. Олди
# Дата: 29 Май 2006 12:04


Из издательства нам поступило сообщение, что они держат в руках сигнальный экземпляр книги и с этого понедельника "Тирмен" поступает в оптовую, а там и розничную продажу.
Ура, товарищи! :-))
Спрашивайте в аптеках города!
Искренне Ваши, Олди

JДай
# Дата: 29 Май 2006 17:11


Но вообще книга жесткая - неожиданно жесткая после "Пути Меча" (Ирина).
Ира, Ира... А в теме "Вопросы Милордам" Вы утверд/ждаете обратное. Определитесь все-таки с жесткостью-мягкостью ;-)) ...

JДай
# Дата: 29 Май 2006 17:11


Но вообще книга жесткая - неожиданно жесткая после "Пути Меча" (Ирина).
Ира, Ира... А в теме "Вопросы Милордам" Вы утверд/ждаете обратное. Определитесь все-таки с жесткостью-мягкостью ;-)) ...

Ирина
Участник
# Дата: 30 Май 2006 14:39


Отвечаю: никакого противоречия нет. "Дайте им умереть" - книга жесткая, непривычно жесткая для Олди (в моем восприятии их творчества) и неожиданно жесткая после "Пути меча", когда подсознательно ждешь чего-то в том же ключе. ОБЫЧНО Олди любят героя и не стремятся "уморить героя папу, уронить героя на пол" и т.д. Но логика сюжета, увы, вещь упрямая. Я же не говорю о голливудских хэппи-эндах:)

JДай
# Дата: 30 Май 2006 17:13


Ира, а Вы читали такой роман Олди как "Ваш выход"? После "БГГ" можно было ожидать всякого... но роман такой жесткости трудно переварить. Ведь в нем речь идет не о физической гибели отдельного человека, а , прежде всего, о его моральном разложении, что логически приводит к смерти.
Но самое страшное, конечно, что роман этот является вступлением к "Нам здесь жить" - книге об Армагеддоне. Это ли не жесткость?

Пылающий разум
# Дата: 2 Июн 2006 20:17


Ну вы нашли о чём заговорить!!! О жестокости!!!
Произведения Олди не жестоки и не нежны(более подходящего антонима не нашёл). Они ЖИЗНЕННЫ, а жизнь, как известно, штука жестокая и непредсказуемая! =)

Ирина
Участник
# Дата: 2 Июн 2006 21:15


JДай:
"Ваш выход" я читала. По-моему, это повесть, но неважно. Да, тоже жесткая вещь и тоже - не очень типично для Олди. Но, между прочим, где Вы там нашли "моральное разложение" героя, "логически приводящее к смерти"? То есть, я понимаю, что Вы имеете в виду, однако герой как раз нашел способ избавиться от дьявольской игрушки. Хотя бы остался человеком. Насчет вступления к "Нам здесь жить" - "Ваш выход" написан позже, и я его с "Нам здесь жить" никак не связывала. Но мысль крайне интересная.
"Нам здесь жить" - очень жесткая книга, но я лично вижу в этом влияние Валентинова.

Пылающий разум:
Мы говорим не о жестОкости, а о жесткости - это разные вещи.


Пылающий разум
Участник
# Дата: 2 Июн 2006 21:51


Приношу свои извинения по поводу жесткости-жестОкости. Было темно, шумно и пьяно - немного "очитался". :)
Что относительно жесткости, то полностью согласен с Ириной - только недавно перечитывал "Ваш выход", моральным разложением там и не пахнет. Герой поступает так, как поступили бы 8 из 10. А что на счёт "Нам здесь жить" сравнить не могу, не читал...


John
# Дата: 3 Июн 2006 10:41


Вчера успел уцепить книгу в магазине "Букберри", Никитский бульвар, Москва.
Прочёл взахлёб. Теперь буду читать медленно. Нраааавится! :)

Кстати, немного символистики, нумерологии и прочей паранойи.:)

Уважаемые сэры!
Вам не приходило в голову, что те самые символы, которые вы столь часто цитируете, при прочтении слева направо, дают нечто, подобное КПСС? :)))

С уважением.



Г. Л. Олди
# Дата: 3 Июн 2006 12:05


Насчет КПСС -- это да! В точку! :-))
Начинаем продумывать продолжение...
Удачи!
С уважением, Олди

JДай
# Дата: 9 Июн 2006 19:02


Ирина: Но, между прочим, где Вы там нашли "моральное разложение" героя, "логически приводящее к смерти"? То есть, я понимаю, что Вы имеете в виду, однако герой как раз нашел способ избавиться от дьявольской игрушки. Хотя бы остался человеком. Насчет вступления к "Нам здесь жить" - "Ваш выход" написан позже, и я его с "Нам здесь жить" никак не связывала. Но мысль крайне интересная.
"Нам здесь жить" - очень жесткая книга, но я лично вижу в этом влияние Валентинова.



А каким более точным термином можно обозначить состояние, в котором человек ощущает себя посторонним наблюдателем, который с легким интересом следит за происходящим на сцене? С той незначительной поправкой, что подмостки в данном случае - реальная жизнь; и это не метафора. И на этих подмосках герой издевается над теми, кто попадает в его сферу; он готов убить, потому что четко чувствует, - перед ним не люди, а всего лишь проекция, тень. И сам он - не более чем зритель.
Поскольку речь идет о влиянии магического предмета, то о психиатрическом диагнозе говорить неуместно. Да и фантастика это, в конце концов.
Т.о., я хочу сказать, что если у человека плывет система ценностей, если мысль об убийстве не вызывает в нем внутреннего протеста, а кажется естественной, пусть и не постоянно, а периодически, то налицо патологические изменения в области духовных ценностей. Это можно назвать моральным разложением, можно назвать и по-другому, но суть-то не изменится.
Что касается "логически приводящее к смерти" - насколько я помню, Скоморох, предшественник Валерия, мог безнаказанно убивать лишь до определенного момента. После которого убили его. Та же участь постигла бы и режиссера, если бы не глупость и жадность Кожемяки-младшего.
И не Валерий нашел способ избавиться от шарика, способ сам нашел его. Валерий просто промолчал о свойствах финтифлюхи. Кто же его осудит? Ведь на весах лежала собственная жизнь, судьба близких... Разве может это сравнится с жизнью наглого подростка?
Что касается связи "Вашего выхода" с "Нам здесь жить", точнее, о том, что отчуждение игрушки в пользу государства привело к развязыванию Большой Игрушечной войны, я когда-то читал в интервью Олди. По крайнец мере, так мне кажется. Но, честно говоря, лень рыться в архивах в поисках точной цитаты. Уж если ошибся - не взыщите.
Насчет жесткости/мягкости: влияние не может не быть обоюдным.
В любом случае, это - всего лишь одно из множества составляющих, делающих книгу - Книгой. Чем "Нам здесь жить", безусловно, является.


Пылающий разум: - только недавно перечитывал "Ваш выход", моральным разложением там и не пахнет. Герой поступает так, как поступили бы 8 из 10. А что на счёт "Нам здесь жить" сравнить не могу, не читал...

Сопротиляться магии ТАКОЙ силы вряд ли возможно в принципе. Так что на месте Валерия подобным образом вели бы себя все 10 из 10. Все те, кому не повезло, и они оказались зараженными этим странным колдовством. Что никоим образом не отменяет того факта, что душа зараженного подверглась необратимым изменениям.
Прочитать же "Нам здесь жить" искренне рекомендую. После прочтения этой книги начинаешь по-другому ценить жизнь, каждую ее минуту... По-другому смотреть на окружающих тебя людей, понимая, что каждый из них - подобен океану, чьи пучины зачастую готовы поглотить тебя... Хотя так бывает не всегда...

Vitalij
# Дата: 9 Июн 2006 20:54


Здравствуйте!
До Риги доехал Тирмен! Ура!
Купил. Читаю.
Очень интересно. Но, вот один момент делает для меня эту книгу особенно острой. Даниил, как оказалось, не просто мальчуган, а мой одногодка, да ещё и по характеру вроде, как похож. По крайней мере пока что. Невольно начинаю влезать в чужую шкуру. Только вот оружие меня не волновало никогда. Скорее человек, как оружие. Да это и рядом.
А ещё проникают какие-то сквозные ассоциации с "Дайте им умереть".


Ирина
Участник
# Дата: 10 Июн 2006 19:53


В данном случае нельзя говорить о каких-то патологиях. Это фантастика, и упомянутое Вами состояние - однозначно наведено извне. Валерия же эти "состояния" приводят в ужас - именно потому, что в корне противоречат его духовным ценностям, от каковых ценностей он не собирается отказываться. Он ведь все-таки никого не убил. Не успел - или сопротивлялся мороку? Похоже, Скоморох принял "предложение" шарика гораздо легче - он ведь убивал уже много лет. Так что шарик - шариком, а от человека тоже многое зависит. Как с толкиеновским Кольцом. Насчет же "наглого подростка" - так ведь и тот никого не убил, дальше каких-то финансовых афер дело не пошло. Подозреваю, что Валерий предполагал, что действие шарика зависит от владельца, и, может быть, решил, что в "спектакле" этого парня менее всего есть место убийству - фантазии не хватит. Вот насчет отчуждения в пользу государства - это ему в голову не пришло. Да и прийти не могло. А что он мог сделать? Способа уничтожить шарик он не знал. Единственное, что оставалось, - хотя бы не стать убийцей самому. Он вышел из ситуации с минимальными потерями для души.

Что касается связи "Вашего выхода" с "Нам здесь жить" - даже если это не Олди сказали, а Вы сами придумали, мысль интересная.

**Насчет жесткости/мягкости: влияние не может не быть обоюдным.
Не спорю. Но мне показалось, что жесткость там - от Валентинова. Может, это и не так.

Что "Нам здесь жить" очень сильная вещь - и спору нет. Сейчас ее перечитываю.



JДай
# Дата: 17 Июл 2006 13:33


Дорогие читатели! Не могли бы вы делиться Вашими впечатлениями от Тирмена не только в личной переписке с уважаемыми Олди, но и на форуме. К сожалению, мне до сих пор не удалось встрерить ТИРМЕНОВ в продаже, так хотя бы почитал бы отзывы...

Ирина
Участник
# Дата: 17 Июл 2006 17:08


"Тирмена" только начала. К сожалению, в нашей сюрреалистической ситуации пришлось отложить: в промежутках между сиренами хочется чего-то полегче. (Я из Хайфы). Самое первое впечатление: книга совершенно другая, непохожая. По-моему, чувствуется Валентинов. Мистики немерено. Поначалу - очень интригующе.
Очень-очень осторожно, не желая задеть авторов: несколько напоминает "Поиск предназначения" Б. Стругацкого и "Дьявол среди людей" А. Стругацкого. Сходное "фантастическое допущение", как назвали это Олди.

Сюзи
# Дата: 18 Июл 2006 16:29


Уважаемые Олди!
Читая Тирмена, обратила внимание на следующее предложение: "В диком вое тонула знакомая, еше далекая мелодия. Расслышать флейту не получалось, одни барабанчики тревожно намекали: тук-тук, ты-ли-тут?.."
Мне вспомнилась пьеса "Горная ведьма" из "Нопэрапона".
Это какая-то аллюзия?

Ирина
Участник
# Дата: 19 Июл 2006 15:31


Кстати, насчет сравнения ממתפ и КПСС. Графическое сравнение примерно читается: "тав" похоже на П, а "мем" немножко на С. А вот логическое - это уже интереснее. КПСС как сила, разрушившая царство? "А деспот пирует в роскошном дворце, тревогу вином заливая, но грозные буквы давно на стене уж чертит рука огневая" - так, что ли?

А вот еще мыслЯ по поводу "Тирмена". Я по своей вредной привычке заглянула в конец - и город в тополином пуху, замерший в ожидании, не зная, радоваться или ужасаться... Уж очень напоминает "Нам здесь жить" - Выворотку в тополином пуху. Намек? Это ведь тот же самый город.


Сюзи
# Дата: 20 Июл 2006 16:14


Во-первых, хочется поблагодарить Вас за книги, которые никак нельзя назвать сегодняшним "нормальным средним уровнем", на котором, увы! воспитывается следующее поколение читателей.
Во-вторых - задать вопрос.
Если, как выразился один Ваш герой, важно не как попал, а на что, то для писателя все-таки важнее не что писать, а как.
Вопрос касается психологических нюансов при общении между тирменом и Зинченко.
Неужели такой умудренный жизнью человек, как Петр леонидович, мог всерьез считать, что в разговоре с Зинченко какую-то роль способны сыграть такие моменты, как выбор территории для беседы или же уровень, на котором находятся глаза собеседника? Это подействовало бы, как мне кажется, на более тонкие натуры, чем толстокожий Зинченко.
Спасибо за внимание.

Blackfighter
# Дата: 20 Июл 2006 16:17


вообще-то на "толстокожих" подобные приемы действуют ничуть не хуже, чем на "чувствительных". юмор в том, что более тонкие натуры эти приемы отслеживают, а толстокожие - нет. так что даже эффективнее ;-)

Сюзи
# Дата: 20 Июл 2006 16:22


Почему Вы считаете, что на "толстокожих" это тоже действует, если ситуацию они не догоняют? ;))

Г. Л. Олди
# Дата: 20 Июл 2006 16:23


Наш жизненный опыт, а также жизненный опыт Валентинова, куда входит и общение с рядом людей, очень близких по социальному положению к Зинченко, говорит: да. Очень важно -- и выбор территории, и глаза, и жестикуляция, и интонации. Все это действует, и еще как -- как при дрессуре крупного хищника. На уровне интуитивной, неосознанной реакции.
Вполне возможно, что Ваш жизненный опыт говорит: нет. Или дело не в личном опыте, а просто Вам не показалось это убедительным по каким-то иным причинам. Но тут мы опять и снова, в сотый раз, уходим в область ощущений: я прочитала книгу, мне это не показалось достоверным, не сможет ли автор "сверх книги" меня переубедить...
Удачи!
Олди


Blackfighter
# Дата: 20 Июл 2006 16:26


а Вы попробуйте взять пяток подобных приемов и применить на практике :-) свой опыт - самый лучший и впечатляющий ;-)

Сюзи
# Дата: 20 Июл 2006 16:31


Я попробую! Когда-нибудь! Непременно!!!


Уважаемые Олди, я говорила о художественной убедительности. Если ее нет, то это определенный показатель...

Скарлетт
# Дата: 20 Июл 2006 16:33


Чтобы что-то на кого-то действовало, вовсе не обязательно, чтобы человек "догонял ситуацию". Собственно, насколько я поняла из Ваших слов, аналогичные техники описаны у Кастанеды и работают они на любом человеке.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 2
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019