Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Нам здесь жить
<< . 1 . 2 . 3 .
Автор Сообщение
Света
# Дата: 5 Сен 2006 10:57


Я думаю, в этом и заключается разгадка успеха Олдей с их парадоксальным, всегда новым, свежим взглядом на мир. Они делают ставку на то, что люди - в ьольшинстве своем - полагаются на свою интуицию в разрешении жизненных проблем. А интуитивное мышление очень часто входит в противоречие с конструкциями, построенными путем логических размышлений. Это приводит к ошибкам и провалам - у героев.
Что, как хорошо известно, и составляет писательский хлеб...

Ирина
Участник
# Дата: 9 Сен 2006 00:41


У меня вот совсем другой вопрос возникает по поводу НЗЖ.
Итак, выдвигается гипотеза: в Городе после катастрофы возникла "некротическая аура" - энергия тысяч погибших неожиданно в одночасье людей. И либо эта "аура" активизировала местных Тех, либо городские Те - это и есть души умерших, принявшие по каким-то причинам такую форму. "Мы живем на кладбище... Боже мой, мы заставляем работать на себя умерших предков!"
Все это так - но! Во-первых, самые древние религии - именно поклонение духам предков, то есть попытка "заставить умерших предков работать на себя". И никого это не ужасало. Во-вторых, любой город с более-менее давней историей стоит "на кладбище" имея в своем "активе" разнообразные войны, эпидемии, стихийные бедствия и прочее. Во время Второй Мировой, например, вся Европа просто кишела "душами погибших неожиданно в одночасье". Чем Город лучше (или хуже)? Или присутствие НииПРИМа, людей, целенаправленно пытающихся контактировать с Теми, и привело к таким необычным результатам? Вероятнее всего. Но ужас Алика, пожалуй, не совсем оправдан: ситуация, увы, обычная, с нашей-то историей, только мы над этим не задумываемся.
Из вышесказанного вытекает и второй вопрос-теоретизирование: вот эвакуировались люди из Города, рассеялись по городам и весям. И далее? Они привыкли к решению бытовых проблем с помощью Тех. В нормальном мире такого нет. Что будет? После нескольких неудачных попыток махнут рукой и станут жить, как все, - или своими усердными молениями "раскачают" Тех в других городах, чтобы начать историю по второму кругу (уже повсеместно)? Ведь телевизоры баклажанами мазали еще до катастрофы (и значит, кстати, что городские Те - НЕ души умерших, они и раньше были). Вначале результатов не было - а потом появились. Почему бы не появиться и в других местах?

Света
# Дата: 9 Сен 2006 09:28


"Мы живем на кладбище... Боже мой, мы заставляем работать на себя умерших предков!"
Все это так - но! Во-первых, самые древние религии - именно поклонение духам предков, то есть попытка "заставить умерших предков работать на себя". И никого это не ужасало

Разница заключается в том, что древние люди, поклоняясь душам своих предков, испытывали к ним, прежде всего, чувство любви и благодарности, уважения, хотя бы за то, что предки дали им жизнь.
И в основе любого контакта с потусторонним миром (согласно мифологическим представлениям), конечно, может лежать насильственное начало: "заставить работать на себя души предков", как Вы говорите.
Но это опасный путь - принуждать к чему-то потусторонний мир.
В то время, как простое поклонение умершим, в результате которого вовсе необязательно получить мгновенный, ощутимый эффект, может быть более желателен для практики, т.к. в основе его лежит не корысть, а чувство, объединяющее поколения.

Света
# Дата: 9 Сен 2006 09:30


Вначале результатов не было - а потом появились. Почему бы не появиться и в других местах?

Потому что Армагеддон внес свои коррективы в планы человеков.

Натали
# Дата: 9 Сен 2006 22:30


вот эвакуировались люди из Города, рассеялись по городам и весям. И далее? Они привыкли к решению бытовых проблем с помощью Тех. В нормальном мире такого нет. Что будет?

А почему в нормальном мире эттого не может быть? Ведь к концу романа армагеддон - или что там еще - был в самом разгаре, больше того: раскололось само небо... неужто только над одним Городом?..

Ирина
Участник
# Дата: 9 Сен 2006 22:54


Натали:
Ну, скажем так: в нормальном мире этого раньше не было. Но, впрочем, Вы правы: "нормальный мир", по-видимому, так или иначе уже закончился. Вряд ли Армагеддон в конце был местного масштаба. А что будет после - "покрыто неизвестным мраком".

Света:
Во-первых, жители Города тоже испытывали к Тем достаточное уважение и даже в какой-то степени трепет. Во-вторых - по-моему, древние народы как раз относились к своим богам (духам предков или кому бы то ни было) весьма прагматично. Вроде упомянутых в книге папуасов киваи: если моления некоему духу не приносят результата - ну и не надо, будем другому молиться. А то и наказывали "ленивых" богов публичной поркой идолов. То, что мы имеем сейчас, - требование верить, не ожидая сиюминутного поощрения за свою веру, - это, скорее, более позднее.



Света
# Дата: 10 Сен 2006 14:17


Во-первых, жители Города тоже испытывали к Тем достаточное уважение и даже в какой-то степени трепет. Во-вторых - по-моему, древние народы как раз относились к своим богам (духам предков или кому бы то ни было) весьма прагматично. Вроде упомянутых в книге папуасов киваи: если моления некоему духу не приносят результата - ну и не надо, будем другому молиться. А то и наказывали "ленивых" богов публичной поркой идолов. То, что мы имеем сейчас, - требование верить, не ожидая сиюминутного поощрения за свою веру, - это, скорее, более позднее.

Опять же, смотря кто и смотря к кому.
Вспомните хотя бы матюгальника Валька :)).
Все индивидуально.
И было так во все времена.






Ирина
Участник
# Дата: 10 Сен 2006 20:38


***Опять же, смотря кто и смотря к кому.
Вспомните хотя бы матюгальника Валька :)).
Ну так разумеется:) Валько кого гонял? Тех, которые от рук отбились, вредительством занимались. С такими всегда разговор был короткий. А какому-нибудь святому об урожае огурцов - и Валько со всем почтением.

Света
# Дата: 11 Сен 2006 11:16


Духи, творящие зло с точки зрения одного человека, могут действовать не по причине собственной зловредности, но блюдя Чужую выгоду.
То, что зло одному, радость - для другого.
И при такой относительности все дальнейшие рассуждения, как говаривал Олег Семенович, еще один способ почесать интеллект.

Ирина
Участник
# Дата: 11 Сен 2006 21:07


***Духи, творящие зло с точки зрения одного человека, могут действовать не по причине собственной зловредности, но блюдя Чужую выгоду.
Могут. Ну что ж, человек чаще всего чтит "своего" начальника-царя-духа-бога и не очень-то - чужого. А если этот чужой начинает вредить - не мешает его, если есть возможность, и поучить уму-разуму. Все естественно.

Света
# Дата: 12 Сен 2006 10:35


Человек, учащий уму-разуму чужого духа-покровителя:)))...
Ну что ж, Бог в помощь:)))...

JДай
# Дата: 13 Сен 2006 11:04


Ну, скажем так: в нормальном мире этого раньше не было. Но, впрочем, Вы правы: "нормальный мир", по-видимому, так или иначе уже закончился. Вряд ли Армагеддон в конце был местного масштаба. А что будет после - "покрыто неизвестным мраком".

Наверное, это единственное, чем нормальный мир не отличается от мира постапокалиптического, - это тем, что будущее его также покрыто мраком неизвестности.
Пророкам же верить не стоит, так как в предсказаниях их - смерть и огонь, по большей части...
Другое - не задевает; другое - неинтересно...


Ирина
Участник
# Дата: 13 Сен 2006 21:55


***Пророкам же верить не стоит, так как в предсказаниях их - смерть и огонь, по большей части...
Другое - не задевает; другое - неинтересно...
Помните "Петера Сьлядека" - главу про Кассандру? Там как раз об этом.

<< . 1 . 2 . 3 . Начало -
 
На форуме: Гостей - 3
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019