Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Архив / Дизаин сайта
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Зуни
# Дата: 13 Дек 2004 17:14


Господа, товарсчи!
Ну в самом деле! Как вы делали сайт?На мой взгляд более чем неудобный (скажем, прокрутить страницу вверх-вниз - уже проблема!). Дизаин сайта - грустно промолчу.Первые две минуты кажется симпатичным, но это в принципе все, что есть сказать положительного.
Чтобы просмотреть страницу полностью - приходится менять формат. Где это видано?
Форум - достать чернил и плакать.Первый раз за мою виртуальную жизнь мне пришлось лезть в раздел "как пользоваться"!
К тому же сайт тяжелый, излишне перегружен графикой, меню внизу вообще плохочитабельно (знаете, эти мааахонькие белые буковки...)
Предыдущий вариант дизаина был как-то и симпатичнее , и удобнее, ИМХО.

An?arez
Участник
# Дата: 18 Дек 2004 22:47


Мдя...
Три раза кликнуть мышкой на сайте, чтобы попасть на форум - это жестоко.
И я тож потерялся, когда впервые зашел.
Резюме однозначно "ПЕРЕГРУЖЕН" и сайт, и форум.
Нафига было изобретать велосипед, а не взять уже готовый движок, отточеный, отлаженый (не от "лажа", а от "ладить") и не юзать его наздоровье, ессно переоформив "под себя" дизайн?


Драко
# Дата: 19 Дек 2004 17:23


Приветствую.

Нафига было изобретать велосипед, а не взять уже готовый движок, отточеный, отлаженый (не от "лажа", а от "ладить") и не юзать его наздоровье, ессно переоформив "под себя" дизайн?

На тот фиг, что:
1. Хостинг Олдей не поддерживает вообще ничего - ни PHP, ни CGI, ни ASP, нет даже FTP. Будь там хоть какая-нибудь возможность сделать динамический сайт, я бы его сделал. Хотя очень сомневаюсь, что PHP сайт работал бы быстрее нынешнего.

2. Всякий недодизайнер может взять "готовый отлаженный движок" и "не изобретать велосипед". В результате, число серых, стандартно-одинаковых и штампованных страничек слегка возрастет. Вместо этого, я предпочитаю месяц подумать над кодом - и сделать движок самому, причем полностью отвечающий стандартам W3C, и с таким набором возможностей, что сайт не устареет еще лет пять.

3. Вместо того, чтобы "три раза кликать мышкой", можно ОДИН РАЗ поставить форум в букмарки и приходить прямо на него. Любой хоть немного грамотный юзер так и сделает, однако грамотные юзеры, обычно, хотя бы знают как пишется слово "дизаЙн", когда создают темы для высказывания "недовольства".

4. Хотите "легкий" дизайн? Милости просим к Мошкову. Хотите дизайн без графики? Выкиньте свой браузер и пользуйтесь FTP. А сайт Олдей будет выглядеть так, как хочу я, его создатель, и как нравится Олдям, его владельцам. В настоящий момент сайт ИМЕННО так и выглядит. В любом браузере. Под любой ОС. При любом разрешении экрана (от 1024). Если вы не можете подождать 30 секунд (именно столько занимает ПЕРВАЯ загрузка сайта на модеме 56К), а затем тратить по 4 - 10 секунд на загрузку других страниц, то простите - я лучше придержу при себе то, что хочется сказать, а то дракон я горячий, не так поймут.

Драко.

An?arez
Участник
# Дата: 19 Дек 2004 23:03


1. Вот же ж блин! Один единый сервер на весь шарик, который согласился дать Олдям место под сайт! Шо ж ты будешь делать? (с).

2. Я так понимаю, последовал переход на личности?
Наверное когда инженеры придумывают новую машину, они начинают с изобретения колеса. Из твоего ответа судится именно так. Я ясно написал, что взять отлаженый ДВИЖОК, а не дизайн. А движок уже отдизайнить можно как душе угодно. И если это продуманный дизайн форума - извините... Даже банального квотинга нет, я уж не говорю о системе "новые сообщения", которые априори есть на любом форуме.

3. А сколько юзеров не дошли до самого фрума, когда впервые на него попробовали ступить? Любой, хоть немного грамотный дизаЙнер, заботящийся о посетителях, а не о собственных амбициях, постарается сделать так, чтобы было удобно в первую очередь ПОСЕТИТЕЛЮ. И любой более-менее тактичный человек не станет тыкать на черточку над буквой Й, даже если он и не знает правила кроссворда.

4. Да, я хочу легкий дизайн! И давай ты мне не будешь говорить, куда мне идти в Сети. Я пришел не к тебе в гости, а к Олдям, и если вы в столицах да крупных городах уже позабывали, что такое 14-ти дюймовый монитор и разрешение 800х600, то это не значит, что таких машин нет в периферийных городах у простых смертных. И эти смертные тоже читают Олди, и им тоже хочется пообщаться на форуме любимого писателя, но им трудно это делать, ибо САМ Драко своим маниакальным пристрастием к высоким технологиям, сделал так, что сайт даже на кабельном канале грузится более 20 сек., и при этом сжирает кучу трафика, за который пользователь платит свои кровные, которые мог бы потратить на покупку новой книги.

PS: Дабы смог ты убедится, что существуют отличные движки форума, которые можно отлично сконфигурировать под себя, зайди на www.fastbb.ru - поинтересуйся. Вот где люди РАБОТАЛИ над движком, а не удовлетворяли собственные амбиции.

PPS: Не дракон ты горячий, а мелочная птичка, которая не умеет и не хочет ни принимать критику, ни отвечать людям. Жаль, что форум и сайт Олди админит такой низкий человек.

PPPS: Все вышесказанное - ИМХО.

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 20 Дек 2004 00:11


Во-первых, предупреждение за наезды. И как минимум рекомендую извиниться перед Драко.
Во-вторых, как администратор Форумов "Русской Фантастики" в целом и Форума Олди в частности, готов принять добровольную помощь в плане улучшения движка. Если ты готов взяться бесплатно подправить и в дальнейшем поддерживать имеющийся наш, или любой другой движок, с учётом тербований пользователей и администраторов, а так же ограничений хостинга - милости прошу, мой почтовый адрес указан.
В-третьих, а ты интересовался - хотят ли Олди, чтобы их сайт был расположен на каком-то другом сервере?
Да, если у тебя есть хостинг, который готов не выставлять своих требований, и предложить "Русской Фантастике" всё то, что есть сейчас, и на тех же условиях - мы тоже с удовольствием выслушаем возможные предложения. Бесплатные хостинги типа "народ.ру" не предлагать.
В-четвёртых, Драко создаёт сайт Олди исходя из того, что, с одной стороны, хотят видеть авторы, а с другой - из того, что может предоставить хостинг.
В-пятых, критика бывает конструктивная, и деструктивная. Так вот, деструктивная никого тут не волнует, всё своё деструктивное недовольство можно высказывать в другом месте. А вот конструктивные предложения будут с вниманием выслушаны. Как администрацией Форума, так и редактором сайта Олди.

Драко
# Дата: 20 Дек 2004 08:17


Приветик.

1. Вот же ж блин! Один единый сервер на весь шарик, который согласился дать Олдям место под сайт! Шо ж ты будешь делать? (с).

Да, представь себе, хотя я предлагал Олдям на выбор кучу хостингов, они принципиально не желают покидать РуСФ, поскольку у них хорошие отношения с Ватолиным (местным командиром).

2. Я так понимаю, последовал переход на личности?

Да нет, для этого у тебя хотя бы личность должна наблюдаться, а я вижу только тупого самодовольного хама - ну и какой резом мне на ТЕБЯ, столь мудрого, наезжать? Я дракон, а не танк, так что ездить по грязи не люблю.

Наверное когда инженеры придумывают новую машину, они начинают с изобретения колеса. Из твоего ответа судится именно так. Я ясно написал, что взять отлаженый ДВИЖОК, а не дизайн. А движок уже отдизайнить можно как душе угодно. И если это продуманный дизайн форума - извините... Даже банального квотинга нет, я уж не говорю о системе "новые сообщения", которые априори есть на любом форуме.


Вау! Ты крут! :) Только прости, маленький нюанс - форум Олдей делал не я. Это стандартный убогий форум РуСФ, альтернативы которому на данном хостинге нет. Если тебе интересно посмотреть, какие форумы ДЕЛАЮ Я, то загляни сюда: http://www.drakia.com/forum
Там как раз использован "готовый движок" - самый мощный в мире, который, моими усилиями, стал гораздо мощнее.

3. А сколько юзеров не дошли до самого фрума, когда впервые на него попробовали ступить? Любой, хоть немного грамотный дизаЙнер, заботящийся о посетителях, а не о собственных амбициях, постарается сделать так, чтобы было удобно в первую очередь ПОСЕТИТЕЛЮ. И любой более-менее тактичный человек не станет тыкать на черточку над буквой Й, даже если он и не знает правила кроссворда.

Любой, хоть мало-мальски разумный человек, прежде чем критиковать профессионала - позаботится почитать ЛЮБОЙ материал об эргономике интерфейсов. Сделай это, мальчик, а потом продолжим разговор, ладно? И заодно поучись, что такое двумерная организация меню, что такое степень вложенности, как понимать слово "интуитивность" и т.д.

4. Да, я хочу легкий дизайн!

Кошмар! Я забыл спросить твоего позволения когда делал сайт! Ну не злодей ли я?

И давай ты мне не будешь говорить, куда мне идти в Сети.

ОК, я скажу тебе, куда ты можешь идти в реале. Пошел ты... (длительная пауза умолчания).

Я пришел не к тебе в гости, а к Олдям, и если вы в столицах да крупных городах уже позабывали, что такое 14-ти дюймовый монитор и разрешение 800х600, то это не значит, что таких машин нет в периферийных городах у простых смертных. И эти смертные тоже читают Олди, и им тоже хочется пообщаться на форуме любимого писателя, но им трудно это делать, ибо САМ Драко своим маниакальным пристрастием к высоким технологиям, сделал так, что сайт даже на кабельном канале грузится более 20 сек., и при этом сжирает кучу трафика, за который пользователь платит свои кровные, которые мог бы потратить на покупку новой книги.

Я плакалъ (с). О, прости меня, несчастный Антарес. Прости недостойного дракона, столь мало заботящегося о твоем удобстве. Разве сделал этот дракон возможность динамически масштабировать сайт под любой монитор? Разве добился, чтобы читаемость оставалась на высоком уровне даже с отключенными картинками?
Впрочем, чтобы все это заметить, нужны глаза. А у тебя есть только жирная распальцовка. Как-то не сочитается такой гонор с образом бедного, обделенного юзера 14" мониторчика из нищей провинции, а?

PS: Дабы смог ты убедится, что существуют отличные движки форума, которые можно отлично сконфигурировать под себя, зайди на www.fastbb.ru - поинтересуйся. Вот где люди РАБОТАЛИ над движком, а не удовлетворяли собственные амбиции.

Недодизайнер ты наш, я тебе чуть выше привел линк на форум, который делал я сам. Посмотри на НЕГО, а потом критикуй этот, ладно? К слову - я согласен с любой руганью данного движка. Только увы, мое мнение на РуСФ очень мало кого интересует.

PPS: Не дракон ты горячий, а мелочная птичка, которая не умеет и не хочет ни принимать критику, ни отвечать людям. Жаль, что форум и сайт Олди админит такой низкий человек.

Критику? Где ты видел критику? Твоя дешевая распальцовка - это критика? Да уж, представляю себе, какими критериями ты будешь КНИГИ оценивать. Даже странно, что тебе Олди нравятся - их произведения совсем не ширпотреб.
Я так и вижу: заходит этакий Антарес в гостевую к Олдям, и начинает визжать, что их книги никуда не годятся, поскольку недоступны для понимания бомжам и имбецилам, а также ТРЕБУЮТ наличия у читателя недюжинной эрудиции, иначе и половины заложенного смысла он понять не сможет. Кошмар! Как СМЕЮТ Олди писать книги, которые нравятся ИМ? Как они смеют не думать об удобстве читателя? Подумать лишь: чтобы узнать судьбу Карны, приходится ТРИ ТОМА прочесть! Не легче сразу написать на обложке "Он умер"? Зачем вся эта фальшивая декоративная мишура?

PPPS: Все вышесказанное - ИМХО.

О, не волнуйся, твое скромное мнение тут никто не посчитает чем-то большим.

Драко.

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 20 Дек 2004 21:33


Дальше начну наказывать.

Драко, считай, что ты тоже на серьёзнейшее предупреждение нарвался. Хамство оппонента не даёт права хамить в ответ.

По поводу дыижка форума - повторю тоже, что и другим. Ты готов сделать лучше, при имеющихся ограничениях? Если да - милости просим. Если нет - то просто хаять место, на котором ты находишься, есть признак не самого высокого интеллекта. И уж как минимум - неуважение по отношению к авторам, которые предпочли именно это место для своего сайта и форума.

Драко
# Дата: 21 Дек 2004 07:23


Приветствую.

Борис, ты прекрасно знаешь, что я и готов, и МОГУ сделать лучше. Если ты посмотришь на новую "Аrena II Reloaded" (там несколько дней назад сменился движок), ты в этом убедишься.
Но я не могу сделать форум и динамический сайт, пока у меня связаны руки. Причем не просто связаны, а буквально еще и цепями обмотаны. Тебе не нравится, что я нелестно отзываюсь о РуСФ? Прости, но зачем я должен любить этот ресурс? Напомнить, при каких обстоятельствах я отсюда ушел?
Кому-нибудь скажешь, что вэбмастеру единственной официальной страницы Г.Л.Олди за четыре года так и не предоставили даже FTP доступ, не говоря уж о прочих "излишествах" - поверят? А? Поверят, что мне приходится рассылать письма знакомым "более доверенным сотрудникам" и неделями ждать ответа, если я хочу всего лишь СТЕРЕТЬ какой-нибудь ненужный файл?
Думаешь, меня просто задевает пренебрежение? Как бы не так. Посмотри на этого Антареса; многие, подобно ему, из-за ограничений хостинга могут подумать что Драко ничего лучшего и не умеет. Посмотрят на форум - и вполне закономерно поморщатся. Посмотрят на картинную галерею - и спросят меня в чате, "Это убожество ты зовешь фотоальбомом? А про PHP слыхал?"
Это прямой плевок В МЕНЯ, потому что я УМЕЮ делать лучше, я ХОЧУ сделать лучше - но мне не дают. Я полтора месяца писал движок нового сайта, пытаясь выжать из статичного HTML всю возможную функциональность, и ради чего? Чтобы меня в очередной раз ткнули носом в качественный барьер?

Честное слово, иногда меня просто подмывает сделать собственный ресурс вроде РуСФ - но с нормальными услугами - и начать агитировать писателей туда переезжать. Останавливает только банальное отсутствие денег на поддержку такого проекта. :(

Драко.

An?arez
# Дата: 22 Дек 2004 08:44


Драко, вот сейчас я вижу слова не мальчика, но мужа, а на твою предыдущую эскападу я даже отвечать не буду, как не заслуживающую внимания. Видно, что у тебя у самого накипело, а тут такой повод сорваться :)
Сейчас ты, пусть и косвенно, НОРМАЛЬНО объяснил, что и почему, и сделай ты так раньше, не было бы и спора.


Борис Швидлер
Участник
# Дата: 22 Дек 2004 20:19


Иы не имеешь финансовых возможностей сделать в точности так, как тебе хочется - и вообще не делаешь. У "Русской Фантастики" тоде нет финансовых возможностей сделать так, как всем хочется - но, несмотря на это, сайт существует. Разумеется, в рамках существующих ограничений.
Зачем мне смотреть то, что ты сделал с использованием того, чего на "РФ" нет и не предвидится? Просто похвалить тебя? Считай, что я тебя похвалил - молодец, получив всё, что тебе требуется, ты можешь написать очень хорошую вещь. Но, поверь, было бы на-а-а-а-много ценнее, если бы ты взял, и написал в рамках имеющихся ограничений. Ты можешь кричать долго и нудно, что на "РФ" нет того, нет сего, не поддерживается пятое, не бежит десятое. Ничего от этого не изменится - "РФ", как и ты, не сможет оплатить все эти радости жизни. Так что у тебя, как и у любого другого, два конструктивных варианта - перестать плакаться о том, что не существует, или самому написать в рамках того, что имеется. Всё остальное - сплошной деструктивизм, толку от которого нет. Разве что придёт, к примеру, Антарез, и поймёт, что Драко - крутой программист, а вот сволочи на "Русской Фантастике" просто из вредности не дают ему развернуться. Понимаю, что данный вариант для человека, которому важнее всего его собственно эго, вполне привлекателен. Но тут твой выбор - сам решай, что же тебе важнее. Я же для себя решил. Мне важнее оказать максимальную помощь, сделать всё, что я могу, чтобы этот сайт существовал.

Драко
# Дата: 23 Дек 2004 11:21


Привет, Борис.

Иы не имеешь финансовых возможностей сделать в точности так, как тебе хочется - и вообще не делаешь. У "Русской Фантастики" тоде нет финансовых возможностей сделать так, как всем хочется - но, несмотря на это, сайт существует. Разумеется, в рамках существующих ограничений.


Можно спросить, какие "финансовые вливания" нужны, допустим, для FTP доступа? Или для установки на сайт PHP? 3 мегабайта лишнего траффика?
Я просто не представляю себе, ГДЕ МОЖНО НАЙТИ хостинг-провайдера, который настолько ничего не дает. PHP и базы данных уже давно входят в КОМПЛЕКТ любой серверной ОС, т.е. чтобы их не было, надо их специально отключить!Бедный, несчастный РуСФ. Кто ж вас так ненавидит-то?
Ты слышал о таком пакете, как Denwer? При объеме в 2.5 мегабайта, туда входит последняя версия PHP, свежий MySQL, вэб-сервер Апач и куча плагинов. Два с половиной мегабайта, Борис.
НЕ ГОВОРИ МНЕ БОЛЬШЕ, что "РуСФ не может себе позволить" подобное "обновление", ОК? Хотели бы - сделали. Но не хотите, потому что сразу повысится ответственность и больше нельзя будет раз в месяц проверять сайт, придется делать это раз в неделю.

Зачем мне смотреть то, что ты сделал с использованием того, чего на "РФ" нет и не предвидится? Просто похвалить тебя? Считай, что я тебя похвалил - молодец, получив всё, что тебе требуется, ты можешь написать очень хорошую вещь. Но, поверь, было бы на-а-а-а-много ценнее, если бы ты взял, и написал в рамках имеющихся ограничений.

Знаешь, Борис, издевайся над кем-нибудь другим. Над кем-нибудь, кому не приходится две недели просить "сотрудников РуСФ" чтобы они сообщили, где находятся шаблоны гостевой книги чтобы Я - не они, а я сам - мог их исправить. О да, предоставить FTP доступ к одному каталогу на сервере обойдется ТАК ДОРОГО, что РуСФ не может себе это позволить. Понимаю, понимаю.
А в рамках имеющихся ограничений, Борис, я УЖЕ написал самый технологичный и продвинутый сайт писателя из имеющихся сегодня на РуСФ. Будешь возражать? Сделать лучше я НЕ МОГУ, потому что НЕТ СРЕДСТВ!!! Даже если я сделаю форум на CGI, его все равно никто не установит - заявят о "несовместимости"! А если я смастерю форум на ДРУГОМ хостинге (я могу), то не сумею перенести туда записи с этого форума, потому что никто даже не пошевелится написать конвертер или хотя бы сделать дамп базы данных. И все это при условии, что Олди согласятся переместить часть своего сайта на другой хост, в чем я совершенно не уверен.

Ты можешь кричать долго и нудно, что на "РФ" нет того, нет сего, не поддерживается пятое, не бежит десятое. Ничего от этого не изменится - "РФ", как и ты, не сможет оплатить все эти радости жизни

Я, кажется, голос не повышал, Борис? Мне нет нужды "кричать долго и нудно", я спокойно и без особого возмущения уже четыре года вопреки всем вам продолжаю поддерживать и развивать сайт Олдей. Но у меня действительно накипело. Я кто, мальчишка на побегушках? Дракончик на поводке? Пока я нужен, со мной можно говорить на равных, а как только МНЕ что-то нужно, так я сразу начинаю долго и нудно кричать, да, Борис?
И см. выше. Хватит прятаться за высосанные из пальца "финансовые проблемы". То, что я прошу, ВООБЩЕ ничего не стоит. А даже если бы стоило - хостинг на гигабайт дискового пространства, со всеми нужными сервисами и неограниченным траффиком стоит 19 долларов в месяц. При покупке на год вперед - скидка. И я совершенно уверен, что любой хостинг-провайдер будет рад приютить у себя столь известный проект как РуСФ, и даже если не даст ему бесплатного места, все равно скинет цену / увеличит квоту и т.д.
19 долларов в месяц РуСФ не может себе позволить, Борис? А? В гигабайт влезут ВСЕ сайты писателей, даже Стругацкие. У меня на форуме 15000 сообщений и 300 юзеров - больше, чем на любом местном, при этом база данных занимает 60 мегабайт. Калькулятор дать?

Так что у тебя, как и у любого другого, два конструктивных варианта - перестать плакаться о том, что не существует, или самому написать в рамках того, что имеется. Всё остальное - сплошной деструктивизм, толку от которого нет. Разве что придёт, к примеру, Антарез, и поймёт, что Драко - крутой программист, а вот сволочи на "Русской Фантастике" просто из вредности не дают ему развернуться. Понимаю, что данный вариант для человека, которому важнее всего его собственно эго, вполне привлекателен. Но тут твой выбор - сам решай, что же тебе важнее. Я же для себя решил. Мне важнее оказать максимальную помощь, сделать всё, что я могу, чтобы этот сайт существовал.

Я прямо трясусь от благоговения, Борис. Разумеется, кто я такой - пришлый тип с претензиями, и ничегошеньки я для этого сайта не сделал, и вообще, только умею долго и нудно кричать, а еще ныть "дайте мне доступ, дайте мне доступ...".
А Олдям я сайт делаю ради своего ЭГО! Конечно, как я не догадался?! Это же круто - хватасть всем подряд, что я самим Олдям сделал сайт. Ради этого хвастовства я его и сделал, Борис, ведь правда?

В общем - я в очередной раз понял, насколько правильно поступил, когда не стал глотать очередной плевок и ушел с РуСФ. И помяни мое слово, Борис: я не всегда буду бедным.

Драко.

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 23 Дек 2004 23:57


Ты обиделся на "Русскую Фантастику", и считаешь, что всё делается тебе назло. Переубеждать тебя? Не вижу смысла - тебе приятнее находиться в обиженном состоянии. Скажу только, что ты и понятие не имеешь ни о размере, ни о траффике РФ. Так же как и о том, за чей счёт, на каких условиях и благодаря чьим усилиям сайт живёт. Но очень старательно на выдуманной информации строишь обширные рассуждения. Не хочу я из-за этого тут ругань разводить. Обижайся на нас дальше, если это скрашивает твою жизнь.

ЗЫ. Кричать - это не только шуметь, это и возмущаться. А выделение жирным шрифтом не делает глупость умной, а ложь - правдой. У меня вот тоже нету ФТП-доступа, но как-то я со взятыми на себя обязанностями справляюсь.
ЗЗЫ. Богатей на здоровье! И чем раньше - тем лучше. И не в плане того, что "сваливай поскорее", как ты поспешишь истолковать мои слова, а именно в плане - "на здоровье!". Я только за тебя порадуюсь. И не ищи своих врагов там, где их нет.
ЗЗЗЫ. Лично я после смены сайта просто не могу ничего смотреть. А перенастраивать свою Оперу из-за одного сайта не стану. Так что восхититься новым движком не смогу при всём своём огромном желании. Кстати, это единственный сайт на "Русской Фантатстике", который я не могу посмотреть.

Лукавый
Участник
# Дата: 24 Дек 2004 03:08




Лично я после смены сайта просто не могу ничего смотреть. А перенастраивать свою Оперу из-за одного сайта не стану. Так что восхититься новым движком не смогу при всём своём огромном желании.

Просто к сведению.
Opera 7.22. Доступен ВЕСЬ сайт, начиная с "Авторов" и заканчивая "English version". Без всякой "перенастройки".
Аналогично - с доступом к любой странице на rusf.ru.

Заодно подумалось, что, наверное, желание все-таки не настолько огромно, если оно встречает препятствие в виде изменения настроек браузера.

P.S. IE в наше время все еще полезно иметь под рукой.

Dusty
Участник
# Дата: 24 Дек 2004 09:10


Дизайн у Олдей(ничего, что я так фамильярно) - это именно та вещь, которую берешь в руку(хе-хе надеюся меня поняли правильно). Мне понравился, на него просто приятно смотреть... И он функционален. И по-моему эти два понятия могут сказать о всем .А насчет разговоров о 14" мониторах, Вы уважаемый Борис вспомните о калькуляторах... К слову об Opera... Правильные настройки рулят :). Можно также сказать, что у меня в lynx"е картинки не показывает или даже флешки :).
Спасибо Олдям за книги...
Дизайнерам и разработичикам за сайт.


Борис Швидлер
Участник
# Дата: 25 Дек 2004 14:18


Я констатирую факт. МОЙ ФАКТ. У меня Опера 8.0. Ещё стоят (и в них всё точно так же выглядит)7.6 и 7.23. С ОЧЕНЬ моими настройками. Я обрубаю 90% того, что считаю ненужным. Вполне верю, что с обычными настройками сайт прекрасно виден. Но вот только я не для того Оперой пользуюсь, чтобы настройки обычные стояли. Большая часть оперных пользователей перестраивают всё под себя. И, главный факт, с моими жуткими ограничениями все остальные страницы я вижу прекрасно. Как и множество других, на которых я бываю. Скажу больше - из всего, что я посещаю в сети, есть только два сайта, которые не могу смотреть в своей Опере. Это страница Олди, и сайт банка (а наши банки очень консервативны, и даже не собираются поддерживать что-то, кроме Эксплорера).

Алексей Илюшин
# Дата: 25 Дек 2004 15:47


о какой именно сумме идёт речь? Разумеется, меня интересует порядок.
Сколько нужно денег ( 10 баксов, 100, 1000, 10000 ), чтобы установить на сайты РУСФ то, что хочет Драко?

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 25 Дек 2004 23:30


Сама постановка вопроса не очень верна. На нышнем хостинге этого просто не будет. Можно только полностью менять весь хостинг. Насколько я знаю, для этого нужны нереальные для "Русской Фантастики", существующей за счёт энтузиазма редакторов и столь же бескорыстной помощи отдельных людей, суммы. К тому же нужна будет не одноразовая сумма, а ежегодная. А то ведь, допустим, сейчас некий добрый человек из Сезуана пожертвует несколько тысяч баксов на переезд. Но это совсем не гарантирует, что он согласится делать это и через год, и через два, и т.д. Так же как никто не гарантирует, что в Сезуане хватит добрых людей на длительный срок. И так как редакция сайта не хочет, чтобы возникла ситуация, при которой Драко создаёт сайт Олди, с использованием всех своих мастерских умений, но через год весь этот сайт накрывается медным тазом, вместе со всем сервером РУСФ, то пока не будет достаточно надёжного варианта для переезда - сайт останется на своём старом месте. Без поддержки всего того, что так хотелось бы увидеть многим (и не только Драко).


Алексей
# Дата: 28 Дек 2004 16:32


Не хочу лезть в разборки, но как посетитель данного сайта и форума я тоже стремлюсь к лучьшему. Потому хочу заметить, что Драко приводит конкретные факты и цифры. ИМХО они требуют возражений. В частности MySQL, Apatch и PHP действительно распространяются практически бесплатно. Так почему же их "никогда не будет на данном хостинге"? Также стоимость хостинга в 19$ в месяц (240 в год)не выгледит устрашающей нереальной суммой. Может быть она неверна? Борис ответе пожалуйста конкретно по этим двум вопросам. А также на вопрос, планируется ли развивать этот сайт или он ... скажем так "пережил период роста".

P.S. Если под конструктивной критикой подразумевается критика содержащая предложение работать "задаром", то это вещь очень редкая. И еще реже исходящая от людей умеющих работать.

Лукавый
Участник
# Дата: 28 Дек 2004 19:50


Присоединяюсь к вопросу Алексея.
Все перечисленное технически невозможно организовать на хостинге? Если да, то почему? Если нет, то что мешает? Какого размера финансовые вложения требуются и как регулярно? Это такая большая сумма? Если да, то почему услуги хоста не соответствуют оплате? Если нет, то что мешает организовать сбор хотя бы минимальных сумм, скажем, по 10 долларов?
Борис?

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 28 Дек 2004 20:31


"никогда не будет на данном хостинге" - это позиция хостера. И в данном случае не цена этих пакетов имеет значение, а категорический отказ хостера устанавливать их. Его право. наше право - или принимать это, или отказаться от хостинга. Выбор однозначен - хостинг меняться не будет.
Драко привёл не конкретные цифры, а высосанные из пальца.
К примеру, если заглянуть на http://rusf.ru/search.htm, то можно увидеть, что "Всего на сервере: 131794 файлов объёмом 1868Mb". Причём, это далеко не все файлы. Реальное дисковое пространство, необходимое сайту, на-а-а-а-много больше. Я не знаю российский рынок хостинга, потому не могу сказать, сколько такое удовольствие стоить будет. Поиск в интернете говорит, что гига обойдётся порядка 250 долларов в год. С учётом того, что нужно не менее (а то и более) 4 - это уже о тысяче долларов речь. Это, насколько я понимаю, нижняя граница. Реально нужно будет больше. Значительно больше. Т.е. речь идёт о тысячах долларов. Допустим, на данный момент мы все, имеющие отношение к РУСФ, во главе с Дмитрием Ватолиным, набираем эти деньги, и переезжаем. Через год сайт вырастает вдвое (а,к твоему вопросу, планы роста есть, нет людей, которые сейчас способны эти планы воплотить - нагрузка на редакторов и так немалая), финансовые возможности не вырастают, и вот уже нечем платить за хостинг. Идти с протянутой рукой? Надеяться на чудо? Закрывать сайт? Без чёткой программы поступления денег на сайт, никто на это не пойдёт. Лучше иметь РУСФ без наворотов, чем потерять РУСФ вместе с наворотами.
Меня, кстати, очень умиляют стояшие рядом фразы - "19$ в месяц (240 в год)не выгледит устрашающей нереальной суммой" и "Если под конструктивной критикой подразумевается критика содержащая предложение работать "задаром", то это вещь очень редкая. И еще реже исходящая от людей умеющих работать". Т.е. понимать надо так - раз вы, лохи, забесплатно работаете, так и пару штук ещё потратить сможете. Я правильно трактую?
Конструктивная критика - это критика, которая позволит сделать критикуемый объект лучше. Крики - вы козлы, у вас всего этого нету, - ничего лучше не сделают. И не поспособствуют. Как сделать лучше - каждый решает для себя сам.
Надеюсь, я ответил на заданные мне конкретные вопросы.

Серый М
# Дата: 1 Янв 2005 20:19


Пара вопросов вдогонку.
Каков месячный траффик?
Вы платите за хостинг или он вам бесплатно достается (со значительной скидкой)?

Дем
Участник
# Дата: 2 Янв 2005 17:23


..., а дурак трижды.
Посчитайте объём полезной информации (собственно тексты) среди этих 1868Mb и скажите кто вы.
Для примера - база сообщений всех форумов русф без "старого нуль-т" (у меня такая есть :)) занимает 140М. А сколько она же на вашем хостинге?
А тексты произведений можно хранить в заархивированном виде - слышали о таких программах, как архиваторы?

>Конструктивная критика - это критика, которая позволит сделать критикуемый объект лучше.
А ещё есть такое выражение "хоть кол на голове теши".
Помимо критики - должно быть и желание критикуемого хоть что-то сделать... :(
Вот - сколько времени продолжаются глюки на форуме Лукьяненко?
Дождались - он тоже ушёл и организовал свой...
-----------------------------
Счас взглянул на ситуацию с хостингом.
На первом же выпавшем на яндексе хостере (mchost) в самом деле $18/месяц за 1Gb. но за 2 года $300, или 12.5 в месяц
восемь тысяч - это даже в России месячная зарплата на некрутой работе...
Не говоря уж про более западные страны...

Алексей Илюшин
# Дата: 4 Янв 2005 16:56


Борис, ситуация понятна и очень печальна. По сути, руководство РУСФ либо не понимает, либо не хочет понимать разницу между хобби и бизнес-проектом. Для современной России - типично. Не знаю, как для Украины и Израиля. Но кончается, как правило, крайне печально. Надеюсь, что РУСФ избежит общей судьбы, но не вижу к этому никаких серьёзных причин.

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 4 Янв 2005 19:53


Насколько я понимаю - Дмитрий Ватолин (который фактически и тянет весь этот проект в целом) мог неоднократно продать РУСФ и, скорее всего, даже навариться. Но учитывая, что покупатели предсталяли себе тот самый "бизнес по-русски", Дима отказывался. Поскольку ему важнее не прибылтность и доход с этого дела, а само ДЕЛО.
Уточняю - это я высказываю своё понимание происходящего с сайтом, как оно мне издали видно.

ЗЫ. Я уже устал доказывать что-то тем, кто очень умело считает деньги в чужих карманах, и легко ими распоряжается. Так что этим сообщением я закрываю для себя данную тему.
Лично мне позиция Ватолина, как я её понимаю, намного ближе, чем подсчёт возможных прибылей. И при том, что я прекрасно вижу все минусы имеющейся ситуации, я предпочитаю смотреть вцелом, и принимать эти минусы, как вынужденную необходимость. А вцелом сохранение сайта РУСФ намного важнее, чем решение частных проблем Бориса Швидлера, Драко или любого другого, отдельного редактора.

Дем
Участник
# Дата: 5 Янв 2005 00:09


Проблема в том, что - "не тянет". И поэтому чем дальше, тем вернее РУСФ превращается в мёртвый сайт умерших или чуждых инету писателей...
Которые не могут возразить тому, что здесь творится. А кто может - отсюда уходят...
Он к этому стремится? :(

Алексей Илюшин
Участник
# Дата: 5 Янв 2005 15:03


Борис, проблема в том, что Дмитрий и руководство РУСФ проект не развивают. Ну, представь себе, я прийду лечить зубы, а в стоматологии стоят бормашины 70-х годов прошлого века. И люди не ставят новые, потому что новым нужна хорошая электропроводка, вода проточная, ещё чего-то там... А хозяин помещения всё это подводить в свой подвал не желает. Ну а доктора, в свою очередь не желают переезжать в другое место: в подвале дёшево, а аренда хорошо помещения стоит дорого... Сейчас наскребем денег на переезд, но аренду-то платить надо каждый месяц... А ведь у нас - клиентура...

Я не говорю, что такие врачи - плохие люди или плохие специалисты. Но я предпочу лечить зубы в другой конторе. И, поверь, большинство здравомыслящих людей сделают так же.

Дмитрий, Константин и иже с ними - не просто владельцы РУСФ. У них реально очень большие заслуги перед российской фантастикой. Выбор многими писателями именно РУСФа - отражение этих заслуг. Но если они считают, что это карт-бланш на ничегонеделанье - они жестоко заблуждаются.

Борис Швидлер
Участник
# Дата: 5 Янв 2005 21:18


Мы начинаем идти по кругу. Я устал повторять и разжёвывать. А вы упорно не хотите понимать, что я вам говорю. Такое ощущение, что я на иврите пишу, или что русский у вас, и русский у нас - два языка, слабо связанных друг с другом. Не, не буду я больше объяснять. И так времени и сил на всё не хватает... Уж извините. А не захотите извинять - значит, так и будет...

Серый М
# Дата: 7 Янв 2005 15:46


Мда. Я чуть ниже задал вопрос о траффике. Кто мог бы на него ответить?

bjorn (Белоглазов Артем
# Дата: 1 Фев 2005 08:15


Очень-очень стильный и красивый получился сайт. Но вот глаз зацепился за следующее.

В "интервью" и "навеяло" текст дан на белом фоне. Светло-бежевый полупрозрачный (такое впечатление) текст очень маленького размера. Читать невозможно.

Драко
# Дата: 3 Фев 2005 19:50


Приветствую.

В "Интервью" и "Навеяло" текст выводится внутри вложенного виртуального фрейма (iFrame), поскольку в первом случае это результат работы скрипта, а во втором случае - объем текста очень велик.
Я сделал все, чтобы добиться беспроблемной работы в любом браузере, но, к сожалению, есть чисто аппаратные ограничения, которые препятствуют 100% универсальности.
Дело в том, что Опера (любой версии) не поддерживает прозрачность фреймов. Точно так же ее не поддерживает Internet Explorer 4 и 5 (5.5 и выше это уже не затрагивает!), однако в случае с Оперой я сумел обойти ограничения с помощью скрипта, а про Internet Explorer узнал только недавно и сегодня поправлю скрипт (заодно переоформлю и гостевую книгу, ибо шаблоны наконец раздобыл...)

Мораль: не пора ли переходить на более современные браузеры вроде IE6+Maxthon или FireFox?

WBR, Драко.

P.S. Дополнение. В браузере "Opera 8" (и только в ней) - две данные странички все же будут отображаться не совсем корректно, поскольку "гениальные разработчики" этого позорного убожества, которое почему-то до сих пор называют браузером, убрали возможность проверки UserAgent средствами скрипта.

. 1 . 2 . >> Начало -
 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 201 [23 Ноя 2019 11:40]
Гостей - 201 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020