Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Технический раздел / Second Life
. 1 . 2 . >>
Автор Сообщение
Wch
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 17:22
Ответить 


Добрый день!
Предлагаю всем желающим добавить к данному форуму определенную возможность для общения и самовыражения. У меня есть сервер Second Life, на котором пока что не используется большая часть его мощностей. Если кто-то не знает, что такое Second Life - ну, ближайшими аналогиями являются у нас "Лабиринт отражений" Лукьяненко и "Матрица". Предлагается область в виртуальном пространстве, где все могут что-то создать, придумать, и сыграть некую роль :)
Форум - естественно, остается, более того, он будет иметь отображение как именно форум и как вы его видите, то есть доска с сообщениями в этом 3D - пространстве, причем для самого форума ничего менять не надо.
Если интересно - пишите : wchf@yandex.ru

Wch
Участник
# Дата: 20 Июл 2009 19:17
Ответить 


А, и забыл дописать. Форум, естественно, остается и просто так, то есть просто переписка на форуме отображается в этом самом 3D - пространстве.

sidorov

Администратор
# Дата: 21 Июл 2009 00:54 - Поправил: sidorov
Ответить 


Уважаемый Wch, форум само собой останется. Останется даже требование испросить разрешения на трансляцию форума в посторонний проект, хоть в 3D-пространстве, хоть в 4D. Пока я такого разрешения не даю.

Итак, у Вас есть пустая площадка в "Second Life", и Вам надо заполнить её контентом и поднабрать посетителей, я Вас правильно понимаю? Тогда у меня ещё вопросики.

1. Площадка как-то связана с творчеством Олди, и если да, то как именно?

2. Это совсем-совсем пустая площадка или там хоть что-то есть (желательно, об Олди, НФ, литературе)?

Если не связана и пустая (вариант: "может быть связана с чем угодно", "предоставляет полную свободу творческой самореализации" и т.п.), то чем Ваше предложение отличается от внетематической рекламы, которая на форуме строго-настрого запрещена?

Заметьте, я пока не запрещаю, просто информирую о наших здесь порядках и интересуюсь Вашими целями.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 10:35
Ответить 


Цитата: sidorov
Уважаемый Wch, форум само собой останется. Останется даже требование испросить разрешения на трансляцию форума в посторонний проект, хоть в 3D-пространстве, хоть в 4D. Пока я такого разрешения не даю.

Итак, у Вас есть пустая площадка в "Second Life", и Вам надо заполнить её контентом и поднабрать посетителей, я Вас правильно понимаю? Тогда у меня ещё вопросики.

1. Площадка как-то связана с творчеством Олди, и если да, то как именно?

2. Это совсем-совсем пустая площадка или там хоть что-то есть (желательно, об Олди, НФ, литературе)?

Если не связана и пустая (вариант: "может быть связана с чем угодно", "предоставляет полную свободу творческой самореализации" и т.п.), то чем Ваше предложение отличается от внетематической рекламы, которая на форуме строго-настрого запрещена?

Заметьте, я пока не запрещаю, просто информирую о наших здесь порядках и интересуюсь Вашими целями.


Добрый день!
Понял, отвечаю.
Во-первых, это не совсем Second Life в его классическом варианте. Это примерно то, что они сейчас называют "сервером в коробке", то есть локальный вариант с большим количеством моих модификаций.
Предложение не несет под собой никакой коммерческой основы, и относительно данного форума - и не будет. На сервере есть вполне коммерческие зоны, а эта - не имеет к ним отношения. Никакой рекламы там нет, и расположена она (физически) на арендованном мной сервере.
Так как мой вариант поддерживает связку SL с любыми Wеb 2.0 (и просто Web) приложениями, то понятно, что форум остается таким, каким и был - просто для тех, кто захочет (но да, здесь важно разрешение на трансляцию - вы правы) он будет иметь определенное представление и там.
По факту, площадка пуста. Свобода делать что угодно без ограничений - предоставляется.
Без возражений снимаю свое предложение, если оно попадает под определение рекламы.

Wch
Участник
# Дата: 21 Июл 2009 11:22
Ответить 


А, и если я опять сбился на "свободу делать.... ". Вы, наверное, знаете, что в основной (линденовской) решетке серверов действия пользователя (например, загрузка текстуры) имеют под собой прямую финансовую основу, то есть оплачиваются. Никакой экономики у меня нет - вот, собственно, что я этим хояу сказать. То есть, бесплатно. Совсем.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 22 Июл 2009 10:02 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Так, понятно. Есть SL-образный движок на Вашем выделенном сервере, отличающийся от классического бесплатностью для пользователей. Пока абсолютно пустой. (Я не критикую, я конкретизирую, поправьте, если что не так.) В чистом виде стартап. Теперь неплохо бы разобраться, куда хотим стартовать.

Вот, например, что, по Вашему замыслу, даёт трансляция форума в Ваше 3D-пространство? Я не преимуществами 3D интересуюсь как такового, мне они известны, а сценарием использования форума. Вот есть у Вас 3D-дворик, в нём 3D-заборчик, а на нём в виде стенгазеты наш форум висит. И что дальше?

Кстати, каковы возможности 3D представления на Вашем сервере? Нельзя ли попросить несколько скриншотиков? Пользователям предстоит совсем-совсем с нуля всё нарисовать вокруг линии горизонта или есть некая галерея персонажей и локаций? Если есть, то имеют ли персонажи пластику и мимику? Или это выпуклые 3D-"самовары" из геометрических фигур, которые могут ходить из угла в угол и совершать десяток стандартных движений? Это всё я спрашиваю вот зачем: нельзя ли у Вас организовать любительский виртуальный театр с участием форумчан? А мы бы попросили Олди осуществлять консультации, если дело того заслужит.

Насчёт рекламы. Борьба с рекламой для меня - в первую очередь, борьба со злостным оффтопиком (наши форумы, напоминаю, о научной фантастике, а этот конкретный - о творчестве Олди), и только во вторую - с коммерцией. Против коммерции как таковой я ничего не имею (лишь что-то делать для чужой коммерции бесплатно или за счёт форума - не готов).

И ещё. Не могли бы Вы обрисовать свой проект в целом? Предполагается связать его с нашим форумом (форумами?), или это совершенно открытая площадка для всех вида "Приходи и начинай"? А то меня, например, возможное соседство с эротическими (да мало ли ещё какими, на пустое место пришедшими!) проектами - смущает.

sidorov

Администратор
# Дата: 24 Июл 2009 14:40
Ответить 


Ну так как же, будем делать виртуальный театр им. Олди?

li1st

Участник
# Дата: 24 Июл 2009 18:07
Ответить 


кукольный? точнее "аватарный"?
это какой же канал понадобится

sidorov

Администратор
# Дата: 24 Июл 2009 23:46
Ответить 


Это уж у кого какой есть. Моего, например, хватит. Оно же не обязательное, а факультативное. Я, в отличие от Wch, не предлагаю форум никуда перемещать или транслировать, так что люди, сидящие хоть на дайл-апе, могут быть спокойны. Я предлагаю на его такой замечательной и открытой площадке театрик сделать. И если дело пойдёт, прилинковать его к форуму, почему бы и нет.

Wch
Участник
# Дата: 25 Июл 2009 17:53
Ответить 


Цитата: sidorov
Кстати, каковы возможности 3D представления на Вашем сервере? Нельзя ли попросить несколько скриншотиков? Пользователям предстоит совсем-совсем с нуля всё нарисовать вокруг линии горизонта или есть некая галерея персонажей и локаций? Если есть, то имеют ли персонажи пластику и мимику? Или это выпуклые 3D-"самовары" из геометрических фигур, которые могут ходить из угла в угол и совершать десяток стандартных движений? Это всё я спрашиваю вот зачем: нельзя ли у Вас организовать любительский виртуальный театр с участием форумчан? А мы бы попросили Олди осуществлять консультации, если дело того заслужит.

Добрый день,
уже неплохо. (я про ваш ответ). Как обычно, отвечаю.
Нет, штука в том, что это полная поддержка протокола Metaverse. То есть, это мимика, создание чего угодно до уровня бамп - меппинга (вы поймете. Почему не описывал технологии - именно что хотел избежать обвинения в рекламе, но все же и сказать), создание собственных скриптов (на уровне JavaScript) и прочее.
Если интересно - могу прямо кинуть описание платформы. Только оно на английском (я думаю, это не проблема), и, целом, это выдержано в формате диссертации. Там скриншотов хватает.
Насчет движений и проч. - ну да, большой набор стандартных+ возможность загрузки своих.
Насчет стартапа - не совсем так. Знаете, как стартап это идет, как я уже сказал, со многими коммерческими зонами. Здесь..... ну, максимум, что я получу - тестирование такого варианта на разных скоростях и с разными (с разной степенью владения компом) людьми. Но в целом - просто предложение.
Напишите мне (wchf@yandex.ru, хотя вы видите, как администратор), если хочется попробовать.

Wch
Участник
# Дата: 25 Июл 2009 18:49
Ответить 


Впрочем. Чтобы не сильно загружать.... где-то был ролик моей беседы с AI - персонажем в этом окружении. Только прошу не обращать внимания на общую корявость декораций - я не художник, и цели хорошего оформления перед собой не ставил.
Беседа на английском, и на специфическую тему радиообмена между пилотом самолета и диспетчером (как провел бы ее учитель). Опять прошу извинить, но изначально клиентом был Аэрофлот.
Все же графику можно посмотреть, я думаю.
http://rapidshare.com/files/259939926/sound.avi.html

Wch
Участник
# Дата: 25 Июл 2009 18:55
Ответить 


Хотя вы меня поймали с представлением. Это конечно, если даже у человека есть средства для того, чтобы что-то сделать, не всякий соберется сделать. Тем не менее, какая - никакая практика показывает, что человек в целом склонен для начала возиться хотя бы со своим аватаром. И что хотя бы просто встречи (в виде аватаров, в реал-тайм, так сказать) уже выглядят довольно интересно. Я бы предположил, что обитателям данного форума, однако, только этого не хватит - захочется все же сделать (построить) что-то свое. Возможно, я не прав. Честно, не знаю.

Wch
Участник
# Дата: 28 Июл 2009 19:46
Ответить 


Хм, сэр Терри Пратчетт:
I have to say that I quite like the idea of Second Life, because it is a totally human activity. Monkeys wouldn't be able to join.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 2 Авг 2009 17:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Здравствуйте, Wch!

Про театр. Ага, значит, принципиальная возможность есть. Техника поддерживает жесты и мимику. В Вашем клипе я этого, правда, не увидел, но спишем на особенности клипа.

Теперь вопрос, насколько легко это реализовать. Если надо писать в текстовом редакторе (да хоть бы и в интегрированной среде разработки с подсказками) многоэтажные формулы, то должен Вас сразу предостеречь: Стивен Хоукинг, британский астрофизик, писал, что каждая формула уменьшает аудиторию популярной книжки вдвое. Судите сами, Вам нужны одновременно программисты, художники и (допустим, для театра, актёры-режиссёры). Пусть на форуме "пасётся" 50% программистов (), 20% художников и 30% "театралов". Это ещё весьма значительные количества, не так ли? Тогда, по формуле перемножения вероятностей, получаем: 0,5*0,2*0,3=0,03=3% аудитории форума, которая меньше 300 человек. Двоих мы уже знаем - это Вы и я.

Итак, мои вопросы таковы:
1. Найдёт ли в Вашем проекте себе место новичок, желающий попробовать свои силы, и если найдёт, то в качестве кого? Может ли быть полезен проету художник, если он никогда не слышал названий пакетов ПО для 3D- графики?
2. Есть ли уже какой-то задел: галереи, шаблоны, локации, персонажи и т.п., или всё надо рисовать прямо с нуля, на чистом листе бумаги?
3. Каков сценарий использования форума в Вашем проекте? Вот есть комната, там на стенку через нарисованный проектор транслируют наш форум. Дальше что должно произойти?

Повторяю, мне безразлично, получите ли Вы от этого проекта какую-то выгоду или нет. Получите - и на здоровье. Я не коммунист. Но у форума и у меня есть репутация. Поэтому мне небезразлично, для каких целей Вы хотите форум использовать и с какими проектами он будет (если будет, разумеется) соседствовать.

Идея "Second Life", как показала практика, весьма неплоха. Но насколько близко Вы предлагаете пользователю подойти к этой идее? В Ваш проект можно зайти и начать что-то делать, как в "большой" "Second Life", или пользователю надо начинать с голой комнаты и руководства по "Metaverse"? Это ведь не с аватаром на форуме возиться! (Кстати, Вы хоть раз на форумах видели пользователя, который сам себе нарисовал бы аватар? Максимум, что делают - это поиск и обрезка файла из сети.)
Скриншот видеоролика Wch
Скриншот видеоролика Wch


Роман Сидоров

Участник
# Дата: 2 Авг 2009 17:49
Ответить 


Давайте сравним возможности Вашей платформы и известных массовых "инструментов" для самодеятельной 3D-анимации руками новичков, 3D Movie Maker и Kahootz. По существу, это игры. (Я не имею в виду сейчас возможность интерактива в онлайне, только качество моделей.)
Интерфейс 3D Movie Maker


Можно ли в Вашей среде создать что-либо подобное клипам ниже без программирования?



Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:08
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Теперь вопрос, насколько легко это реализовать. Если надо писать в текстовом редакторе (да хоть бы и в интегрированной среде разработки с подсказками) многоэтажные формулы, то должен Вас сразу предостеречь: Стивен Хоукинг, британский астрофизик, писал, что каждая формула уменьшает аудиторию популярной книжки вдвое. Судите сами, Вам нужны одновременно программисты, художники и (допустим, для театра, актёры-режиссёры). Пусть на форуме "пасётся" 50% программистов (), 20% художников и 30% "театралов". Это ещё весьма значительные количества, не так ли? Тогда, по формуле перемножения вероятностей, получаем: 0,5*0,2*0,3=0,03=3% аудитории форума, которая меньше 300 человек. Двоих мы уже знаем - это Вы и я.

Итак, мои вопросы таковы:
1. Найдёт ли в Вашем проекте себе место новичок, желающий попробовать свои силы, и если найдёт, то в качестве кого? Может ли быть полезен проету художник, если он никогда не слышал названий пакетов ПО для 3D- графики?
2. Есть ли уже какой-то задел: галереи, шаблоны, локации, персонажи и т.п., или всё надо рисовать прямо с нуля, на чистом листе бумаги?
3. Каков сценарий использования форума в Вашем проекте? Вот есть комната, там на стенку через нарисованный проектор транслируют наш форум. Дальше что должно произойти?

Добрый день,
вопросы - абсолютно верные. По порядку:
1. Разумеется, да. В том-то и идея. Новичку, конечно, придется долго рисовать Тауэр во всех деталях, но рисуется это именно что внутри пространства (ну, типа - сделай сам Тауэр из примитивов, и нанеси текстуры). Если новичку захочется несколько более сложных развлечений - типа своих скриптов, связи со внешними сервисами и проч ... - редактор скриптов опять же встроенный.
2. Разумеется. Набор стандартных галерей, текстур и проч. вроде жестов. Что, как замечено в п.1, легко дополняется.
3. Учитывая то, что были еще и споры насчет качества линий связи.... Приблизительно - видится так: форум таки да, переносится на некоторую стенку в данном пространстве. Но сам вход туда выглядит как некая ссылка на форуме.
Почему так - многим может оказаться просто неудобно выходить в подобное пространство, более того - это все же общение в реальном времени. То есть, по-моему, чтобы не страдала репутация форума - вариант может быть такой.
На тему же близости подхода - насколько близко захочет пользователь. Если, скажем, у кого - нибудь возникнет сильное желание подойти совсем напрямую (то есть в виде работы, скажем, со своими псевдоклиентами - ближе не придумаешь), то я с удовольствием помогу. Но вообще - предлагается для начала именно использование простейших встроеных инструментов. Далее - весь спектр...

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:11
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
В Ваш проект можно зайти и начать что-то делать, как в "большой" "Second Life", или пользователю надо начинать с голой комнаты и руководства по "Metaverse"? Это ведь не с аватаром на форуме возиться! (Кстати, Вы хоть раз на форумах видели пользователя, который сам себе нарисовал бы аватар? Максимум, что делают - это поиск и обрезка файла из сети.)

О, извините, это я просто пропустил. Абсолютное совпадение с тем, что вы назвали "большим" SL.

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:13
Ответить 


Да,еще насчет совпадения. Вплоть до возможности переноса принадлежащих в "большом" SL любых обьектов.

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:25 - Поправил: Wch
Ответить 


И еще, Роман, если можно. Насчет репутации.
Мой опыт (довольно большой еще до этой системы) показал, что такие штуки можно внедрять только крайне осторожным эволюционным путем - то есть с сохранением всего старого таким, как есть, и очень постепенными изменениями.... То же касается и данной системы - то есть предложение сначала малых, а потом - все больших (по мере привыкания людей) возможностей. С сохранением старых. Извините, пожалуйста, за такой ответ (думаю, вы понимаете это не хуже, если не лучше меня), но все же опыт переведения (в свое время) на онлайн (не виртуальную!) систему обучения ЗАО "Аэрофлот" показал, что это так. Так что - посоветуйте сами, c чего можно начать (если, конечно, вы вообще сочтете это нужным!) Форум вы точно знаете лучше - вам и предлагать.

sidorov

Администратор
# Дата: 2 Авг 2009 18:26
Ответить 


1-2. Хорошо. Звучит приемлемо. Если бы ещё скриптовый язык оказался не слишком сложным...
3. Не понял. Какова связь способа входа "в стенку", на которой форум нарисован, с его репутацией? Кажется, мы здесь друг друга не поняли. Я имел в виду вот что: если у Вас какая-то площадка, типа YouTube или LiveJournal, куда может прийти всякий и начать что угодно, это одни риски для репутации форума и перспективы близкого слияния, а если у Вас что-то специально для форумов РуСФ или вообще форумов хотя бы, это совсем другие виды и перспективы.

Что предполагается вокруг стенки делать-то?

Иными словами, какова тематика Вашего проекта? Если что-то специально об Олди или фантастике, - милости просим. Если Вы можете предложить форумчанам тематически и адресно выделенное пространство - обсудим, поторгуемся, может, придём к чему интересному. Если предполагается нашим форумом заполнить клеточку в пустом и открытом всякому многоэтажном складе всего, - спасибо, не надо.

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:34
Ответить 


Цитата: sidorov
3. Не понял. Какова связь способа входа "в стенку", на которой форум нарисован, с его репутацией? Кажется, мы здесь друг друга не поняли. Я имел в виду вот что: если у Вас какая-то площадка, типа YouTube или LiveJournal, куда может прийти всякий и начать что угодно, это одни риски для репутации форума и перспективы близкого слияния, а если у Вас что-то специально для форумов РуСФ или вообще форумов хотя бы, это совсем другие виды и перспективы.

Что предполагается вокруг стенки делать-то?

Иными словами, какова тематика Вашего проекта? Если что-то специально об Олди или фантастике, - милости просим. Если Вы можете предложить форумчанам тематически и адресно выделенное пространство - обсудим, поторгуемся, может, придём к чему интересному.

Ближе, конечно же, второй вариант. То есть: пространство, естественно, адресно закрыто для обитателей форума (можно попробовать связать с регистрацией) со входом только для участников форума.
Конечно, само пространство в концепции SL предполагает (отчасти), что отдельные сервера держат отдельные связанные зоны. Но этого у меня нет. То есть, есть возможность обьединения пространств - но пока что я разделял различные зоны.
Если (когда-нибудь очень потом!) кто-то захочет включить в подобное (с ограниченным доступом) пространство и свой сервер - ну, это скорее к вам, а не ко мне.
Где-то так.

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:35
Ответить 


Ну и понятно, что в этой зоне я дам вам права администратора.

sidorov

Администратор
# Дата: 2 Авг 2009 18:37
Ответить 


Хорошо, давайте пока сделаем марионеточный театрик.

Пошлите мне ссылки для скачивания клиентского ПО и, если нужно, учётные данные эккаунта, на sidorov.r.agmail.com.

Попробуем разыграть какой-нибудь короткий анекдотец с Anekdot.ru . Из тех, где есть действие, а не только обмен репликами. Результат продемонстрируем форумчанам. Так - пойдёт?

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:38
Ответить 


Хотя чтобы было до конца ясно. SL - сервер может держать несколько трехмерных пространств. Различные участки этих пространств могут поддерживаться различными (физически) серверами, включенными в одну решетку (Grid). Авторизация идет именно на Grid - и таковая будет, конечно же, отдельной.

sidorov

Администратор
# Дата: 2 Авг 2009 18:40
Ответить 


Ок, хорошо.

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 18:42
Ответить 


Давайте. Я кину вам ссылки, и встречу вас там где-то через час, если удобно. Хотя собственно, просто найдите в Google Hippo Client - один из наиболее популярных для SL. А я просто скину вам First Name, Last Name и пароль. И IP решетки ("Grid")

sidorov

Администратор
# Дата: 2 Авг 2009 18:47
Ответить 


www.mjm-labs.com/viewer/
Это оно?

Wch
Участник
# Дата: 2 Авг 2009 19:20
Ответить 


Да, оно. Отправил вам письмо; жду.

Wch
Участник
# Дата: 3 Авг 2009 14:16
Ответить 


Добрый день.
По итогам вчерашней сессии в SL возникло мнение, что это все же стоит попробовать всем желающим. Поэтому:
1. Клиент SL качается отсюда: http://mjm-labs.com/viewer/download.php
2. Выставляются настройки (после запуска клиента нажать на Grids)
Grid: osgrid
Login URI:http://213.219.243.86:9000/
Platform: OpenSim
Grid Nickname: osgrid
Grid Name: local
3. После этого в полях First Name, Last Name и Password вводим guest2. Соединяемся.
4. До этого не знакомым с SL лучше прочитать хелп для новичков, начиная отсюда: http://www.slcontent.ru/BC%2C_%D0%A3%D0%A0%D0%9E%D0%9A_2._%D0%9C%D0%BE%D0%B8_%D0%BF%D 0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%88%D0%B0%D0%B3%D0%B8
5. Тем, кому это привычно и лучше попробовать все возможности - отсюда: http://www.slcontent.ru/ipb/
6. Регистрация своего персонажа и вопросы - на wchf@yandex.ru
Вроде все.

Wch
Участник
# Дата: 3 Авг 2009 14:20
Ответить 


А, да. Части про деньги в тьюториале для новичков можно сразу пропустить. Тут пока коммунизм.

. 1 . 2 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 297 [9 Фев 2020 02:57]
Гостей - 297 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2020