Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Технический раздел / Предложения и, может, жалобы (обратная связь)
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Автор Сообщение
Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 5 Мар 2014 11:39
Ответить 


хм... интересно, сразу и не сообразил, что, по сути, оба моих сообщения почти об одном и том же - о едином мнении, о том, к чему это приводит, о том, как научиться существовать там, где мнений больше одного, и все имеют право на существование, как сделать место, где ты обитаешь в том или ином смысле приятным и комфортным, но не мёртвым/вымирающим.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 5 Мар 2014 12:32
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
как сделать место, где ты обитаешь в том или ином смысле приятным и комфортным, но не мёртвым/вымирающим.

Борис, может быть, поднимешь эту тему на административном совете? За Украину мы здесь, конечно, не решим, но про форум - запросто. У меня к тебе вопросы.
Цитата: Борис Швидлер
я помню эти форумы, когда тут обитали сотни людей. с разными мнениями, с разными суждениями, с разными взглядами на жизнь. и видел, как они затухали и умирали, как только эта разность задавливалась. и этот форум давно превратился в место, где публикуются новости олдинистики, а не что-то более. загляните в архив, посмотрите, сколько людей и тем обсуждалось тут, сколько было споров и несхождений. всё ушло. и не потому, что люди забыли о форуме.

Вопрос первый. Кого "задавили", и в чём это конкретно выражалось? Буду благодарен за ссылки на соответствующие дискуссии. У нас довольно либеральные правила. Жалоб мне на давление со стороны кого-то из администрации не поступало. Что я пропустил?

Вопрос второй. Кто эти нехорошие люди, что задавили-затоптали многообразие мнений? Действия администрации записаны в журнал. Там раз так в десять, если не в пятьдесят, меньше записей, чем на форуме Стругацких. Так что систематического корчевания администрацией чьих-то мнений не просматривается.

Вопрос третий. Что ты предлагаешь? Не вообще, а конкретно для этого форума.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 5 Мар 2014 14:42
Ответить 


Рома, не вижу смысла поднимать это обсуждение на админфоруме. это не вопрос деятельности модераторов/администрации - это состояние самого форума.
я ничего не предлагаю - я констатирую факт. видимо, этому форуму (его участникам) комфортно и удобно в том виде, в котором он есть. новостной источник олдинистики. значит, он таким и будет. а мы, как администрация, должны создавать условия существования. т.е. прибивать спамеров, усмирять буйных, следить за порядком. всё остальное - дело участников форума, коими мы с тобой, по большому счёту, не являемся.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 5 Мар 2014 23:07
Ответить 


Борис, я читала форум Олди пусть не 15, но больше 10 лет назад - когда это ещё был другой форум. Но тогда я не писала, а только читала. Ага, под гостем. Да и сюда писать стала далеко не сразу, и периодически бросаю это занятие)
Количество участников падает не только на форумах фантастики. Оно вообще падает - в пользу соц. сетей. Единство или несхожесть мнений тут имеет малое значение. Просто форумы - это одна форма общения, соц. сети - другая. Как с течением времени одна форма сменяет другую, можно наблюдать воочию. В 90-е меня в интернете не было, но с начала века я эту цепочку помню: сначала был бум чатов, потом бум форумов, потом бум блогов, теперь бум соц. сетей... потом будет что-то ещё. Это не хорошо и не плохо, это медицинский факт.
Так что вы зря грешите на отсутствие свободы слова;)

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Мар 2014 11:05 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


ЛенЬчик, "слухи о моей смерти были несколько преувеличены" (с). смерть форумов - глупость! множество форумов вполне себе существуют и не умирают. наоборот - процветают. это совершенно другая форма общения, не та, что в соцсетях. там нормальные дискуссии не возможны - формат для этого более чем неудобен. так что вымирают форумы именно те, где нет дискуссий, споров, общения. именно такие площадки легко заменяются более привычными сейчас для многих социальными сетями. то, что вам кажется, что форумы умирают - так это вы просто не интересуетесь, вам они не нужны. кому нужны - для тех есть десятки различных мест подобного общения.
свобода слова тут вторична - я говорю не о ней, а об умении и желании обсуждать всё. даже то, с чем не согласен, то, что не нравится, то, что вызывает неприязнь и отторжение. как модератор я более чем уверен, что никто тут рты не затыкает силой, и что всё, что не запрещено правилами - разрешено. просто никому из участников это не нужно.

кстати, вот буквально вчера, как раз когда я писал свои сообщения, на форуме зарегистрировался, среди толпы спамеров, и реальный человек. но ничего не написал. видимо, почитав темы - он не нашёл для себя интересной дискуссии. не нашёл никого, с кем обсудить. потому как для того чтобы просто написать "ура! вышла новая книга!", или "прочитал, спасибо", или "отличная книга", или "худшее из всего, что было написано раньше" и т.п., форум таки не нужен - это удобнее сделать в соцсетях.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 14:34 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


А давайте вы не будете делать выводы о том, чем я интересуюсь и что мне нужно?
Я говорила об общей тенденции. То, что некоторые форумы сохранились, это к гадалке не ходить. Любители немого кино тоже есть - но сколько их относительно общей массы? И на фоне общей тенденции вполне логично, что на тематическом форуме осталось пять-десять регулярно пишущих человек, не считая авторов.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 15:24
Ответить 


Оффтопик, конечно. Но могу оправдаться тем, что внутри другого оффтопика. Борис, ЛенЬчик, - вы оба правы. С одной стороны, есть эволюция: статичные страницы (электронные статьи) -> UseNet/BBS -> форумы -> блоги -> социальные сети. (А был ещё когда-то в печатной прессе такой жанр, как письма в редакцию, с полемикой между корреспондентами!) Чаты/мессенджеры всегда стояли чуть особняком, ибо другой жанр, - реального времени, в отличие от всего вышеперечисленного. Также есть мнение, что это не эволюция, а мода, и процесс в будущем может пойти по кругу.

С другой стороны, если рассматривать сферический форум в вакууме, где не существует конкурирующих медиа, явление, описанное Борисом, тоже существует. Помимо позиции на эволюционно-хронологической лестнице и в топ-рейтинге моды, каждый из форматов (или, если хотите, жанров) сетевого общения имеет собственные сильные, привлекательные стороны. В частности, форумы удобны для коммуникации вида "один ко многим", - например, когда новичок задаёт вопрос экспертному сообществу и рассчитывает получить широкий спектр ответов. Или если ньюсмейкер хочет поднять в сообществе некоторую тему (не распространить мнение, - для этого блог). Тип взаимодействия, к которому апеллирует Борис, называется "многие ко многим". Это, например, полемика экспертов в одной области или агитация неофитов экспертами различной ориентации. Такие взаимодействия объективно затруднены а) в сильно поляризованной среде (например, эксперты по теологии могут обсуждать количество ангелов на острие иглы, а по спелеологии - механизм образования сталагмитов; но между собой обсуждать им нечего); б) в присутствии верховного эксперта, того самого Magister, который dixit. Причём а) и б) не исключают друг друга.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 15:48
Ответить 


Кстати, сохранились преимущественно экспертные форумы, - например, технические. Вроде 4pda, ixbt или molbiol, photo.ru etc. В них люди обмениваются советами, признаваемыми ценными всем сообществом. Само по себе разнообразие мнений, ради разнообразия, уже мало кого привлекает в эпоху, когда простым поиском легко найти единомышленника. Увы. Даже всемирно знаменитые флеймы, вроде Windows vs. Linux или атеисты против верующих, существенно приугасли.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Мар 2014 16:01 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


ЛенЬчик
а давайте вы не будете мне давать указания, что я могу тут писать (в рамках правил, разумеется), а что нет? вы считаете, что я пишу глупости? ну так и напишите, почему вы это считаете глупостью! а вот это вот "давайте" - они как раз для соцсетей хороши, не для форумов.
я тоже говорю об общей тенденции. те, кому важно общение - остаётся на форумах. те, кому важнее просто высказать своё - уходит в соцсети. вторых больше, чем первых. но это не значит, что первых нет, или что они исчезнут. просто исчезают те форумы, на которых в массе своей сидят вторые. ну так они и не нужны. пусть исчезают. а нормальные форумы, для желающих и умеющих общаться - были, есть и будут. с вами или без вас. со мной или без меня. с форумами русской фантастики или без них. эти форумы могут быть более чем тематическими (точнее, обычно это не весь форум, а конкретные подфорумы) - это ничего не меняет. если есть достаточно тех, кто может общаться с другими - то форум жив. если нет - умирает или вырождается. сколько человек подписано на более чем тематический жж олди? сколько там оставляют свои комментарии? достаточно, чтобы хватило на живое общение в сети, если оно этим людям нужно.

Роман Сидоров
всё проще. форумы нужны тем, кто хочет общаться. соцсети - тем, кому нужно просто высказаться. тут такие тоже есть - пришли, высказались (часто даже не регистрируясь), ушли и больше не возвращаются. плохо, что первых не остаётся. пример данной темы более чем показателен - общаться и дискутировать тут, увы, разучились.
вот посмотри - я поднял очень конкретную тему, касающуюся этого форума. ты увидел хоть какую-то попытку конструктивного диалога по этой теме? я - нет. мне пытаются доказать, что все форумы вымирают, тенденция такая. ок, пусть. я, конечно же, не согласен с этим, но пусть - я не тему форумов и тенденций поднял, а тему конкретно этого форума. и что? даже если форумы вымирают - это мешает тому, чтобы конкретно этот форум умирал ещё много-много лет, оставаясь среди долгоживущих особей? нет, не мешает. но я не увидел ни слова о том, как бы этого добиться. да и вообще ни слова по поднятой теме. и это не оффтоп - это тема, которая касается именно этого форума. но я не вижу никого, кто захотел бы это обсудить. прав я в своих предположениях? не прав? почему? что делать? как избежать? как исправить? что изменить? на что плюнуть? хоть что-то! ни-че-го. только "мы все умрём"...

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Мар 2014 16:09
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Кстати, сохранились преимущественно экспертные форумы, - например, технические

и даже на таких форумах люди обсуждают, а не только высказывают своё. делятся, спрашивают, уточняют, в чём-то соглашаются, а в чём-то нет.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 18:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
ты увидел хоть какую-то попытку конструктивного диалога по этой теме? я - нет

А я? А как же я?! (С) - Карлсон. Я задал вполне конкретный вопрос, кто, по-твоему, виноват, и в чём, и - конструктивный - что с этим делать. Ты ответил, что никто из управляющих форумом не виноват, а что делать, ты не знаешь. Суди сам, насколько это конструктивно. Твой вывод, если я правильно понял: дело не в форуме, дело в социальной группе, для которой форум. Следовательно, если воспринимать происходящее на форуме как проблему (не все так думают), надо разыскать какую-то другую социальную группу, которой было бы небезразлично его содержание и привлечь её сюда. Ты такую группу знаешь?

P.S. И - в копилку объективно довлеющих над форумной активностью факторов - это, конечно, Его Величество Архив. Форумы устроены так, что их содержимое тематически и хронологически структурировано, и проще бывает найти старую дискуссию, чем повторяться. На форуме Стругацких типичная ситуация: приходит новичок с животрепещущим вопросом, и N тут же посылает его в архив читать сначала 10 страниц его дискуссии об этом с X. На чём новичок и вянет. Вместе с любезной нашему сердцу активностью и движухой. А с другой стороны, польза обсуждения по кругу одного и того отнюдь не очевидна.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Мар 2014 21:51 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Борис Швидлер
В рамках правил вы (особенно - как представитель администрации) не имеете права переходить на личности. Считайте это:
а) моей официальной жалобой на действия пользователя Борис Швидлер;
б) моей официальной жалобой на действия администрации, а конкретно модератора форума;
в) ответом на вопрос, почему на это форум не приходят люди.
Dixi. Можете банить.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Мар 2014 06:45
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
в) ответом на вопрос, почему на это форум не приходят люди.

Я присоединюсь к мнению, что одной из причин "умирания" данного конкретного подфорума является его модератор, нетерпимый к чужому мнению и весьма агрессивный в отстаивании своего.

sidorov

Администратор
# Дата: 7 Мар 2014 10:09
Ответить 


Цитата: ЛенЬчик
В рамках правил вы (особенно - как представитель администрации) не имеете права переходить на личности. Считайте это:
а) моей официальной жалобой на действия пользователя Борис Швидлер;
б) моей официальной жалобой на действия администрации, а конкретно модератора форума


Уважаемая ЛенЬчик, пожалуйста, процитируйте фрагмент текста, в котором Борис Швидлер переходит к обсуждению Вашей личности. Самостоятельно мне найти его не удалось.

sidorov

Администратор
# Дата: 7 Мар 2014 21:06
Ответить 


Личное, не административное, сообщение

Цитата: ЛенЬчик
Борис Швидлер - ... ответ... на вопрос, почему на это[т] форум не приходят люди.
Теперь, увы, у нас появилась возможность проверить этот ответ экспериментально. (И я обязательно сообщу статистику в своё время.) Не в обиду будет сказано ув. Леньчику и Карнозе, я бы на их вариант не поставил и грошика.

Знаете, дорогие и уважаемые участники форума, модератор тоже человек. Совершенно бесплатно и каждый день, не взирая на погоду, самочувствие и политическую обстановку, модератор Борис разгребал тонны спама, технических проблем и - между прочим - ваших, дорогие пользователи, дрязг, склок, жалоб, взаимных обвинений, - словом, того самого "негатива", который все так не любят. Теперь всё это двойным грузом ляжет на меня. Я справлюсь пока, конечно. Но кто знает, - может, однажды тоже сорвусь.

Вы, уважаемые пользователи, конечно, полностью в своём праве. Никто не имеет права, не хочет и, конечно, не станет вас за это наказывать. Так что обождите с криками: "Баньте тогда нас, баньте!" У вас всё будет хорошо. Это по-прежнему часть моей работы.

Но... Зря вы его так, правда.

karnoza
Участник
# Дата: 8 Мар 2014 06:20
Ответить 


sidorov
Зря что? Человек обижался, что на форуме отсутствуют острые обсуждения, нет разнообразия мнений и т.д. Это была его, озвученная позиция. Я данную позицию не разделяю, обсуждения книг - идут. Может быть не такие бурные как раньше, так и мы меняемся. Стареем, 10-летней давности страсти уже непонятны.

При первом же "неудобном" Борису сообщении он обиделся и ушел. Это прямая иллюстрация к его словам. Если хотите - спам могу я удалять, а вот "разгребать дрязги" не буду. Да и нет их здесь...

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 8 Мар 2014 09:12 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: karnoza
Зря что?

Видите ли, ув. Карноза, у нас, по отношению к этому форуму, немного разный временной горизонт зрения. А у Бориса он ещё дальше, чем у меня.
Цитата: karnoza
Я данную позицию не разделяю, обсуждения книг - идут.
Я тоже, в целом, не разделяю. Но, в отличие от Вас, вижу некое рациональное зерно.

И ещё. Между "не согласен с позицией" и
Цитата: karnoza
Я присоединюсь к мнению, что одной из причин "умирания" данного конкретного подфорума является его модератор, нетерпимый к чужому мнению и весьма агрессивный в отстаивании своего
, - есть довольно значительный промежуток, который Вы вот так непринуждённо перепрыгнули. Да, Борис упорный спорщик, порой даже упёртый до занудства. Да, умение признавать своё поражение - не его конёк. Но мне не известны случаи, когда бы он использовал свою модераторскую власть как аргумент.

Не исключено, что Вы кругом правы, а он неправ. Представьте, есть старый, заслуженный работник. Который десятилетиями верой и правдой служил. И вот он делает начальнику замечание. Не по субординации. И спорное, в общем-то. Начальник, сделав ему выволочку и даже уволив, кругом прав, конечно. Он вовсе не обязан входить в обстоятельства какого-то там старого ворчуна. И всё же, мне кажется, что он поступает неэтично.

Как-то так.

karnoza
Участник
# Дата: 8 Мар 2014 10:13
Ответить 


Роман Сидоров
Да просто надоело. Было сказано "задавили". В свете предыдущих дискуссий, когда мы все поочередно пытались убедить и в конце концов просто умолкали, потому то БЕСПОЛЕЗНО, было понятно кто задавил и кого. Вы тоже стойку на то сообщение сделали, хорошую такую... Ну а я не корректно написал. То, как думал. Меня же к этому призывали? Старого работника - жалко. Должность модератора - сволочная и сложная. Обида - понятна. Но только все люди и если нет сил задуматься, значит нет сил и удерживать.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 10 Мар 2014 18:35
Ответить 


sidorov, цитаты в подтверждение жалобы, мне кажется, уже не актуальны.
Приношу вам лично свои извинения за то, что стала катализатором к тому, что у вас сильно добавится работы.

Я по-прежнему считаю, что поведение пользователя Борис Швидлер идёт не на пользу форуму. Это не связано с его модераторскими функциями, он не использовал их в личных целях, вы правы. Это связано с уверенностью Бориса в том, что его мнение - единственно правильное, и неумением слушать собеседников. Такой человек, если он назойлив и постоянно присутствует на форуме, отвечая на все сообщения первым, может в одиночку погубить форум, я такое уже видела. Конечно, влияние Бориса гораздо меньше, чем общий спад интереса к форумному общению, но в том, что несколько человек его агрессивная манера ведения дискуссии отпугнула, я уверена.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 12 Мар 2014 21:43 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Уважаемая Леньчик! Работы я не боюсь, я с ней пока справляюсь, спасибо. Борис повёл себя не идеально, оступился, но реакция сплочённого и дружественного коллектива (раз уж мы претендуем таковым быть) на такие вещи - поддержать под руку, помочь и направить, наверное. На пользу форуму уход Бориса или нет, мы скоро увидим.

А если не строить сплочённый коллектив, то надо позволять всем высказаться (в рамках правил, само собой). Даже тем, с кем не находишь общего языка или консенсуса во мнениях. "Ад - это другие", - как писал Сартр. Рациональное зерно у Бориса, по-моему, в том, что некогда на форуме существовало разноголосье. Его называют ещё красивым словом "полифония". А потом форум эволюционировал в подобие фейсбучной группы, фан-клуба Олди. Нормальное направление развития, как по мне, не хуже других (тут мы с Борисом расходимся). Однако нельзя не признать, что форум-фангруппа в принципе не может конкурировать с настоящей группой в социальных сетях. Просто потому что у него иная структура и механизм. Что мы и наблюдаем на посещаемости.

Skobar
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 04:37 - Поправил: Skobar
Ответить 


Товарищ администратор, на странице новых книг блок правого сайдбара сполз на страницу контента, и пользователь не может прочитать анонс к новым книгам. Поправьте пожалуйста стили

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 13 Мар 2014 07:34 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Ув. Skobar, тем сайтом управляет администратора товарищ, Драко. Поэтому немедленных мер я принять не могу, извините. Но я ему, разумеется, передам. Пожалуйста, напишите свою версию браузера. У меня на Mozilla Firefox 27.0.1 проблема подтверждается. Спасибо за сообщение!

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 13 Мар 2014 08:48
Ответить 


Сайтом управляет уже не Драко. Управление передано Александру Девяткину по просьбе Драко, взявшего самоотвод. Мы передадим Девяткину сообщение о проблеме.

Skobar
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 09:13 - Поправил: Skobar
Ответить 


Браузеры Хром (последний 33), эксплорер (11 версия), Опера (20 версия) и мазилка (27 версия). Специально глянул во всех браузерах. Думал может у меня какой то из них глючит, ан нет..
Сайт очень красивый, не хотелось бы чтобы досадный сбой портил внешний вид)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 13 Мар 2014 09:53
Ответить 


Уже сообщили. Администратор сайта ответил, что пытается ликвидировать проблему. Он не слишком привык работать с Джумлой и недавно стал заниматься сайтом -- поэтому в данный момент не может выяснить, в чем причина сбоя.
Работы продолжаются.

Skobar
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 09:59
Ответить 


Джумла система хорошая. Какая то ошибка в разметке шаблона или в том, что текст анонсов был вставлен из MS Word, программа-редактор ворд сама добавляет много лишнего в текст, и при вставке такого текста на сайт может произойти "странное поведение сайта". Я уже с этим сталкивался, администратору на заметку

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 13 Мар 2014 12:32
Ответить 


Александр Девяткин все поправил. Только что зашли, посмотрели -- больше никаких "наложений" нет. Все ОК!
Спасибо за бдительность!

Skobar
Участник
# Дата: 13 Мар 2014 12:45 - Поправил: Skobar
Ответить 


Хвала и почет Александру Девяткину! Очень красивый сайт. Дмитрий Евгеньевич и Олег Семёнович берегите себя, желаю вам и вашим семьям пережить эти смутные времена. Если что, Белгород рядом, поможем, поддержим, приютим! С нетерпением ждем ваших новых книг и многократно перечитываем старые

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 13 Мар 2014 14:58
Ответить 


Спасибо за добрые пожелания!
И за наводку на сайт спасибо -- без Вас так быстро бы не заметили и не решили бы вопрос.

Irena

Участник
# Дата: 3 Апр 2014 19:55
Ответить 


Уважаемые админы, а нельзя как-то поставить заслон спамерам? Последние пару дней это ж кошмар какой-то(((

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 108 [12 Авг 2016 06:52]
Гостей - 108 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017