| Автор |
Сообщение |
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 4 Авг 2010 16:56
Ответить
Цитата: ЛенЬчик Дополнение: зашла в "BrainStorm", решила почитать, что народ говорит, а первое мнение прочитать не смогла: кусок рамки, книга в руках Д.Е. заслоняет кусок текста
В Опере это легко решается - одно движение, и отключены все картинки. Получаешь очень удобно читаемый текст.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2010 20:20
Ответить
Увы, в Опере 10 это уже не "одно движение" 
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 4 Авг 2010 23:39
Ответить
Борис Швидлер
А кто сказал, что я хочу отключить ВСЕ картинки? Мне нравится оформление сайта, но ИМХО, первоочередная задача сайта писателей - удобочитаемость. Это примерно, как если бы первые полстраницы книги были спрятаны под обложкой.
|
Драко
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 08:42
Ответить
Если хотите, сделаю, чтобы при наведении мышки на книгу - книга пропадала, и вновь возвращалась если убрать курсор.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 5 Авг 2010 09:43
Ответить
Цитата: Zeany Увы, в Опере 10 это уже не "одно движение"
Как было одно - так одно и осталось. У меня ещё с версии 3.65 настроена иконка в нижнем тулбаре, и контрол-ай клашивами для переключения режима картинок.
Цитата: ЛенЬчик Мне нравится оформление сайта, но ИМХО, первоочередная задача сайта писателей - удобочитаемость
Дык, одним движением картинки отключаются, текст прочитывается, вторым движением картинки включаются, и можно наслаждаться оформлением.
Цитата: ЛенЬчик Мне нравится оформление сайта, но ИМХО, первоочередная задача сайта писателей - удобочитаемость
Ну так если оформление мешает удобочитаемости, то оно, ИМХО, не может нравиться.
|
Драко
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 10:41
Ответить
У меня есть маленькое предложение к мн. увж. Швидлеру. Давайте запостим рядом скриншот той странички, которую Олдям смастерили на РуСФ, а рядом - скриншоты тех, что сделал я. И пусть аудитория форума выскажется. ОК? Это достаточно конструктивно?
Драко.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 5 Авг 2010 12:08 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить
Драко, если хочешь - можешь запостить, коль это тебя порадует. Только что тут конструктивного?..
ЗЫ. А ещё можно запостить рядышком скриншоты любого твоего проекта , и библиотеки Мошкова. А потом сравнить рейтинги и популярность. А заодно поинтересоваться, почему страница Локхарда находится у Мошкова, несмотря на полное отсутствие дизайна и оформления, а не только на красивом сайте Дракии.
Моё личное мнение - должен быть баланс между оформлением и удобством в плане донесения информации (проще говоря - текстов). Мошков полностью отказался от первой компоненты, максимизировав вторую. Для сайта с минимальной информацией, или для неинформативной части сайта - можно сделать очень большой сдвиг в сторону дизайна. У тебя, с моей точки зрения, баланс нарушен в сторону первой компоненты в ущерб второй даже в тех частях сайта, которые должны быть максимально информативными. Но, повторюсь, это моё сугубо личное мнение человека, который очень далёк от дизайна, и для которого удобство намного важнее внешней красоты. У других людей может быть мнение, полностью противоположное моему.
|
Драко
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 12:43
Ответить
Угу. Попробуйте, например, у того же Мошкова, одним нажатием кнопки отсортировать все произведения Олдей по трем десяткам признаков, либо отсечь все издания в "Эксмо", либо вывести только "Ахейский цикл", либо найти все иллюстрации к данной книге \ данного автора, либо просмотреть все упоминания конкретной книги на форумах, сайтах и литпроектах Рунета, либо прямо с сайта прослушать песни Ладыженского и посмотреть видеоролики, либо... В общем.
Зачем все эти навороты, если можно просто вывести вертикальный текстовый список ссылок? Их у Олдей было бы всего-то восемь сотен.
Отказ от оформления, как у Мошкова, НЕ ОЗНАЧАЕТ автоматического повышения удобства пользования. Это всего лишь помогает людям с медленной связью и доисторическими браузерами быстрее добираться к информации. Удобство использования подразумевает некоторые возможности, которые в текстовом сайте просто недостижимы - те же тэги, к примеру, или "слайдеры", скрывающие основной текст донажатия мышкой и делающие странички короткими и быстро скроллящимися.
А сравнивать посещаемость крупнейшей библиотеки Рунета с сайтом отдельно взятого и, к тому же, мало кому известного\интересного писателя - это пять баллов. И к слову, раздел у Мошкова просто играет роль HTML-версии "Дракии" для тех, кто не желает идти в ногу со временем. Новая, 10-я Дракия (кстати, милости просим заценить, она на том же движке, что и Олдевский сайт) уже не поддерживает IE6 и старые версии Оперы\Мозиллы. Я не Олди, мне не нужно заботиться о поддержке всех без исключения посетителей - кому интересно, уж как-нибудь позаботятся обновить браузер, а не захотят - есть текстовая версия у Мошкова.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 5 Авг 2010 12:58
Ответить
Драко, т.е. ты сам понимаешь, что хватает тех людей, которые предпочтут ознакомиться с твоими текстами именно у Мошкова, а не на Дракии (которую я и оценил, и даже ссылку дал). При этом Мошкова я привёл как самый крайний вариант. Никто не говорит, что сайт Олди должен выглядеть так же. Речь идёт о балансе, который, на мой взгляд, у тебя нарушен. Я тебе высказал своё мнение обычного пользователя. Я не собираюсь доказывать, что я прав, а ты нет - тут нету правых и неправых. Ты можешь прислушаться к моему мнению, а можешь полностью его проигнорировать. Единственная просьба - определись, нужно ли тебе мнения пользователей, или нет. Если да - то постарайся выслушать эти мнения, не пытайся доказывать, что они неправильные. Если нет - то просто скажи, и лично от меня ты не услышишь более ни одного комментария по поводу сайта (кроме обнаруженных технических и прочих ошибок, что входит в мои обязанности).
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 13:06
Ответить
Хотелось бы добавить также, что любое грамотное устройство сайта, как красивого, так и контентного, еще во многом зависит от простоты использования, интуитивности интерфейса. Юзабилити для дворника, короче говоря, иначе любые навороты и любые тексты ничего не стоят.
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 13:07
Ответить
Цитата: Драко Если хотите, сделаю, чтобы при наведении мышки на книгу - книга пропадала, и вновь возвращалась если убрать курсор.
Это было бы идеально!
"Девочки, не ссорьтесь" (с) 
|
Драко
Участник
|
# Дата: 5 Авг 2010 13:14
Ответить
Конечно, таких людей немало - я встречал в логах посещения даже в Lynx, Netscape 4 и Opera 1.0 (это в 2010 году). Но если бы Сеть ориентировалась на них, мы до сих пор сидели бы в Lynx, Netscape 4 и Opera 1.0, поскольку отображать текст эти мастодонты могут не хуже современных программ.
Я считаю, что писать на сайтах нечто вроде "Войти сюда могут лишь пользователи IE9" - верх непрофессионализма и просто раздражает гостей (включая меня самого). Но, в то же время, до тех пор, пока доступ к информации организован всем группам пользователей, вне зависимости от их предпочтений - ограничивать себя равнением на "самых убогих" столь же неправильно. Вот если б на Дракии НЕ БЫЛО линка на текстовую версию у Мошкова, ты мог бы меня справедливо критиковать. Но я не отсекаю посетителей - я даю каждому выбор согласно его вкусам.
У Олдей такого нет, поскольку 1) их сайт на порядок менее требователен , и 2) сами Олди не спешат выкладывать книги у Мошкова. Но в любом случае - с тех пор как и страничка Олдей, и Дракия перешли на PHP, ими реально стало удобнее пользоваться, чем Мошковым. Функций больше.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 5 Авг 2010 13:29
Ответить
Драко, ещё раз повторяю - во-первых, я не критикую, а высказываю своё мнение, как пользователя; во-вторых, не пытайся меня убедить, что моё мнение неправильное - смысла в этом нету, тем более тут; в-третьих, я ещё раз прошу тебя определиться - тебя интересует мнение пользователей, или же тебе нужно убедить всех в правильности твоего? Судя по тому, что ты пишешь - таки не мнение пользователей, а желание убедить. Если это так - то я просто прекращаю эту бессмысленную беседу.
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 1 Сен 2010 15:50
Ответить
Кстати, раз уж речь зашла о предложениях.
Уважаемые модераторы - нельзя ли в движок форума, в форму для написания ответов, добавить кнопку автоматического выставления тегов "цитата" ({quote} {/quote})? Для цитат постов все работает хорошо, а вот при цитированиии чего стороннего (например, текста книг) каждый раз приходиться вводить тег руками. Неудобство не такое больше, но с отдельной кнопкой было бы сподручнее.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 1 Сен 2010 16:09
Ответить
пока могу предложить такой вариант - можно выделить слово любого сообщения, и кликнуть на "цитата"; потом скопировать внутрь тегов вместо слова нужный текст, и стереть имя внутри открывающего тега. по-моему, проще, чем руками набирать. хотя кнопка отдельная, разумеется, ещё проще.
|
Velena
Участник
|
# Дата: 1 Сен 2010 16:12
Ответить
Я Снеговика поддерживаю!!! Я ввожу цитаты описанным Борисом способом, но это не очень удобно... Я за кнопку.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 1 Сен 2010 17:43
Ответить
Цитата: Velena Я за кнопку
Думаю, если это не слишком сложно - Роман добавит.
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 2 Сен 2010 15:09
Ответить
Цитата: Борис Швидлер пока могу предложить такой вариант - можно выделить слово любого сообщения, и кликнуть на "цитата"; потом скопировать внутрь тегов вместо слова нужный текст, и стереть имя внутри открывающего тега. по-моему, проще, чем руками набирать. хотя кнопка отдельная, разумеется, ещё проще.
Можно выделить пробел, и тогда не потребуется стирать выделенное слово. Относительно кнопки - я поспрашиваю на форуме разработчиков форума. Подозреваю, что можно взять код от любой готовой и заменить текст, который она вставляет. И найти где-то/нарисовать картинку для самой кнопки надлежащего формата. Займусь, но не гарантирую, что в ближайшее время - грант писать надо.
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 6 Сен 2010 12:34 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить
Цитата: Роман Сидоров Можно выделить пробел
Нельзя. В ответ вылазит вот такое:
"Чтобы процитировать пользователя, пожалуйста, выделите сначала текст!"
Да и ник каждый раз ручками убирать неудобно. Кнопочка нужна, это факт
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 6 Сен 2010 17:46 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить
Кнопка добавлена. При нажатии вставляет теги [quotе]Сюда можно вписать цитируемый текст[/quotе]
Тогда цитата будет выглядеть так:
Цитируемый текст
Чтобы цитата имела автора, надо дописать в открывающий тег (в примере дописанное выделено синим) выглядит [quote=Имя автора цитаты]
Тогда цитата будет выглядеть так:
Цитата: Автор цитаты Цитируемый текст
|
Velena
Участник
|
# Дата: 6 Сен 2010 17:53
Ответить
Роман Сидоров
Спасибо большое!
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 6 Сен 2010 17:54
Ответить
Спасибо!
|
ЛенЬчик
Участник
|
# Дата: 7 Сен 2010 00:58
Ответить
Спасибо!
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 13 Сен 2010 17:28
Ответить
Продолжая тему функционала форума. А возможно ли в движок добавить тег [s] [/s] - спойлер.
На некоторых форумах он "закрашивает" текст, так что тот виден, только если выделить мышкой.
Не все ведь положительно или безразлично к оным спойлерам относятся, а иногда без упоминания того или иного поворота сюжета, разгадки аллюзии или еще чего не обойтись.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 13 Сен 2010 17:38
Ответить
ИМХО, можно использовать имеющиеся функции. Если хочется какой-то текст "прошептать", можно выделить его
таким цветом
или таким цветом .
Что до спойлеров, как на пиратских форумах, доступных для прочтения только зарегистрированным участникам, - я против. У нас открытый форум.
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 13 Сен 2010 17:41
Ответить
Снеговик, а некоторым по должности всё равно надо все сообщения читать. Хоть спойлеры там, хоть бройлеры...
|
Снеговик
Редактор новостей
|
# Дата: 13 Сен 2010 17:50
Ответить
Цитата: sidorov ИМХО, можно использовать имеющиеся функции. Если хочется какой-то текст "прошептать", можно выделить его таким цветом
Про цвет не знал. Спасибо.
Цитата: sidorov Что до спойлеров, как на пиратских форумах, доступных для прочтения только зарегистрированным участникам, - я против. У нас открытый форум.
Нет, не настолько радикально. Я видел две реализации: когда тексты, выделенный тегом "спойлер", показывается, как цитата, но в нормально состоянии в том облаке цитаты только белый фон, а чтоб увидеть текст - нужно выделить содержимое цитаты мышкой; второй вариант - та же цитата, но "свернутая", и виден только заголовок типа "далее - спойлер", а чтоб прочесть надо нажать на кнопку "развернуть" или что-то вроде того.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 14 Сен 2010 07:31
Ответить
Цитата: Снеговик и виден только заголовок типа "далее - спойлер", а чтоб прочесть надо нажать на кнопку "развернуть" или что-то вроде того.
Поддерживаю предложение. Иногда случайно прочитанное слово портит интригу от текста. Последний пример: упоминание "Фомы" в теме "Городу и миру" дало мне совершенно ненужную на тот момент информацию. Расстроило...
|
Роман Сидоров
Участник
|
# Дата: 14 Сен 2010 12:15
Ответить
Уважаемые Снеговик и karnoza, к сожалению, форум не поддерживает "раскрывающихся" спойлеров, и я не вижу способа их реализации на имеющемся программном обеспечении.
Рекомендую пользоваться цветовым решением. Если нужно, я добавлю в таблицу цветов дополнительно два идентичных используемым в качестве фона для постингов. Их выбор позволит писать "невидимые" до выделения мышью фразы - именно так, как описывал Снеговик. Также могу добавить белый, используемый в качестве фона для цитат, и тогда в качестве спойлера, выбрав этот цвет шрифта, можно будет использовать тег для цитаты.
|
FeyFre
Участник
|
# Дата: 25 Дек 2010 15:16
Ответить
Прошу тех. поддержку обратить внимание на http://staynormal.org.ua/minibb.png и исправить это.
Также ресурса http://oldi.rusfforum.org/img/p.gif не существует, потому обозреватель по всем правилам в палитре цветов отображает текста атрибута alt.
Также обращаю внимание, что форум напрочь отказывается запоминать логин, и потому постоянно приходится логиниться, что очень плохо. Также, так как большинство заходов на форум выполняю по ссылке уведомлении из email, т.е. прямо в тему с новыми ответами, то ответить сразу никак не получается, ибо формы ответа и логина скомбинированы и как они поведут себя совершенно неизвестно(а как поведет на них мастер запоминания паролей вообще представлять не хочу), и это значит что удобство и качество дискуссий будут никому не нужными(о что в свою очередь означает уменьшение количества пользователей).
В связи с вышеизложенным, дабы предотвратить подобные "выкидыши", и для того, чтобы дальнейшая работа над улучшением форума была более эффективна предлагаю сменить форумный движок с текущего, на какой-нибудь другой, более гибкий и удобный(из бесплатных рекомендую phpbb)
|
