Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопрос (ы) Г.Л. Олди
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 28 Июн 2015 07:32
Ответить 


Цитата: Oldie1
Будет ли дописано со временем остальное, так, чтобы получился полный текст пьесы? Пока однозначно сказать не можем, но -- не исключено.

Хорошо бы)))
Поклонники еще надеются на полный текст трагедии "Заря"...

Atfatra
Участник
# Дата: 4 Июл 2015 20:54 - Поправил: Atfatra
Ответить 


Доброго времени суток.

Так уж сложилось, что я с одной стороны профессиональный биолог, а с другой - любитель различных мифологий и оккультных философий. Так вот: читая книги, где так или иначе касаются как научных вещей, так и магически-оккультных концепций я обычно натыкаюсь на два варианта. Или авторы начинают путаться и ошибаться в неизвестной им области (не важно научной или нет) или наоборот углубляются в подробности и становится заметно, что автор глубоко разбирается в теме.

Читая же ваши книги, я ни разу не натолкнулся на что-то, что покоробило бы мои познания, но ни разу не видел сильного погружения в детали. Например, если брать Ойкумену, то там было огромное количество мест, где Вы могли бы хотя бы чуточку описывать концепции гематрии, вуду и прочего, основываясь на реальном прототипе, но не стали.

Так вот. Меня мучает вопрос: вы неплохо разбираетесь в стоящих за этим вещах, но не описываете их подробно, чтобы не отягчать текст или же очень тонко чувствуете границы "фактологической" компетентности и их не переступаете.

Если, конечно, это не очень "инсайдерский" вопрос.

Спасибо.

И прошу прощения, если подобные вопросы уже поднимались. Я только нашел этот форум.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 4 Июл 2015 21:37
Ответить 


Atfatra, разумеется, в биологии, физике, астрономии и т. д. мы не профессионалы. И сколько бы писатель ни копал материалов по нужным для книги темам (а мы копаем по мере необходимости), сколько бы ни консультировался с профессионалами в соответствующих областях (а мы периодически консультируемся) -- все равно сам писатель профессионалом в этих областях не станет. Но для написания книги этого и не требуется. Мы же пишем художественное произведение, а не справочник или монографию. Поэтому материал мы копаем "с запасом", чтобы быть, что называется, "в теме" -- а в книгу в итоге попадает, максимум, 25-30% от "накопанного". Только необходимое -- чтоб не превращать книгу в псевдонаучный трактат или "сборник лекций профессора Петрова". Тут обе названные Вами мотивации присутствуют примерно в равной мере: не перегрузить текст -- и заодно не забраться в узкоспециальные дебри, где мы сами чувствуем себя недостаточно уверенно. Хотя в "дебри" мы таки забираемся куда глубже, чем даем в книге -- нам это нужно для общего понимания вопроса и определенной уверенности. Для того, чтобы те 70-75% "накопанного" и усвоенного, что не вошли в книгу, незримо стояли за текстом. Читатель это, как правило, чувствует.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 4 Июл 2015 21:45
Ответить 


Цитата: Oldie1
Для того, чтобы те 70-75% "накопанного" и усвоенного, что не вошли в книгу, незримо стояли за текстом. Читатель это, как правило, чувствует.
Кстати, этот приём работает не только для специальных знаний. Борис Стругацкий в "Комментариях к пройденному" писал, что примерно на обозначенную здесь глубину прорабатывались отношения между персонажами, их история и история их мира, непосредственно в книгу не входившие. У меня есть чувство, что Олди этот приём тоже активно используют.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 4 Июл 2015 21:52
Ответить 


Роман Сидоров, "предчувствия его не обманули." (с)

Irena

Участник
# Дата: 5 Июл 2015 20:08
Ответить 


Где-то было сказано - уже не помню, не у Олди ли в статье? - что в хорошей книге, как и в реальности, если "поскрести" поверхность, обнаруживается новый слой. А в плохой - обнаруживается картонка под облупившейся краской. Но чтобы было читателю что обнаруживать, писатель, естественно, должен это что-то туда загрузить... хоть этой информации и нет непосредственно в тексте))) Так мы не видим скелета и кровеносных сосудов - мы видим только, что организм работает нормально.

deadman3000
Участник
# Дата: 27 Авг 2015 18:45
Ответить 


Доброго времени суток, многоуважаемые ОЛДЯ!!! Может быть этот вопрос звучал неоднократно, но не могу его не задать. Мне очень хочется увидеть ваши произведения на большом экране, неужели ни разу не поступали предложения экранизировать Ваши произведения?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 27 Авг 2015 19:34
Ответить 


deadman3000, предложения об экранизации поступали, и не раз. Один раз дело даже дошло до подписания договора и выплаты небольшого аванса. Но в итоге "киношники" всякий раз пропадали, и дело заканчивалось ничем. Надеемся, что рано или поздно очередная попытка экранизации увенчается успехом. Но на данный момент никакой конкретики на эту нему у нас нет. Что ж, поживем -- увидим... Надеемся, что увидим -- фильм. Вместе с Вами. Но когда это произойдет, и по какому произведению -- тайна сия велика есть.

deadman3000
Участник
# Дата: 27 Авг 2015 20:31
Ответить 


А Вы не возражаете, если я подостаю киношников, на эту тему???)))

deadman3000
Участник
# Дата: 27 Авг 2015 20:50
Ответить 


И на какое произведение планировалась экранизация, если не секрет??

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 28 Авг 2015 05:48
Ответить 


"Рубеж".

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 28 Авг 2015 06:01
Ответить 


В смысле, в случае с "Рубежом" дело в свое время дошло до подписания договора. Но в итоге проект все равно заглох. В других случаях (а их было несколько) все глохло на еще более ранних стадиях.
Если есть знакомые киношники -- попробуйте, как говорится, попытка не пытка. Только не слишком усердствуйте, пожалуйста, чтобы не вызвать в итоге прямо обратного эффекта -- отторжения.

Андрона
Участник
# Дата: 31 Авг 2015 16:59
Ответить 


Oldie1, может просто сценарий писали не Вы? Сценаристы не потянули.

Летучий мышь
Участник
# Дата: 7 Сен 2015 07:49
Ответить 


Здравствуйте)
Скажите, пожалуйста, как правильно уважительно обратиться к гематрийке? К мужчине - мар, а к женщине? ;)

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Сен 2015 14:29
Ответить 


Мара.

Летучий мышь
Участник
# Дата: 7 Сен 2015 16:55
Ответить 


Спасибо!)

Irena

Участник
# Дата: 8 Сен 2015 23:32
Ответить 


Цитата: Oldie2
Мара.

А почему не гверет?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 9 Сен 2015 07:42
Ответить 


Мара - иллюзия, а значит, женщина.

Irena

Участник
# Дата: 9 Сен 2015 16:59
Ответить 


Ооо... вот это объяснение!

А вообще где-нибудь в тексте было обращение к гематрийке? Не помню((

mik73
Участник
# Дата: 26 Окт 2015 23:33
Ответить 


Вспоминая весь доступный на сегодня "ойкуменский" цикл - понял, что путаюсь в воинских званиях Помпилии. Оно, может, не очень и важно, поскольку общее ощущение всё равно понятно. Но от незавершенности картины что-то внутри царапется и зудит, да и не верится, что авторами классификация не проработана полностью.

Декан - разъяснено прямым текстом, ефрейтор

Декурион - очевидно, сержант, младший унтер-офицер

Обер-декурион - старший сержант, старший унтер-офицер

(сочетание немецких "унтер" и "обер" с латинскими декурионами и прочими делает эту таксономию особенно забавной... отсуствие в классификации унтер-декуриона, но зато наличие унтер-центуриона - вызывает ассоциацию скорее с дореволюционными российским званиями, чем с современными..).

Опцион - вот тут непонятно. Предположительно аналог фельдфебеля/старшины или прапорщика в поздней советской/современной российской армии (что несколько разные со старшиной вещи). Хотя в римской армии это был, вроде, как раз "младщий центурион", аналог первого офицерского звания... но у них оберов и унтеров не было. Так, что, наверное, надо считать, что в данной систематике это старшина или прапорщик?

Унтер-центурион - понятно, первое офицерское звание, младший лейтенант, прапорщик в старой русской армии и т.п.

Центурион - лейтенант/подпоручик

Обер-центурион - старший лейтенант/поручик

Манипулярий - капитан / штабс-капитан, кажется, в явном виде упоминается, что капитан, тогда

Обер-манипулярий - получается майор (хотя по звучанию тут напрашивается дореволюционная русская система званий, где это был бы капитан, следующий после штабс-капитана, а майоров там не было ).

не помню есть ли по тексту аналог подполковника (напрашивается полулегат.. наверное есть, не зря же, напрашивается, явно из подсознания)

Легат - очевидный полковник, гард-легат Тумидус, видимо, гвардии полковник. А кто такой примпил? Который тоже по тексту легат. Должность?

Ну и непонятки с генеральскими званиями.

Военный трибун - получается (по тексту), что следующая ступень после "легата", то ли "генерал-майор", то "бригадный генерал" (в некоторых армиях такой есть - еще не генерал-майор, но уже не полковник).

Подозревать в трибуне "бригадного генерала" заставляет то, что "первый консул" прямым текстом соотносится с генерал-полковником... ради единообразия логично предположить, что все "настояшие" генералы должны быть какими-то консулами, а военный трибун тогда - не очень настоящий генерал.

И есть ли звания выше "первого консула" (аналог генерала армии, маршала и все такое) - тоже остается непонятным. Хотя должны бы быть - как же в такой империи и без выше высших званий.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 27 Окт 2015 06:18
Ответить 


Вы бОльшую часть званий правильно вычислили, а вообще у нас есть "рабочая" таблица воинских званий и подразделений армии и космического флота Великой Помпилии. Вот, пожалуйста:
— Рядовой — рядовой и есть (солдат). Все равно, в армии или в космофлоте. Петлицы «чистые» (без знаков различия).
— Декан – ефрейтор, самое низшее воинское звание после рядового. Одна косая полоска на петлице.
— Декурия (отделение) — первичное (низшее) тактическое подразделение, от 5 до 20 человек в разных родах войск. Во главе — унтер-декурион (сержант, один меч в петлице) или декурион (старший сержант, 2 меча в петлице).
— Центурия (взвод) – может включать от 3 до 5 декурий, общая численность — от 30 до 100 человек в различных родах войск. Командует унтер-центурион (1 орел в петлице, младший лейтенант), центурион (2 орла, лейтенант) или обер-центурион (3 орла, старший лейтенант).
Обер-декурион — старшина, 2-ой зам. ком. взвода (центуриона), 3 меча в петлице. Также может занимать младшие хозяйственно-интендантские должности и специальные должности в разных родах войск. На обер-декуриона нужно учиться 2 года на спец. отделении училища — просто за заслуги рядового могут повысить только до декуриона.
Опцион — прапорщик, 1-ый зам. центуриона, 4 меча в петлицах. Также может занимать хозяйственно-интендантские должности и специальные должности в разных родах войск. На опциона надо учиться, как на обер-декуриона. (По результатам учебы присваивают звание обер-декуриона или опциона).
— Манипула (рота) — от 2 до 5 центурий в различных родах войск, соответственно, от 100 до 400 человек. Командует манипулярий (4 орла в петлице, капитан) или обер-манипулярий (1 молния в петлице, майор).
Штандарт-вексиллярий (4 орла, как у манипулярия, но другие нашивки, дословно — «капитан-знаменосец», специальное звание; как правило, занимает должность типа замполита или комиссара, либо адъютанта / секретаря при старшем офицере или при штабе части).
— Когорта (батальон) — от 4 до 6 центурий (2-4 манипулы), от 600 до 1600 человек. Командует примипил (подполковник, 2 молнии в петлицах).
— Легион (полк) — от 3000 до 5000 человек (от 3 до 4 когорт, плюс в составе легиона могут находиться отдельные специальные подразделения). Командует легат (полковник, 3 молнии в петлицах). Если это гвардейский легион, командует гард-легат (3 молнии в петлицах, как у обычного легата, на рукаве — гвардейские нашивки). Если это штурмовой легион, командует штурмовой легат (специальное боевое назначение, тоже 3 молнии в петлицах + специальный «штурмовой» знак отличия на груди).
— Бригада — дивизия (3 легиона, от 9 до 12 тысяч человек). В составе бригады также могут находиться отдельные специальные и приданные подразделения. Командует военный трибун (бригадный генерал, носит не петлицы, а погоны с 1-й семиконечной звездой). Военному трибуну положен трибунский жезл.
— Консуляр-трибун — генерал-майор, 2 звезды на погонах, командует армией или космическим флотом. Также носит трибунский жезл.
— Второй консул — генерал-лейтенант, 3 звезды на погонах, командует армейским или флотским соединением.
— Первый консул (полный консул) — генерал-полковник, 4 звезды на погонах, командует всеми вооруженными силами планетарной системы.
— Имперский наместник — формально, маршал, погоны на парадной форме полностью «зашиты» листьями дуба. Фактически, это уже военно-политическая должность, вроде генерал-губернатора, занимается уже не только и не столько военными действиями, сколько общей имперской политикой во вверенном ему регионе (планетной системе, группе планетных систем).
Либурнарии – десантная абордажная пехота.
Дисциплинар-легат – начальник военной школы, училища, академии.
Выпускники обычных военных училищ (милитаров) получают чин унтер-центуриона (младшего лейтенанта), закончившие с отличием — центуриона (лейтенанта). Выпускники гвардейских и особых училищ (те же либурнарии) учатся на год дольше и выходят центурионами, а особо отличившиеся — обер-центурионами (старшими лейтенантами). Проштрафившиеся же во время учебы могут получить по окончании училища звание унтер-центуриона.
В форму офицеров, начиная с унтер-центуриона, входят погоны с позументом по краю — разным для разных родов войск. Но знаки различия, обозначающие звания, крепятся в петлицы. Начиная с военного трибуна (бригадного генерала), знаки различия, обозначающие звание (семиконечные звезды) переходят на погоны, петлицы у генералов отсутствуют.
Приставка «гард» означает службу в гвардейских частях. Например, гард-легат. Быть гард-офицером более почетно, чем обычным армейским офицером с тем же званием.
Приставка «либер» обозначает (полуофициальные) звания наемников, а также официальные звания ополченцев (в военное время) из резервистов или «добровольческой армии» на планетах-протекторатах или полудиких, только осваиваемых мирах. Пример: либер-центурион.
Сервус-контролер — распоряжается рабами (должность, а не звание). Клеймит для армии свежекупленных рабов, командует чужими рабами, приписанными к подразделению, в отсутствие хозяина. На эти должности берут помпилианцев, обладающих сильным природным клеймом. Плюс специальная подготовка.
Сервус-интенданты — интенданты, ответственные за рабский энергоресурс армии (занимаются организацией закупок новых и продажей «списанных» рабов).
Медикус-контролер – военный врач.

Андрона
Участник
# Дата: 29 Окт 2015 16:58 - Поправил: Андрона
Ответить 


После этого перечисления у меня представляются пара эпизодов, где в начале, все заложенные в "Ойкумене" методы подавления сознания сведут в систему, проверят в боевом режиме, а потом будут реально учить юных рабовладельцев. Куда таких "наивных помпилианцев" отправят, догадаться не трудно, но на Донбасе рабов нет, а рассерженные шахтеры - есть. В результате при любой степени подготовки бойцов будет... (если уводить обратно в литературу) диалог между юными пиратами и старыми свинопасами из "Одиссея".
Причем по одной простой причине, при любой степени ментальной подготовки клеймить камень бесполезно, а умение работать даже с камнем накладывает серьезный отпечаток на сознание ополченцев.

Уважаемые мэтры, может найдете, как отвлечь начинающих хищников от заведомо невозможных задач?

Alex
Участник
# Дата: 7 Ноя 2015 21:56
Ответить 


Здравствуйте!
У меня вопррос к уважаемым авторам:
Хотелось бы услышать, как по Вашему мнению смогла развиться у помпилианцев их способность к клеймению рабов, с точки зрения эволюции.
Вот мои рассуждения по этому поводу:
Учитывая проблемы с клемением себе подобных, такая способность у них должна получить развитие уже после выхода в дальний космос. Следовательно до этого помпилианцы по идее мало чем отличались от техноложцев в плане использования энергоресурсов и получения из них энергии. Соответственно должны быть преимущества приобретенной способности по отношению к традиционным методам извлечения энергии.
В противном случае (в случае если способность развилась до выхода в дальний космос) придется предположить длительное параллельное существование на планете прародины Помпилии двух или более видов, из которых только один получил способность к клеймению и стал доминирующим. Понятно, что когда свои батарейки стали кончаться - это погнало помпилианцев в дальний космос. Но до того момента должно проийти уйма времени. Почему тогда батарейки не кончились раньше чем Помпилия вышла в дальний космос. Или использовались инкубаторы и исскуственное разведение?
Вопрос снимается, если на прародине вид разумных существ был все же один, однако внутри вида уже на достаточно позднем этапе общественного развития (до этого - все рано техноложцы) появилась малочисленная каста с приобретенной способностью к клеймению рабов, способная к саморегуляции по отношению к своим потребностям в батарейках и наличию достаточного количества грядок на планете (страшноватенькая картинка получается: каста каннибалов...). Тогда вопрос как этой касте удалось вообще выжить обойдя законы общественного развития. По идее ее должны были просто смести на определенном этапе.
А еще вопрос как обстоят дела с клеймением животных. Ну и т.д и тп...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 8 Ноя 2015 05:42
Ответить 


Извините, Алекс, но все, что мы хотим сказать, мы говорим в книгах. Далее, как говаривал Горацио, тишина.
Книга нужна для того, чтобы читатель чувствовал и размышлял. А наш однозначный ответ убивает эту самую возможность размышлять, строить догадки, делать выводы.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 8 Ноя 2015 14:33
Ответить 


Alex, меня тоже этот вопрос очень интересовал, когда я читала. Исходя из намёков и обрывком информации, оброненных в книгах, я склоняюсь к вашей последней версии с "кастой", т. к. в цикле упоминаются врождённые рабы - помпилианцы. Видимо, это не самые приятные страницы помпилианской истории, поэтому они предпочитают держать рот на замке.

Alex
Участник
# Дата: 8 Ноя 2015 15:19
Ответить 


ЛенЬчик, спасибо за выражение солидарности, вижу не меня одного интересуют ответы на эти и многие другие вопросы )))
И коли позиция уважаемых авторов в отношении этих вопросов предельно понятна, есть предложение - вынести вопросы на широкое обсуждение, но в отдельную тему

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 8 Ноя 2015 18:15
Ответить 


Лично мне для глубокой разработки этого вопроса нужно снова перечитать все романы цикла, а времени на это, к сожалению, сейчас нет. Может быть, другие форумчане, которые лучше помнят текст, подключатся к обсуждению? Создайте тему - и посмотрим.

Alex
Участник
# Дата: 11 Ноя 2015 18:49
Ответить 


)) Совсем уж было собрался воспользоваться предложением по поводу темы, но тут, (в смысле неожиданно для себя и в смысле этого ресурса) наткнулся на широчайшее поле обсуждений практически каждого из произведений уважаемых мой авторов.
И чтобы не плодить лишних сущностей (Оккам, конечно же), от идеи решил отказаться (Скажем так: До лучших времен, а если случится, то непременно с взятием обещаний с авторов не комментировать посты своими никами))))
Алксандр, Благодарный читатель

Antel
Участник
# Дата: 22 Ноя 2015 20:54
Ответить 


Уважаемые соавторы, а как у гематров происходит процесс ухаживания, выражения симпатии, любви?

Если им тяжело показывать свои чувства мимикой и трудно подбирать образные сравнения для комплиментов, неужели все это выглядит примерно так: "Она соответствует моему идеалу красоты на 77, 6 %, но с вероятностью 91, 36 % через семь лет она мне изменит и мы разведемся"?

Если вдруг однажды вы вернетесь в Ойкумену, может в ведете в повествование двух влюбленных представителей этой необычной расы?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 23 Ноя 2015 02:54
Ответить 


Antel, ответ на Ваш вопрос содержится в последней фразе нашего рассказа "Как погибла Атлантида".

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019