Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопрос (ы) Г.Л. Олди
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
Irena

Участник
# Дата: 25 Июл 2013 01:54
Ответить 


Так "кенты" же не попаданцы)))
В НЗЖ чужие в город попадали редко и поодиночке.
Я же имела в виду ситуацию, когда попаданцев оказывается много одномоментно. Ну предположим... в город входит армия (глупо, но умнее ничего не приходит в голову). Несколько сотен или тысяч человек, имеющих свое мнение по поводу окружающего, причем "единственно верное" мнение.
Да собственно - разве не говорится в НЗЖ же, что вся нечистая сила исчезла из нашего мира потому, что наука объяснила, что такого не бывает?

valeria
Участник
# Дата: 28 Июл 2013 20:46
Ответить 


Цитата: Oldie2
Комментарии писателя, разъясняющие любой намек и недосказанность -- антиюген, который превращает читателя в потребителя.

Олег Семенович, а почему Вы уверены, что у читателя должно обязательно заснуть воображение, и он потеряет способность по-своему восстанавливать недостающие детали событий, если узнает мнение авторов на ту или иную тему?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 29 Июл 2013 06:19 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Я не раз видел, как прекращаются все творческие обсуждения, едва кто-нибудь ссылается на заявление писателя, как на последнюю инстанцию.
К примеру, огласи Олди публично, каким именно был выбор главных персонажей в романе "Маг в Законе" -- финал романа будет безнадежно убит для читателя, который в курсе заявления авторов.
Если в книге что-то умалчивается, это делается сознательно. Раскрывать тайну за кадром, вне книги, в обсуждении на форуме или стоя у книжного ларька -- идти против собственного замысла.
Однажды Мейерхольд ставил пьесу Островского "Лес". В одной сцене у него второстепенный персонаж, стоя у окна, играл на флейте. Режиссер Захава спросил у Мейерхольда, какую смысловую и символическую нагрузку несет эта флейта. Ведь наверняка в ней бездны скрытых смыслов! Мейерхольд ответил: "Дождитесь премьеры, критики вам все объяснят."

valeria
Участник
# Дата: 29 Июл 2013 08:33
Ответить 


Да, я знакома с таким мнением). Но заявление писателя может же быть подано и не как последняя инстанция. А, например, как побуждение к дальнейшим рассуждениям.
К сожалению, читатель Г.Л. Олди - человек думающий. Книга закончена, готова к потреблению и со-творению заново. Читатель разбирает и потихонечку сам собирает новый мир Олди. Но какая-то картинка отчего-то не клеится. Почему бы не спросить у живых человеков Олега Семеновича и Дмитрия Евгеньевича, в чем загвоздка? Ну не верится мне, что личное мнение, поданное как одно из возможных, что-то убьет в читателе и в книге. Правда, это применимо к мелочам. Авторский выбор за главных персонажей "Мага в законе" раскрывать действительно не стоит.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 29 Июл 2013 08:41
Ответить 


Вы во многом правы. При одном существенном "но"...
Все, что мы хотели сказать, мы сказали в книге. Круг материала, вошедшего в текст, был определен в соответствии с какими-то стратегическими целями. Отвечая на любой вопрос, мы соразмеряем: входит ответ в круг соответствующего материала -- или нет.
Все, о чем мы не хотели говорить в книге, мы не озвучиваем в личном общении. Потому что выбор материала -- стимул читательского воображения. Публичное расширение материала вне книги в целом, на наш взгляд, пагубно.
Впрочем, с нами совершенно не обязательно соглашаться.

valeria
Участник
# Дата: 29 Июл 2013 13:48
Ответить 


Не буду ни соглашаться, ни спорить. Я лучше немного отклонюсь от темы).
Моя мама – мастер югена (она об этом еще не знает, но, думаю, с гордостью согласится, узнав о самом факте его существования)). Я выросла в атмосфере недосказанности. Все мое детство и юность были великолепным тренингом по чтению мыслей, вхождению в различные состояния сознания и молчаливым разговорам. Я привыкла, что мама и образ неотделимы. Но до сих пор иногда хочется услышать прямое прозрачное мнение, не нуждающееся в толкованиях. Мнение, с которым можно согласиться, учесть при дальнейшем развитии событий или поспорить (в случае с мамой последнее, правда, неосуществимо)).
Когда человек говорит, что возможно так и только так (вне зависимости от складывающихся состояний и обстоятельств), он автоматически лишает себя развития, создает свой фиксированный образ и лепит из себя Бога. Тогда можно констатировать: застывшее состояние сознания. Остается выяснить, где его успели застудить, и как можно подлечить).
Хотя... мудрые ученые в ходе кропотливых исследований установили: глубокое погружение чаще дает лучшие результаты, чем хождение по поверхности.

Irena

Участник
# Дата: 2 Авг 2013 00:02
Ответить 


Цитата: Irena
разве не говорится в НЗЖ же, что вся нечистая сила исчезла из нашего мира потому, что наука объяснила, что такого не бывает?

Вспомнила противоположный факт: в "Urbi et Orbi", когда аборигена в космическом корабле раздавливает небесная твердь - хотя он, можно сказать, в чужом номосе, и все вокруг убеждены, что никакой тверди нет, и он вроде бы поверил, иначе зачем полетел? Но для него она - есть. Причем только для него.
В общем, как хочешь, так и считай )))

Антей
# Дата: 2 Авг 2013 04:05
Ответить 


Он в своем номосе, это ларгитасцы - пришельцы, не разобравшиеся с особенностями мира, в который попали.

А этот купол, который запечатала Регина в конце, и он стал расширяться, напоминаем чем-то концепцию номоса, не так ли?

Irena

Участник
# Дата: 2 Авг 2013 04:35 - Поправил: Irena
Ответить 


Антей, это к вопросу, изменяется ли реальность номоса, если меняется восприятие большинства его обитателей, или не всегда и не везде. Корабль ларгитасцев - часть чьего номоса? Я бы сказала - их, ларгитасского? В таком случае, попавший туда абориген должен бы видеть космос и звезды... Хотя... попавшие в Город не сразу начинали видеть кентавров... Значит, они тоже "приносили с собой свой номос", который исчезал не сразу.
Цитата: Антей
А этот купол, который запечатала Регина в конце, и он стал расширяться, напоминаем чем-то концепцию номоса, не так ли?

Ну да

Антей
# Дата: 2 Авг 2013 04:45
Ответить 


Вообще, мысли о номосах в Ойкумене так и лезут в голову Отец Одиссея, Лаэрт, привел Арго домой и не видел всех тех чудовищ. которых наблюдали прочие.

Энергеты и телепаты, наоборот, видят под шелухой обычный мир в мифологическом свете, что помогает им творить необычные вещи с точки зрения техноложцев. Тут же вспоминается эта история с попаданцами в город, которые не видят кентавров.

Антисы вообще этакие люди космоса, таким же термином именовали Лаэрта, Одиссея.

Плюс, у Регины, у Кришны и у Диониса флейта, с помощью которой можно творить весьма необычные вещи.

В общем, Теорию Семёнова-Зусера действительно можно расширить!

Irena

Участник
# Дата: 2 Авг 2013 22:33
Ответить 


Еще и как можно расширить)))

Между прочим. Среди энергетов есть раса помпилианцев - они могут подчинять себе людей, видят в этом случае мир под шелухой, пользуются этой способностью для закабаления. Среди техноложцев есть телепаты - правда, не раса, а отдельные личности; они могут подчинять людей, видят в этом случае мир под шелухой, пользуются этой способностью для лечения, по большей части (хотя не только). Есть еще невропасты - их мы видели с Борго и Сеченя, варварских, вроде бы планет. Они могут подчинять людей, видят в этом случае мир под шелухой, пользуются этой способностью... для игры? И что бы всё это значило? Или мои наблюдения неполны?
И на что намекает тот факт, что при подчинении, каком бы то ни было, одного человека другим - мир видится не таким, каков он есть?

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 3 Авг 2013 00:01
Ответить 


Irena, невропасты вроде бы не видят мир "под шелухой", или в "Волчонке" мы и о них что-то новое узнаем?

Irena

Участник
# Дата: 3 Авг 2013 00:12
Ответить 


В "Волчонке" - нет; но по мне, тот театр и нити, что видел Лючано, сродни флейте Регины.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 3 Авг 2013 11:21 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Есть принципиальная разница: невропаст, видя нити, не выпадает из реальности. Энергеты и телепаты - выпадают. Они видят эффект Вейсса вместо обычного мира. Так что это всё-таки разные вещи.

Кстати, вот что подумалось: если невропаст видит и, предположительно, может корректировать "антические" нити, то почему он не может корректировать специфические свойства энергетов?

Irena

Участник
# Дата: 3 Авг 2013 20:13
Ответить 


Вообще-то да... А жаль, можно было бы теорию придумать((
А напомните: Лючано был "под шелухой", когда его клеймили, когда он был на галере, еще в нескольких случаях... это все рабы видят? Влияние клейма?
Цитата: ЛенЬчик
почему он не может корректировать специфические свойства энергетов?

Может, просто не пробовали? В конце концов, в колланте именно невропаст "корректирует специфические свойства" помпилианцев?

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 3 Авг 2013 21:58
Ответить 


Цитата: Irena
А напомните: Лючано был "под шелухой", когда его клеймили, когда он был на галере, еще в нескольких случаях... это все рабы видят? Влияние клейма?


Да, когда рабов клеймят и когда они "работают" у них "срывает шелуху", если я правильно помню.
Плюс Лючано выпадал в другой мир, когда его психир обрабатывал.

INFERI

Участник
# Дата: 5 Авг 2013 15:09 - Поправил: INFERI
Ответить 


Здравствуйте, уважаемые Олди!
С большим удовольствием читаю не только ваши книги, но и различные советы или статьи. Особенно хочу отметить благодарностью "десять искушений публиканта", как юного, так и матёрого. Это мудрые правила, приносящие реальную пользу.
Сама когда-то написала "правила для поэтов", которые, скорее всего, не правила, а больше как советы как стать хорошим поэтом, отточить своё мастерство или избежать ошибок.
Честно признаюсь, есть розовая мечта, чтобы эти правила люди читали, в идеале следуя им, хоть и это уже не от меня зависит. ))
Вот вы написали очень хорошие советы и предостережения писателям, но очень многие прочли их только потому, что их написали именно вы. Из уважения, искреннего почтения, обычного внимания к вашему творчеству, как позитивного, так и негативного, даже просто потому что вы известны... Это естественно и понятно, но так расширилась аудитория и возможность реально помочь писателям или собирающимся писать.
Я - человек, если и известный, то очень в маленьких и узких кругах, поэтому, даже если мои советы имеют практическую ценность (а, осмелюсь утверждать, что так и есть), то читать их будет чуть более, чем никто, потому что авторитета или известности у меня нет. Пока или совсем, трудно сказать, но мне это не суть важно.
Хотела бы спросить именно у вас, в какую литературную периодику России или Украины можно постучаться с просьбой издать эти советы, чтобы их таки читали и работал уже авторитет этой самой периодики. Интересует меня реально читаемое широким кругом людей, а не только номинально солидное издание.

На всякий пожарный, прилагаю файл с советами, там 5 страниц вордовского текста.
М-да... Не прилагаю. Не присоединяется, хоть и 45,5 кб. Жаль, но так тому и быть.
______
Чтобы было понятно, какого содержания и качества материал, вот несколько советов из разных мест документа:

* Если стих нуждается в преамбуле, не затягивайте её. Никому не интересно, что вы ели, где вы спали и как громко храпел сосед. Событие, чувство, образ – всё.

* Совсем иностранные слова или образы в стихах желательно пояснять и перед прочтением, и по ходу его, после объяснения повторив заново с начала строки.

* Читая стих, представляйтесь. Желательно и до его прочтения и после. Назовите имя, творческий псевдоним и название стиха, даже если уверены, что здесь уже читали и в этой аудитории вас уже должны знать. Далеко не всегда люди помнят, как зовут поэта или как называется стих: часто это перекрывается впечатлением от самого стиха. Кроме того, не все знают вас или ваши стихи достаточно долго для автоматического запоминания. А многие очень стесняются признаться, что забыли, как вас зовут, пусть это даже и естественно. Если вы представляетесь, это очень облегчает поиск вашего творчества тем , кому оно пришлось по душе. Не лишайте себя лишней возможности получить преданных читателей.

* Стремитесь не к популярности, а к удовольствию. Тогда придёт и популярность, без измены себе и мучительных усилий.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 5 Авг 2013 15:43
Ответить 


Добрый день, INFERI!
К сожалению, мы не знаем периодические издания, в которых можно было бы опубликовать советы поэтам.

INFERI

Участник
# Дата: 5 Авг 2013 16:13
Ответить 


Жаль, конечно.
Но ничего страшного, если это действительно кому-то нужно, жизнь подскажет мне путь. ))
Ещё раз примите мои заверения в искреннем уважении!

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 5 Авг 2013 17:23
Ответить 


Цитата: INFERI
Не присоединяется, хоть и 45,5 кб. Жаль, но так тому и быть.
А расширение у файла .doc или .docx? Последнее не принимается. Также не принимается и .rtf .

YOrec
Участник
# Дата: 5 Авг 2013 21:53
Ответить 


Еще раз здравствуйте уважаемые! Надеюсь вы от меня немного отдохнули )))
Я недавно перечитал вашу статью «Сценичность персонажа, или как оживить образ». И у меня вот такой вопрос:
У каждого персонажа свое сквозное действие, или оно есть не у всех?
И можно ли на примере каких-нибудь известных произведений? («Ромео и Джульета», «Медный Король», «Гарри Поттер», «Властелин Колец»)

И такой вопрос еще если позволите,- как вы относитесь к творчеству Терри Пратчета? Просто любопытно (если же вы посчитаете вопрос не корректным, заранее извините!).

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Авг 2013 06:31
Ответить 


Сквозное действие есть у каждого персонажа. Это стержень, на котором строится персонаж.
С примерами извините, берем самоотвод. Действенный анализ требует сил и времени, а мы сейчас очень заняты.
Пратчета читали. И не одну книгу. Почему-то не идет. Ну, это наши личные проблемы.

Читатель

Участник
# Дата: 6 Авг 2013 07:44
Ответить 


На мой вкус, у Пратчета какой-то натужный, вымученный юмор. А кроме юмора, там есть претензии на философию, когда более удачные, но в целом менее.

YOrec
Участник
# Дата: 6 Авг 2013 13:15
Ответить 


Большое спасибо!

INFERI

Участник
# Дата: 6 Авг 2013 17:55
Ответить 


Расширение .doc
В этом вся и странность. Должно было пропустить.

Telemax
Участник
# Дата: 6 Авг 2013 20:34
Ответить 


Доброго времени суток, господа Олди.
Вы пишите, и при этом неповерхностно в курсе основных трендов современной литературы.
Время труднорастяжимо, поэтому вопрос:
владеете ли специальными техниками скорочтения?
Если да, то стандарт: ритм+расширение угла зрения или что-то другое?
Читаете в электронном виде или на бумаге?
Спасибо.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 6 Авг 2013 20:51
Ответить 


Ну, думаем, тут каждый ответит за себя, потому что читаем мы по-разному. Я, например (Дмитрий), читаю довольно медленно. В несколько раз медленнее Олега. Никакими техниками скорочтения не владею -- просто читаю. Читаю и бумажные книги, и с электронной читалки (Pocket-Book).

Telemax
Участник
# Дата: 6 Авг 2013 21:03
Ответить 


Тогда в догонку еще пару вопросов:
1. Сколько в среднем времени в день посвящаете написанию нового?
2. Как делится время написание/редактирование в течение работы над произведением?
Спасибо.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Авг 2013 22:33
Ответить 


*Пробегая мимо, сварливо*
Вот так они и скорочитают, "в_догонку"...

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Авг 2013 06:17 - Поправил: Oldie2
Ответить 


Читаю быстро. Вернее, читаю быстро в трех режимах:
-- не слишком быстро, для удовольствия, останавливаясь и перечитывая то, что очень понравилось.
-- быстро, не перечитывая, подряд.
-- Очень быстро. Техническое чтение, не для удовольствия, вынужденно.
Во всех трех случаях запоминаю прочитанное.
Технике скорочтения меня -- ребенка -- учил мой дед. Он открывал книгу на первой попавшейся странице, закрывал спустя краткое время и спрашивал, что я успел прочесть. Также выяснял, что я успел запомнить. Потом открывал-закрывал быстрее, еще быстрее. С какого-то времени я "хватал" глазом и психикой абзац, полстраницы, случалось, что и страницу... Этих тренировок мне хватает по сей день, в других техниках не нуждаюсь
Читаю и с бумаги, и с ридера, и с заборов.
Далее:
В день над новой книгой работаем примерно шесть-семь часов. Когда близимся к завершению -- больше.
Сделанное редактируем по ходу, несколько раз. Это первичная редактура. Соотношение времени не засекали. Зачем? Это единый процесс. Потом -- еще одна редактура всего фрагмента с экрана. Потом еще одна. Потом -- обязательная вычитка фрагмента с бумаги. В финале -- обязательная полная редактура написанного с бумаги. Примерно так.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019