Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопрос (ы) Г.Л. Олди
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >>
Автор Сообщение
tangail
# Дата: 6 Июн 2013 10:55
Ответить 


Почему я, обычный юзверь - из ЛЮБОЙ точки земного шара - не могу ВОЙТИ и процитировать любимого автора? Я НЕ ХОЧУ скачивать книгу целиком!!!
Что за манечка - ответьте, она отражена даже в Кукольнике.
Захочу я ваш текст - будет он у меня - за плату - за 12 долларов максимум - ВСЕ!!!
Почему страдаем мы, не воры, не кто-то там нехорошие - которых вы ставите на одну планку - с ворами прошлых годов.

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Июн 2013 13:07
Ответить 


Вопроса мы не поняли.
Вы не можете войти куда? На этот форум? Вы не можете процитировать здесь что-то из наших книг?
А что Вам мешает?

Irena

Участник
# Дата: 6 Июн 2013 17:13
Ответить 


Кажется, на литресовских библиотеках невозможно скопировать кусок текста для цитирования. Раньше так было, во всяком случае. Может, об этом речь?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 6 Июн 2013 20:05
Ответить 


Если речь об этом, то вопрос был задан явно не по адресу.

Irena

Участник
# Дата: 6 Июн 2013 20:11
Ответить 


Ну, это только мое предположение

Гость
# Дата: 7 Июн 2013 13:06
Ответить 


Уважаемые Олди, не сочтите, пожалуйста, этот вопрос за совсем глупый -- мне просто любопытно
В "Черном Баламуте" есть бог Митра (он же Друг), удалившийся "туда, где богов не называют друзьями". И в "Циклопе" имеется бог с таким именем.
Это -- один и тот же? два разных? Или -- неизвестно?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 7 Июн 2013 16:45
Ответить 


В "Черном Баламуте" Митра -- один из богов индийского (ведического) пантеона.
В "Циклопе" же Митра -- один из богов "смешанного" культа, ближе всего к зороастрийскому Митре.

Гость
# Дата: 7 Июн 2013 20:33
Ответить 


А не может ли быть, что "там, где богов не называют друзьями" -- это в Тер-Тесете?

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 7 Июн 2013 21:02
Ответить 


По крайней мере, когда мы писали "Черного Баламута", мы ничего такого не подразумевали и не планировали.
А богов, к слову, "не называют друзьями" не только в Тер-Тесете.

chrell
# Дата: 18 Июл 2013 11:38
Ответить 


Добрый день, уважаемые Олди!
Прошу, поясните (если вам не трудно) такой "скользкий" момент.
В Википедии (русской) написано, что в вашем творчестве присутствует концепция Мультивселенной (то есть, все миры, где происходит действие ваших книг, как-то связаны между собой). А мне почему-то казалось, что, например, Древняя Индия "Баламута" и Эллада "Героя" - это один и тот же мир (наш ), только с разных точек зрения.
Я, конечно, знаю, что в ваших циклах есть взаимные связки\отсылки (Дионис = Кришна, и т.д.) Но всегда воспринимал это в духе "не хочешь - не верь", и вообще во всякой шутке есть доля шутки...
Так кто же прав? Автор статьи из Вики, или Ваш покорный слуга?
Или - правы оба, "как хочешь, так и думай"?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 18 Июл 2013 12:53
Ответить 


Все наши книги связаны между собой не мирами, а авторами. А также идеями, мировоззрением, убеждениями, принципами...
Насчет Мультивселенной -- мы плохо представляем, чем связаны, скажем, миры "Шмагии", "Золотаря", "Ойкумены" и "Пути Меча". Нет, конечно, при должной доле воображения и упорства их можно связать. Оставим это занятие желающим.

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 18 Июл 2013 19:06 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Я вики не читала, но мне тоже давно кажется, что миры книг Олди связаны, правда, не все, а некоторые. Например, Индия "Баламута" и Китай "Мессии" прекрасно ложатся в концепцию номосов "Одиссея". Даже не просто ложатся, а там и родились)
А уж как можно вывернуть эту концепцию, чтобы приплести туда Ойкумену, ммм... Пальчики оближешь!

Upd: Почитала вики. Полностью согласна с автором. И Шадруван прекрасно объясняется теорией Семёнова-Зусера

chrell
# Дата: 19 Июл 2013 08:49
Ответить 


ЛенЬчик, если я правильно помню, номос - это такая "скорлупа", в которую был заточен Одиссей. В конце 2-й книги она лопается, и он становится Человеком Космоса.
При чем же здесь "Баламут" и "Мессия" - там таких концепций не было...

*стыдливо пряча глаза* Ну вот, сейчас мне скажут, что я все помню неправильно

Пы Сы: Но вот миры Кабира, "Шмагии" и "Золотаря", действительно, не то что "можно связать при желании" - в книгах это есть прямым текстом

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Июл 2013 11:42
Ответить 


Про номосы-космосы и Семенова-Зусера можно освежить память в Вики.

А вот как вы Кабир, Шмагию и Золотаря скрестили?

chrell
# Дата: 19 Июл 2013 13:50
Ответить 


1) не все, что пишут в Вики - истина в последней инстанции

Номос — Итака, груда камня на задворках Ионического моря; ласка матери, строгость отца. «Славно, славно...» — бормочет дядя Алким. «У тебя есть нож, басиленок?» — спрашивает рябой Эвмей. «Дурак! дурак!..» — сердится Далеко Разящий, ероша курчавую шевелюру. «Стрела Эглета» подходит к пристани. «Не спится, маленький хозяин?» — сочувствует няня. Молчит Старик.

Космос — все, что за лазурью и зеленью моря. За вопросами и ответами; за лаской и строгостью. Множество иных Номосов, до которых мне нет никакого дела. Два слова: внутри и вне. Я — внутри; смысл — вне.


"Множество иных Номосов" - множество других людей, сознаний, душ. Но не миров в прямом смысле этого слова. А то получится упрощение и уплощение. Разве нет?

2) Кабир связан с нашим миром через Ал-Ребаты - это в книге есть.
Реттия находится в том же мире, что и Ла-Ланг, а он связан с Землей через сны Влада. Так что тут, по-моему, двух мнений быть не может

Irena

Участник
# Дата: 19 Июл 2013 16:50 - Поправил: Irena
Ответить 


В "Одиссее" есть и такое понятие Номоса.
Но в принципе-то - вот:
В мыльной воде, в седых, дымящихся прядях лежало несколько блюд. Краями наехав друг на друга. Вот на одном гниют забытые остатки: кость, крошки, виноградинки.

Аргос, Микены, Спарта.

Троя.

Во все стороны, через киммерийцев востока и тайные острова запада, эфиопов юга и гипербореев севера, до самого края, до мутной купели Океана, за которой нет ничего.

— Верно, — шепнул Далет, некогда Собек-о. — Это твой Номос. И если бы тебе было суждено добраться до предела эфиопов, ты бы увидел за землями Людей-С-Опаленным-Лицом — Океан.

— А ты?

— А я нет. Я с другого блюда... был.

...Второе блюдо было черным. Иссиня-черным. Его подали на стол одним из первых и раньше прочих бросили в седую пену. Комки каши из ячменя, пятна просяного пива; обкусанная с краешка фига, пять оливок.

Полноводная Итеру . Горькие Озера, Себеннитский залив. Город Он и город Бубаст.

Верхние земли. Нижние земли.

Во все стороны, через поля Иалу и Красную Землю Мертвых на западе. Мраморное море на востоке; жаркие края Сомали — юг. От местопребывания Озириса до преисподней Анубиса, от Сета-Змея до Тота-Мудреца, и за пределами блюда нет ничего.

— Это мой бывший Номос, — тихий шепот Далета, некогда Собек-о. — Черная Земля Та-Кемт, которую вы зовете Айгюптосом. .......


...Блюда, миски, чаши. Космос — и россыпь Номосов , каждый из которых убежден в собственной исключительности. Блюда давно растрескались по краям. С чаш облупилась глазурь. Миски измяты. Остатки еды черствеют, пушистая плесень воцарилась на них, пятна расползаются. Скользкие нити тянутся с блюда на чашку, с чашки на миску. Сращивают. Сшивают. Превращают части в целое.

Номос - обжитое пространство. Греция и известные им земли - один номос. Китай, например - другой. "На столе от лампочки круг, а за кругом в комнате мрак". Путешествуя, люди "превратили части в целое". Когда Одиссей решил после войны не возвращаться домой - они плыли через Океан. Через пустое враждебное пространство с хищными флуктуациями. И приплыли в другой Номос - в Италию. А прошло несколько лет - и в Италию приплывают греческие корабли, и никакого Океана между ними нет, нормальное море.
Вот в мире Ойкумены этого не произошло - и Номосы стали планетами, а Космос стал... космосом. Рим - одна планета, Персия - другая, Россия - третья...

chrell
# Дата: 19 Июл 2013 17:58
Ответить 


"На столе от лампочки круг, а за кругом в комнате мрак". Путешествуя, люди "превратили части в целое".

Да - с точки зрения греков это, несомненно, так.
А вот с т.з. индуса, наверное, картина уже другая. За пределами Бхараты есть земли "барбаров", но я что-то не припомню, чтобы их называли "другими мирами"

в мире Ойкумены этого не произошло - и Номосы стали планетами, а Космос стал... космосом. Рим - одна планета, Персия - другая, Россия - третья...

Да, логично. И все же сама Ойкумена, в целом - не Номос.

Irena

Участник
# Дата: 19 Июл 2013 19:27
Ответить 


Ну Одиссей-то смотрит с точки зрения греков)))
А авторы в данном случае - с точки зрения Одиссея))

Ойкумена же - не знаю, можно ли на данном этапе назвать ее единым Номосом, хотя номосы-планеты давно уже общаются. Скорее, мне кажется, мы видим начало процесса объединения.

Chrell
# Дата: 19 Июл 2013 19:44
Ответить 


Может быть.
В любом случае, такую "Номовселенную" назвать Мультивселенной - язык не поворачивается Вот если бы Олди сделали кроссовер, как в "Я возьму сам" (тут тебе Кабир, тут Земля, тут горы Муаз-Тай-Ра и Медный город) - это да, это Мультиверсум в чистом виде.
Или, например (гипотетически ) пришел в Элладу странник-индус. Вошел в храм Диониса - оп-паньки, Баламут, старый знакомый, давно твоей флейты не слышали!
Но Олди так не пишут. (И слава Богу, добавлю я.) У них каждый мир все-таки "сам по себе".
Поэтому о "принципах Номопостроения Номоселенных" говорить можно, а вот о связках между ними... Не всегда. Ой, не всегда
*боязливо оглядывается в предвкушении появления модераторов и прекращает флад*

Irena

Участник
# Дата: 20 Июл 2013 19:00
Ответить 


Мне тоже не кажется, что у Олди "мультивселенная" на ВСЕ книги. У них несколько вселенных))
Цитата: Oldie2
чем связаны, скажем, миры "Шмагии", "Золотаря", "Ойкумены" и "Пути Меча"
Ну как же: "Золотарь" - наш мир, а остальные все - параллельные
Естественно, это не связка.

Chrell
# Дата: 20 Июл 2013 19:52
Ответить 


У них несколько вселенных

Ну, Бхарата - это не вселенная. Это тот же мир, что Эллада, только с другой точки зрения. "Представим, что вместо Зевса и Ко - Брама и Ко..."
и т.д. Прикол в том, что в Вики написано совершенно по-другому (Снеговик уже давал ссылку выше)
Теория Семенова-Зусера, она, конечно, интересна и внимания достойна. Но, по-моему, немножко не о том...

Irena

Участник
# Дата: 21 Июл 2013 00:31
Ответить 


Но если следовать этой теории, то, наверное, можно сказать, что все эти номосы потенциально могут быть связаны.

Chrell
# Дата: 21 Июл 2013 00:51
Ответить 


Ключевое слово - потенциально?

Irena

Участник
# Дата: 21 Июл 2013 01:34
Ответить 


Угу

Антей
# Дата: 22 Июл 2013 08:12
Ответить 


К теории о возможных связях.

В "Волчонке" упоминается про известный браманийский центр паломничества. По легенде, на берегу реки в седой древности браманийский демон отрезал себе девять голов из десяти. Вселенная содрогнулась от такого подвига, ей грозил энергетический коллапс. Чтобы восстановить равновесие, богам пришлось щедро наградить демона.

Это же индийский демон Равана, который был в книге про Черного Баламута. Там вкратце рассказывалась именно такая версия его истории. Значит, хотя бы на уровне легенде он был в Ойкумене.

Chreлл
# Дата: 22 Июл 2013 08:47
Ответить 


А Шам-Марг -- не кто иной, как птица Симург из персидской мифологии.

пс Ведхены - это персы; а шадруванцы тогда - кто?
Арабский Восток у Олди описывается редко, почти всегда классический ирано-таджикский...

Антей
# Дата: 24 Июл 2013 00:29
Ответить 


Спасибо за новую книгу! Читаю с огромным удовольствием.

Уважаемые авторы, можно задать несколько вопросов, появившихся во время ее прочтения?

Задумался о прошлом Ойкумены.

Содержимое видений "под шелухой" во все времена было одним и тем же? Ведь были и древние помпилианцы, когда они на самом деле носили такие доспехи какие видят на себе в процессе клеймения, например. Вспоминается, что дедушка Марка снимался в исторических фильмах, где разъезжал на лошадях.

Вокруг ходили реальные звери, которых можно сейчас увидеть только в зоопарках, например, на Сякко мы наблюдаем мифических животных, когда-то древним людям приходилось иметь с ними дело напрямую.

Не получалось ли так, помпилианцы и прочие в те времена видели "под шелухой" все то же самое?

Рабы в те времена занимались тем же, чем и в Древнем Риме, а не служили живыми батарейками?

А дуэли на клеймах? Устраивали ли помпилианцы в те времена настоящие гладиаторские бои друг с другом или между рабами?

Irena

Участник
# Дата: 24 Июл 2013 05:24
Ответить 


А и то правда: что видели они "под шелухой" тысячу лет назад? И были ли у них клейма на этапе "древнего Рима"? Вообще-то эволюция - штука до-олгая...

Еще мысль. Значит, согласно теории Семенова-Зусера, реальность номоса такова, какой ее видят обитатели номоса. "Попаданец" же через какое-то время адаптируется. Ну хорошо - все говорят, что это не байкер, а кентавр, и он начинает видеть кентавра. Это люди хорошо умеют - видеть столько пальцев, сколько велено/принято)))
А если попаданцев окажется много - не превратятся ли кентавры в байкеров?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 24 Июл 2013 06:18
Ответить 


Антей, мы не можем ответить на ваш вопрос.
Писатель не должен, не имеет права рассказывать о том, что выходит за рамки написанной книги. Есть вопросы, на которые читатель должен отвечать -- или не отвечать -- сам.
Скажи мы, как последняя инстанция -- было так и так! -- и этим мы убьем Ваше воображение, Вашу способность представлять и сопоставлять.
Недавно мы делали доклад на тему югэн. Югэн -- искусство намека, недосказанности. Оно превращает читателя в соавтора. Комментарии писателя, разъясняющие любой намек и недосказанность -- антиюген, который превращает читателя в потребителя.
На этом Шахерезада прекращает дозволенные речи. Лучше мы вбросим цитату из доклада:

«Югэн» по-японски — «темная прелесть». «Моя темная прелесть», как говаривал братец Горлум. «Темная прелесть» — это искусство (эстетика) намека и недосказанности. Недоговоренности, пустого пространства. Японцы полагают, что недосказанность, определенные пустоты, наличие намеков без указания конкретного решения придают произведению эстетический шарм.
Верно воспринятые намек и недосказанность превращают читателя из потребителя в соавтора. Ему указывают путь, по которому он дальше идет сам. Ему намекают на ряд обстоятельств, которые он связывает — сам! Ему показывают краешек, а он открывает тайну сам. Помните, как видел донну Анну дон Жуан в «Маленьких трагедиях» Пушкина?

Дон Гуан.
Ее совсем не видно.
Под этим вдовьим черным покрывалом
Чуть узенькую пятку я заметил.

Лепорелло.
Довольно с вас. У вас воображенье
В минуту дорисует остальное;
Оно у нас проворней живописца,
Вам все равно, с чего бы ни начать,
С бровей ли, с ног ли.

Читатель, умеющий воспринимать искусство намека, недосказанности, недоговоренности, пауз и лакун -- он воспринимает книгу, спектакль, картину, как со-автор и со-творец. У него просыпается воображение и он восстанавливает недостающие детали. Они будят воображение, заставляют – вернее, провоцируют читателя или зрителя -- самостоятельно достраивать картину, заполнять пустоты и ловить настроение. Это превращает напечатанный текст не просто в набор буковок, которые обозначают некие слова и понятия, а в своего рода символьность, которую читатель воспринимает на другом уровне, видит скрытое между строк.

Chrелл
# Дата: 24 Июл 2013 08:20
Ответить 


если попаданцев окажется много - не превратятся ли кентавры в байкеров?

Я думаю, обратного эффекта не будет. Вы же сами сказали -- первые из них уже "адаптировались".

ps А что, их разве было "немного"? По-моему, Харьков в "номосе" (!) НЗЖ кентами просто кишел

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2019