Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Вопрос Олегу и Дмитрию!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >>
Автор Сообщение
посетитель
Участник
# Дата: 18 Фев 2011 16:02
Ответить 


Цитата: Oldie2
Господин Посетитель, в дальнейшем мы с вами в переписку не вступаем

Дело Ваше, но думаю Вы это с горяча. Как говориться "в области чистого разума" тут обижаться не на что. Тут же все таки соревнование разумов, а не место перехода на личные взимоотношения.

мишель
# Дата: 19 Фев 2011 00:12
Ответить 


Господин Посетитель, в дальнейшем мы с вами в переписку не вступаем. Остальные участники форума -- это уже на их усмотрение.


Ну что ж Вы так сурово с ним, мосьё Олди2, а?

Ну и кто теперь тролить здесь будет - публику развлекать, а?

Чёт сдаётся мне, что у вас там сильные заморозки начались, а теплотрассу прорвало....Коньяк пейте - размораживает чувство юмора.

З.Ы. Макаровский - физик, не? Я ж Вам подсказывала как ответить Посетителю, не? Отправьте к Макаровскому познакомится.

Посетитель, для тебя пару слов:

Не цепляйся к Олдям, у них чёрный пояс есть

Хошь знать будущее - беги в цыганский табор.

мишель
# Дата: 19 Фев 2011 00:16
Ответить 


Тут же все таки соревнование разумов


Шэри, тормози иногда.

посетитель
Участник
# Дата: 19 Фев 2011 08:49
Ответить 


Цитата: мишель
Не цепляйся к Олдям, у них чёрный пояс есть

а чего же ты тогда за них так испугался?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 19 Фев 2011 11:59
Ответить 


посетитель, административное предупреждение за переход на личности.
Ко всем остальным тоже относится!

посетитель
Участник
# Дата: 20 Фев 2011 07:45
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Ко всем остальным тоже относится

Что и требовалось доказать: нет нирваны, есть только Золотарь.

sidorov

Администратор
# Дата: 20 Фев 2011 23:43
Ответить 


посетитель, второе административное предупреждение за ответ на административный пост Бориса Швидлера. Ответ на административные сообщения разрешается только личной почтой или e-mail.

Света

Участник
# Дата: 22 Фев 2011 17:14
Ответить 


Цитата: Oldie1
Возможно, среди писателей и есть футурологи, но их чрезвычайно мало.

На днях купила книжку нашего дорогого Андрея Валентиновича, читаю в самом начале. И вот буквально только что по НТВ показывали Медведева, который говорил ну буквально словами персонажей книги. Я имею в виду фразу; "А кто над нашим миролюбием надсмеются, то кровавыми слезами обольется. " Если опустить слово надсмеется - получится прямая речь. Иногда создается впечатление, что фантасты пишут сценарии для политиков...

посетитель
Участник
# Дата: 22 Фев 2011 20:23
Ответить 


Думаю это скорее банальность чем предвидение будущего. Я имею в виду, все правители говорят своим народам, что они мирные, но если кто сунется то им покажут. Это старая формула.

Zeany

Участник
# Дата: 22 Фев 2011 21:43
Ответить 


Иногда создается впечатление, что фантасты пишут сценарии для политиков...
А не наоборот?

Света

Участник
# Дата: 23 Фев 2011 20:26 - Поправил: Света
Ответить 


Насколько я понимаю, футуролог не равен провидцу. Все новое - хорошо забытое старое - тоже банальность. Просто футуролог почему-то угадывает, какую цифру из своего мешка сейчас вытащит ведущий игры. Не провидит, а понимает...

посетитель
Участник
# Дата: 24 Фев 2011 20:53
Ответить 


Цитата: Света
Все новое - хорошо забытое старое -

думаю истинной н-ф это не касается. Например когда впервые писали о машине времени, это не было хорошо забытым старым. Или когда по книгам Хайнлайна или Азимова получалось, что в наше с Вами время роботы будут способны чуть ли не жениться, это тоже было новым.
Другое дело, что все это и многое другое, например то, что пассажирские ракеты будут летать с частотой электричек, не оправдалось. В то же время ни мобильного телефона, ни интернета, ни мобильного интернета никто не смог предвидеть.
Стационарный видеотелефон оказался пределом воображения. Т.е. одно дело мечты людей, который фантасты художественно воплощали (сейчас уже нет) и другое потребности жизни.
Их сочинители не чувствуют и поэтому больше уже и не смеют даже пикнуть что нибудь о ближайшем будущем.
Последним был наверно Крайтон, динозавры которого по науке тоже ерунда . Ну и что? Зато теперь уже пишут, что трудно найти другого писателя который оказал бы такое большое влияние на массовую культу. В общем, новое это новое и никак не старое.

Света

Участник
# Дата: 26 Фев 2011 20:27
Ответить 


Цитата: посетитель
Например когда впервые писали о машине времени, это не было хорошо забытым старым.

Я бы вам посоветовала почитать, например, Владимира Проппа "Исторические корни Волшебной Сказки". Мифологическое сознание многие моменты, в том числе, и путешествие во времени, воспринимает очень тонко, но точно. В НФ все грубее и нагляднее - потому многое не замечается читателями.
Говорить прямым текстом - большая ответственность. Даже Нострадамус предпочел иные формы. Видимо, действительно, говорящий не знает, знающий - не говорит...

посетитель
Участник
# Дата: 27 Фев 2011 20:41
Ответить 


Вы говорите, что фантасты повторяют старое, а я, что ничего они не угадали. То есть у нас с Вами получилось, что фантасты самые бесполезные писатели.
Но по-моему это как раз наоборот. Если взглянуть на факты, нет лит.жанра, который больше способствовал бы научно-техническому прогрессу человечества чем Фантастика. Она будит и тренируют воображение людей. Ведь почти все создатели ракет, коллайдеров, мобильников, и т.д. говорят, что они в детстве и юношестве читали много фантастики и это побудило их выбрать тот путь в жизни, который они выбрали (мифам и религиозным фокусам это никогда не было под силу).
По сравнению с Ф, все остальные жанры служат просто развлечению, как бы глубоко они ни исследовали человеческую душу (что там исследовать?). Будь то классика (напр. Достоевский, Флобер и т.д.), детективы, женские романы и пр.

karnoza
Участник
# Дата: 28 Фев 2011 06:29
Ответить 


Цитата: посетитель
человеческую душу (что там исследовать?)


Всем сестрам по серьгам. Фантастика призвана будить воображение и больше ни на что не нужна, все остальное и вовсе отвлечение людских ресурсов от продвижения научно-технического прогресса.

Света

Участник
# Дата: 28 Фев 2011 11:03
Ответить 


Цитата: посетитель
Вы говорите, что фантасты повторяют старое, а я, что ничего они не угадали. То есть у нас с Вами получилось, что фантасты самые бесполезные писатели.

М- да, сильно про душу-то...
Мы все являемся последовательным повторением Адама и Евы, но не думаю, что из этого можно сделать вывод - никто никому не нужен. Обобщайте аккуратнее...

посетитель
Участник
# Дата: 28 Фев 2011 14:38
Ответить 


karnoza
это вы свою мысль высказали или пытаетесь приписывать мне что-то?Света
Цитата: Света
из этого можно сделать вывод - никто никому не нужен

Вы тоже вменяете мне несуществующее? И вообще какие Адам и Ева, О чем это? Где роль и значение фантастики?

Света

Участник
# Дата: 28 Фев 2011 19:39
Ответить 


Цитата: посетитель
Вы тоже вменяете мне несуществующее?

Это был риторический прием, использованный мной для того, чтобы продемонстрировать нецелесообразность таких обобщений. Адам и Ева были метафорой - в данном случае...
Значение фантастики исчерпывающим образом описал karnoza - мне добавить нечего

посетитель
Участник
# Дата: 1 Мар 2011 17:14
Ответить 


Цитата: Света
Значение фантастики исчерпывающим образом описал karnoza - мне добавить нечего

А к чему там добавлять если человек не совсем понял мой пост. Если я говорил, что только фантастика будит воображение, отсюда совершенно не следует, что ничего другого она не умеет. Напрямую отсюда лишь следует то, что другие жанры не умеют того, что делает Ф.
А развлекать или разбираться в гуманистических вопросах ей легко. Я не думаю, что много найдется книг из классики, имеющих например такое гуманистическое значение, как «Скользящие во тьме» Ф. Дика или «1984» Оруэлла. Т.е. хочу сказать, что Ф сейчас самая «главная» или если хотите «важная» часть Л, также как классика была в позапрошлом веке. Но сейчас не позапрошлый век, сейчас другое время и для литературы тоже.

RybujXbn

Участник
# Дата: 7 Мар 2011 12:59
Ответить 


вопрос, уважаемым Олдям (в смысле обоим ), как по вашему, почему счас так модна тема про "благородных" вампах (сумерки, дневники, кровь и т.д.). на мой взгляд мечта о вечной жизни заставляет облагораживать даже их. :\
зы "снуль вампира реджинальда" сказочная вещь в смысле прелесть как и другие произведения, а фразы типа -если кого то они и пили, кушали, то далеко и... , ах они чаровники... и т.д. позволяет переодически убивать восхитителей вампов на форумах

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Мар 2011 14:09
Ответить 


Отвечу словами Галича:

-- Романтика, романтика небесных колеров --
Нехитрая грамматика небитых школяров...

Irena

Участник
# Дата: 7 Мар 2011 15:18
Ответить 


То, что фантастика (хорошая) - это "литература плюс", а не "литература минус", - это я всеми лапами за. Но утверждать, что "остальная литература для развлечения", как-то... преувеличения, мягко говоря ))) В конце концов, основная функция литературы, фантастической и всякой другой, - именно исследование человеческой души.

RybujXbn

Участник
# Дата: 7 Мар 2011 21:56 - Поправил: RybujXbn
Ответить 


Цитата: Irena
В конце концов, основная функция литературы, фантастической и всякой другой, - именно исследование человеческой души.

не факт, пусть её (душу) психиатры и психологи, а также их однотипники исследуют, если обнаружат , а литература (хорошая) и что там, фантастика, триллер, боевик или что ещё, должна заставлять человека задуматься. и если во время прочтения книги хочется спорить, переживать за героев вплоть до ... , а также перечитать раз ...цать, то это "литература плюс", а остальное хлам.

Света

Участник
# Дата: 8 Мар 2011 17:22
Ответить 


С вашей точки зрения так. А этих точек зрения может быть много. Литература должна, остальное хлам - такие дефиниции может позволить себе лишь тот, кто знает истину в последней инстанции... мне так кажется

RybujXbn

Участник
# Дата: 8 Мар 2011 21:58
Ответить 


о, вы не согласны что литература должна заставлять человека задуматься, переживать и т.д.? т.е. прочитал и выкинул/забыл, нет?
есть писатели, признанные, которых я не воспринимаю, ну не лежит душа и всё, но я не сказал бы, что они пишут хлам.(для примера -салтыков щедрин, зощенко нравятся, а хармса не воспринимаю) а есть пейсатели, и тысячи их

зы истина в последней инстанции? вроде галич - "Кто скажет:"Я знаю, как надо!"Гоните его! Не верьте ему!Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!"

посетитель
Участник
# Дата: 9 Мар 2011 13:00
Ответить 


Я не знаю какой смысл говорить про «Истину», по мне так лучше про факты.
Вот почитали мы, что несчастная Каренина положила голову под поезд, и что это нам дает в жизни? А ничего, мало ли людей со слабой психикой ежедневно совершают суицид. Но возьмем другой пример: почитали в юности некие ребята Прохоров и Басов про Гиперболоид и потом, воодушевленные «лучом смерти» придумали лазер. И таких «придумании», вдохновленных Ф, несть числа. Т.е. Ф, в отличии от других жанров дает и «материальный выход», не только духовный. Поэтому я и думаю, что ее роль в развитии человечества гораздо важнее чем всех остальных жанров вместе взятых. Хоть некоторые и нервничают, но ничего не сделаешь, за сто с небольшим лет Ф обогнала всех.

RybujXbn

Участник
# Дата: 9 Мар 2011 16:25
Ответить 


г. посетитель, ака троль (мелкий) не путайте тёплое с мягким или не сравнивайте Анну Каренину с Гиперболоидом, разные жанры и направления. и какая книга/жанр даёт больше вопрос спорный и ИМХОвидный

зы далее табличка - Тролей не кормить, и мы не будем ;)

Irena

Участник
# Дата: 9 Мар 2011 17:45
Ответить 


Цитата: RybujXbn
литература должна заставлять человека задуматься, переживать и т.д

Цитата: RybujXbn
хочется спорить, переживать за героев

Совершенно верно. Но - о чем задуматься, о чем переживать? Прав герой или нет, хорошо это или плохо, "вот я бы на его месте..." Поведение, мораль, мировоззрение и т.д. и т.п. А это всё, если пользоваться старыми терминами, "о душе".

посетитель
Участник
# Дата: 9 Мар 2011 21:45
Ответить 


RybujXbn
А с чего это вы решили что можете меня оскорблять за то, что я говорю свое мнение? Сравниваю кого с кем хочу. Кстати, не боитесь раздавать свои мудрые советы бесплатно? Так и обанкротится можно. или уже?
Господин Сидоров, как там насчет правил? Они для всех одинаковы?

посетитель
Участник
# Дата: 9 Мар 2011 21:50
Ответить 


Господин Сидоров, вот примите мою жалобу на RybujXbn- а.
Он позволил себе оскорбить меня. Хотя случай и ничтожный, но думаю потакать такому все равно не правильно.

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 . 11 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2017