Автор |
Сообщение |
посетитель
Участник
|
# Дата: 18 Фев 2011 16:02
Ответить
Цитата: Oldie2 Господин Посетитель, в дальнейшем мы с вами в переписку не вступаем Дело Ваше, но думаю Вы это с горяча. Как говориться "в области чистого разума" тут обижаться не на что. Тут же все таки соревнование разумов, а не место перехода на личные взимоотношения.
|
мишель
|
# Дата: 19 Фев 2011 00:12
Ответить
Господин Посетитель, в дальнейшем мы с вами в переписку не вступаем. Остальные участники форума -- это уже на их усмотрение.
Ну что ж Вы так сурово с ним, мосьё Олди2, а?
Ну и кто теперь тролить здесь будет - публику развлекать, а?
Чёт сдаётся мне, что у вас там сильные заморозки начались, а теплотрассу прорвало....Коньяк пейте - размораживает чувство юмора.
З.Ы. Макаровский - физик, не? Я ж Вам подсказывала как ответить Посетителю, не? Отправьте к Макаровскому познакомится.
Посетитель, для тебя пару слов:
Не цепляйся к Олдям, у них чёрный пояс есть
Хошь знать будущее - беги в цыганский табор.
|
мишель
|
# Дата: 19 Фев 2011 00:16
Ответить
Тут же все таки соревнование разумов
Шэри, тормози иногда.
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 19 Фев 2011 08:49
Ответить
Цитата: мишель Не цепляйся к Олдям, у них чёрный пояс есть а чего же ты тогда за них так испугался?
|
Борис Швидлер
Модератор
|
# Дата: 19 Фев 2011 11:59
Ответить
посетитель, административное предупреждение за переход на личности. Ко всем остальным тоже относится!
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 20 Фев 2011 07:45
Ответить
Цитата: Борис Швидлер Ко всем остальным тоже относится Что и требовалось доказать: нет нирваны, есть только Золотарь.
|
sidorov
Администратор
|
# Дата: 20 Фев 2011 23:43
Ответить
посетитель, второе административное предупреждение за ответ на административный пост Бориса Швидлера. Ответ на административные сообщения разрешается только личной почтой или e-mail.
|
Света
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2011 17:14
Ответить
Цитата: Oldie1 Возможно, среди писателей и есть футурологи, но их чрезвычайно мало. На днях купила книжку нашего дорогого Андрея Валентиновича, читаю в самом начале. И вот буквально только что по НТВ показывали Медведева, который говорил ну буквально словами персонажей книги. Я имею в виду фразу; "А кто над нашим миролюбием надсмеются, то кровавыми слезами обольется. " Если опустить слово надсмеется - получится прямая речь. Иногда создается впечатление, что фантасты пишут сценарии для политиков...
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2011 20:23
Ответить
Думаю это скорее банальность чем предвидение будущего. Я имею в виду, все правители говорят своим народам, что они мирные, но если кто сунется то им покажут. Это старая формула.
|
Zeany
Участник
|
# Дата: 22 Фев 2011 21:43
Ответить
Иногда создается впечатление, что фантасты пишут сценарии для политиков... А не наоборот?
|
Света
Участник
|
# Дата: 23 Фев 2011 20:26 - Поправил: Света
Ответить
Насколько я понимаю, футуролог не равен провидцу. Все новое - хорошо забытое старое - тоже банальность. Просто футуролог почему-то угадывает, какую цифру из своего мешка сейчас вытащит ведущий игры. Не провидит, а понимает...
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 24 Фев 2011 20:53
Ответить
Цитата: Света Все новое - хорошо забытое старое - думаю истинной н-ф это не касается. Например когда впервые писали о машине времени, это не было хорошо забытым старым. Или когда по книгам Хайнлайна или Азимова получалось, что в наше с Вами время роботы будут способны чуть ли не жениться, это тоже было новым. Другое дело, что все это и многое другое, например то, что пассажирские ракеты будут летать с частотой электричек, не оправдалось. В то же время ни мобильного телефона, ни интернета, ни мобильного интернета никто не смог предвидеть. Стационарный видеотелефон оказался пределом воображения. Т.е. одно дело мечты людей, который фантасты художественно воплощали (сейчас уже нет) и другое потребности жизни. Их сочинители не чувствуют и поэтому больше уже и не смеют даже пикнуть что нибудь о ближайшем будущем. Последним был наверно Крайтон, динозавры которого по науке тоже ерунда . Ну и что? Зато теперь уже пишут, что трудно найти другого писателя который оказал бы такое большое влияние на массовую культу. В общем, новое это новое и никак не старое.
|
Света
Участник
|
# Дата: 26 Фев 2011 20:27
Ответить
Цитата: посетитель Например когда впервые писали о машине времени, это не было хорошо забытым старым. Я бы вам посоветовала почитать, например, Владимира Проппа "Исторические корни Волшебной Сказки". Мифологическое сознание многие моменты, в том числе, и путешествие во времени, воспринимает очень тонко, но точно. В НФ все грубее и нагляднее - потому многое не замечается читателями. Говорить прямым текстом - большая ответственность. Даже Нострадамус предпочел иные формы. Видимо, действительно, говорящий не знает, знающий - не говорит...
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 27 Фев 2011 20:41
Ответить
Вы говорите, что фантасты повторяют старое, а я, что ничего они не угадали. То есть у нас с Вами получилось, что фантасты самые бесполезные писатели. Но по-моему это как раз наоборот. Если взглянуть на факты, нет лит.жанра, который больше способствовал бы научно-техническому прогрессу человечества чем Фантастика. Она будит и тренируют воображение людей. Ведь почти все создатели ракет, коллайдеров, мобильников, и т.д. говорят, что они в детстве и юношестве читали много фантастики и это побудило их выбрать тот путь в жизни, который они выбрали (мифам и религиозным фокусам это никогда не было под силу). По сравнению с Ф, все остальные жанры служат просто развлечению, как бы глубоко они ни исследовали человеческую душу (что там исследовать?). Будь то классика (напр. Достоевский, Флобер и т.д.), детективы, женские романы и пр.
|
karnoza
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2011 06:29
Ответить
Цитата: посетитель человеческую душу (что там исследовать?)
Всем сестрам по серьгам. Фантастика призвана будить воображение и больше ни на что не нужна, все остальное и вовсе отвлечение людских ресурсов от продвижения научно-технического прогресса.
|
Света
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2011 11:03
Ответить
Цитата: посетитель Вы говорите, что фантасты повторяют старое, а я, что ничего они не угадали. То есть у нас с Вами получилось, что фантасты самые бесполезные писатели. М- да, сильно про душу-то... Мы все являемся последовательным повторением Адама и Евы, но не думаю, что из этого можно сделать вывод - никто никому не нужен. Обобщайте аккуратнее...
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2011 14:38
Ответить
karnoza это вы свою мысль высказали или пытаетесь приписывать мне что-то?Света
Цитата: Света из этого можно сделать вывод - никто никому не нужен Вы тоже вменяете мне несуществующее? И вообще какие Адам и Ева, О чем это? Где роль и значение фантастики?
|
Света
Участник
|
# Дата: 28 Фев 2011 19:39
Ответить
Цитата: посетитель Вы тоже вменяете мне несуществующее? Это был риторический прием, использованный мной для того, чтобы продемонстрировать нецелесообразность таких обобщений. Адам и Ева были метафорой - в данном случае... Значение фантастики исчерпывающим образом описал karnoza - мне добавить нечего
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 1 Мар 2011 17:14
Ответить
Цитата: Света Значение фантастики исчерпывающим образом описал karnoza - мне добавить нечего А к чему там добавлять если человек не совсем понял мой пост. Если я говорил, что только фантастика будит воображение, отсюда совершенно не следует, что ничего другого она не умеет. Напрямую отсюда лишь следует то, что другие жанры не умеют того, что делает Ф. А развлекать или разбираться в гуманистических вопросах ей легко. Я не думаю, что много найдется книг из классики, имеющих например такое гуманистическое значение, как «Скользящие во тьме» Ф. Дика или «1984» Оруэлла. Т.е. хочу сказать, что Ф сейчас самая «главная» или если хотите «важная» часть Л, также как классика была в позапрошлом веке. Но сейчас не позапрошлый век, сейчас другое время и для литературы тоже.
|
RybujXbn
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2011 12:59
Ответить
вопрос, уважаемым Олдям (в смысле обоим ), как по вашему, почему счас так модна тема про "благородных" вампах (сумерки, дневники, кровь и т.д.). на мой взгляд мечта о вечной жизни заставляет облагораживать даже их. :\ зы "снуль вампира реджинальда" сказочная вещь в смысле прелесть как и другие произведения, а фразы типа -если кого то они и пили, кушали, то далеко и... , ах они чаровники... и т.д. позволяет переодически убивать восхитителей вампов на форумах
|
Oldie2
Почётный пользователь
|
# Дата: 7 Мар 2011 14:09
Ответить
Отвечу словами Галича:
-- Романтика, романтика небесных колеров -- Нехитрая грамматика небитых школяров...
|
Irena
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2011 15:18
Ответить
То, что фантастика (хорошая) - это "литература плюс", а не "литература минус", - это я всеми лапами за. Но утверждать, что "остальная литература для развлечения", как-то... преувеличения, мягко говоря ))) В конце концов, основная функция литературы, фантастической и всякой другой, - именно исследование человеческой души.
|
RybujXbn
Участник
|
# Дата: 7 Мар 2011 21:56 - Поправил: RybujXbn
Ответить
Цитата: Irena В конце концов, основная функция литературы, фантастической и всякой другой, - именно исследование человеческой души. не факт, пусть её (душу) психиатры и психологи, а также их однотипники исследуют, если обнаружат , а литература (хорошая) и что там, фантастика, триллер, боевик или что ещё, должна заставлять человека задуматься. и если во время прочтения книги хочется спорить, переживать за героев вплоть до ... , а также перечитать раз ...цать, то это "литература плюс", а остальное хлам.
|
Света
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2011 17:22
Ответить
С вашей точки зрения так. А этих точек зрения может быть много. Литература должна, остальное хлам - такие дефиниции может позволить себе лишь тот, кто знает истину в последней инстанции... мне так кажется
|
RybujXbn
Участник
|
# Дата: 8 Мар 2011 21:58
Ответить
о, вы не согласны что литература должна заставлять человека задуматься, переживать и т.д.? т.е. прочитал и выкинул/забыл, нет? есть писатели, признанные, которых я не воспринимаю, ну не лежит душа и всё, но я не сказал бы, что они пишут хлам.(для примера -салтыков щедрин, зощенко нравятся, а хармса не воспринимаю) а есть пейсатели, и тысячи их
зы истина в последней инстанции? вроде галич - "Кто скажет:"Я знаю, как надо!"Гоните его! Не верьте ему!Он врет! Он н е з н а е т - к а к надо!"
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 13:00
Ответить
Я не знаю какой смысл говорить про «Истину», по мне так лучше про факты. Вот почитали мы, что несчастная Каренина положила голову под поезд, и что это нам дает в жизни? А ничего, мало ли людей со слабой психикой ежедневно совершают суицид. Но возьмем другой пример: почитали в юности некие ребята Прохоров и Басов про Гиперболоид и потом, воодушевленные «лучом смерти» придумали лазер. И таких «придумании», вдохновленных Ф, несть числа. Т.е. Ф, в отличии от других жанров дает и «материальный выход», не только духовный. Поэтому я и думаю, что ее роль в развитии человечества гораздо важнее чем всех остальных жанров вместе взятых. Хоть некоторые и нервничают, но ничего не сделаешь, за сто с небольшим лет Ф обогнала всех.
|
RybujXbn
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 16:25
Ответить
г. посетитель, ака троль (мелкий) не путайте тёплое с мягким или не сравнивайте Анну Каренину с Гиперболоидом, разные жанры и направления. и какая книга/жанр даёт больше вопрос спорный и ИМХОвидный
зы далее табличка - Тролей не кормить, и мы не будем ;)
|
Irena
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 17:45
Ответить
Цитата: RybujXbn литература должна заставлять человека задуматься, переживать и т.д
Цитата: RybujXbn хочется спорить, переживать за героев Совершенно верно. Но - о чем задуматься, о чем переживать? Прав герой или нет, хорошо это или плохо, "вот я бы на его месте..." Поведение, мораль, мировоззрение и т.д. и т.п. А это всё, если пользоваться старыми терминами, "о душе".
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 21:45
Ответить
RybujXbn А с чего это вы решили что можете меня оскорблять за то, что я говорю свое мнение? Сравниваю кого с кем хочу. Кстати, не боитесь раздавать свои мудрые советы бесплатно? Так и обанкротится можно. или уже? Господин Сидоров, как там насчет правил? Они для всех одинаковы?
|
посетитель
Участник
|
# Дата: 9 Мар 2011 21:50
Ответить
Господин Сидоров, вот примите мою жалобу на RybujXbn- а. Он позволил себе оскорбить меня. Хотя случай и ничтожный, но думаю потакать такому все равно не правильно.
|