Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Где купить электронные версии книг?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
Роман Сидоров

Участник
# Дата: 28 Дек 2011 15:58 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
в чём разница между читателем, скачивающем книгу на Флибусте, и читателем, взявшем оную в районной библиотеке?
В том, что читатель из районной библиотеки, взявший книгу на условиях абонемента, не имеет круглогодичного полного доступа к этой книге. В том, что он обязан делить доступ к ней с другими читателями: если книга выдана, он её не получит. В том, что он не имеет права пользоваться ею дольше определённого срока, модифицировать, копировать, уничтожать её, давать кому-то взаймы.

Получивший книгу в читальном зале принимает ещё более строгие ограничения - не выносить книгу из определённого помещения, читать её в определённые часы, и только если она свободна, зачастую - также ограничения пользоваться копировальной техникой.

Цитата: Oldie1
Неужели Вы сами не видите разницы между человеком, который пользуется услугами воров, и человеком, который обращается к честным людям?
Вор - понятие условное. Недавно ещё человек, заикавшийся о каких-то правах граждан, совершенно официально именовался вором, и с таковым поступали наравне с ворами, в т.ч. и с точки зрения морали. Или более свежий пример. Ещё недавно, в СССР, валютные операции, совершаемые частными лицами, признавались тяжким уголовным преступлением, караемым смертной казнью. А теперь можно свободно забежать в обменку или банк и разменять сотню-другую долларов. И всё совершенно легально и морально. Поэтому я предпочитаю договориться об определениях.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 28 Дек 2011 16:03
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Борис, давай не будем говорить с мэтрами на языке взаимных обвинений. И переходить на личности. Так мы слишком далеко зайдём.

Я ни в коем разе не обвиняю. Я честно говорю, что какие-то вещи мне не нравятся. Я ж не требую ничего. Говорю то, что и как видится со стороны. Можно, конечно, ходить с фигой в кармане, а не говорить...

Цитата: Роман Сидоров
Правда, если переводчики и корректоры были добровольными и самодеятельными, не менее остро встаёт вопрос об их праве модифицировать текст.

Вся корректура на РусФ должна была заверяться авторами. Только если была такая возможность - текст правился. Этим занимались редакторы соответствующих разделов. И только редактор, получив подтверждение автора, имеет право внести исправление.

Цитата: Роман Сидоров
должен начать с удаления всех пиратских по факту или происхождению текстов из своих архивов

Именно об этом и речь. Но литрес начал с торговли ворованными, а не полученными лично от авторов, по подписанию договора, книгами. Олди, видимо, повезло - с ними они сперва договорились. Хотя, помнится мне, их книги на Альдебаране лежали, и сперва плавно перетекли на литрес. Но тут я не в курсе - не проверял, те же тексты, или уже авторские!

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 28 Дек 2011 16:07 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
В том, что читатель из районной библиотеки, взявший книгу на условиях абонемента, не имеет круглогодичного полного доступа к этой книге. В том, что он обязан делить доступ к ней с другими читателями: если книга выдана, он её не получит. В том, что он не имеет права пользоваться ею дольше определённого срока, модифицировать, копировать, уничтожать её, давать кому-то взаймы.

Рома, ты выдернул из моей фразы важный кусок - "В данном контексте". Конкретно - в контексте возможности самому человеку воспользоваться халявой, которая его развратит.

Кстати, я там выше указал - на Амазоне есть вариант аренды книги на определённый срок. Так что эта проблема уже давно решена.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 28 Дек 2011 16:17
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Амазоне есть вариант аренды книги на определённый срок. Так что эта проблема уже давно решена.

Кстати, существует DRM, обойти который технически неподготовленному читателю довольно трудно (аналог - украсть тонер и ресурс работы принтера у работодателя: можно, но накладно и неудобно).

Как относятся авторы к библиотекам, основанным на DRM, в которых число обращающихся копий ограничено, как и условия их использования (отсутствие штатной возможности несанкционированного копирования)?

Что будет, если и такие библиотеки - в силу их массовости, относительной дешевизны организации, круглосуточности работы, неустанности роботов-библиотекарей, неподверженности электронных носителей износу - начнут негативно влиять на продажи? Станут ли авторы добиваться закрытия таких библиотек? И будет ли такое решение справедливым?

sidorov

Администратор
# Дата: 28 Дек 2011 16:25
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Как авторы - Вы имеете право попросить администрацию убрать любого участника форума отсюда. Так что Вам достаточно только написать об этом любому администратору в личку, или прямо на форуме.
Не совсем так. Это решает административный совет, в котором голоса могут распределиться по-разному. Особенно это касается модератора, которого убрать можно только с согласия всех остальных членов совета (все назначения и исключения в совет проводятся единогласно).

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 28 Дек 2011 16:27
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Я считаю, что авторское право нужно или соблюдать скурпулёзно и без исключений (и тогда закономерно встаёт вопрос об авторском праве третьих лиц - корректоров, переводчиков, иллюстраторов), или серьёзно реформировать.


Корректура и редактура не являются объектами авторского права. Сам текст -- да. Перевод -- да. Иллюстрация -- да. А редактура и корректура -- нет. Они не представляют из себя отдельное творческое произведение.

Цитата: Роман Сидоров
Полагаю, что если кто-то продвигает себя как легального продавца электронных текстов и идейного борца с пиратами, он должен начать с удаления всех пиратских по факту или происхождению текстов из своих архивов.


Происхождение у текста может быть только одно -- авторское. Не важно, откуда взялся текст: с "Русской фантастики", с некого другого ресурса, "пиратского", или легального, от доброхота-сканировщика (с кучей ошибок или без оных), с авторского компьютера, из издательства и т. д. Не важно, проводилась корректура и редактура текста, или нет, и если да -- кто ею занимался. Если на текст есть договор, и автор (правообладатель) не возражает против присутствие на сайте (или в бумажной книге) своего текста в таком виде -- с точки зрения существующего законодательства все в порядке.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 28 Дек 2011 16:37
Ответить 


Цитата: Oldie1
Не важно, откуда взялся текст /.../ с точки зрения существующего законодательства все в порядке.

Не могу не процитировать с соседней ветки:
Цитата: Oldie2
Также нас беспокоило соотношение пользы и морали, и постепенное искажение последней в угоду первой.


Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 28 Дек 2011 16:38
Ответить 


Цитата: sidorov
Это решает административный совет

Ну, ты ж понимаешь - для того, чтобы не писать (а только выполнять модераторские функции) лично мне хватит того, что Автор (речь о любом из форумов) выскажет своё пожелание.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 28 Дек 2011 16:39 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Oldie1
Если на текст есть договор, и автор (правообладатель) не возражает против присутствие на сайте (или в бумажной книге) своего текста в таком виде -- с точки зрения существующего законодательства все в порядке.
С точки зрения международного законодательства (а ведь к его высоким стандартам мы стремимся?), всё несколько сложнее.

Например, манускрипт статьи, поданной мною в редакцию журнала, является объектом моего авторского права. А уже статья, свёрстанная редакцией, - с той самой редактурой и корректурой - не является.

Oldie1
Почётный пользователь
# Дата: 28 Дек 2011 19:50
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Например, манускрипт статьи, поданной мною в редакцию журнала, является объектом моего авторского права. А уже статья, свёрстанная редакцией, - с той самой редактурой и корректурой - не является.


"Сомнения меня берут [...], сомнения..." (с) А. и Б. Стругацкие. Могу, конечно, ошибаться -- дословно все статьи и пункты законов об авторском праве я, разумеется, не помню -- но есть сильное подозрение, что это редакция журнала сама так решила. А с законом это никак не соотносится. Если ошибаюсь -- поправьте. Если можно -- со ссылкой или цитатой из соответствующей статьи закона. Впрочем, если искать статью будет лень -- прекрасно пойму и ничуть не расстроюсь. Мне самому жалко было бы тратить на это время.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 06:17
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
То, что Драко их игнорировал, или же "забывал" указать потом корректоров - совсем не значит, что сайт не проверялся. Но я точно знаю, что делалось это корректорами не для того, чтобы их заметили и отметили.
Я лично видел на литресе, когда они только появились, файлы, исправленные корректорами РусФ (и стащенные изначально на альдебаран и фэнзин, которые были основами литреса). Не Ваши - другие. Но Вы можете мне не верить, считать Колесникова честным человеком, а меня - главным врагом народа в целом, авторов в частности, и Вашим конкретно.

Королева, я в восхищении! Вы же выше ратовали за свободу в отношении написанных Авторами текстов и как же ВЫ возмутились, когда кто-то украл ВАШУ работу. Больно когда касается Вас?

karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 06:28
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Вор - понятие условное. Недавно ещё человек, заикавшийся о каких-то правах граждан, совершенно официально именовался вором, и с таковым поступали наравне с ворами, в т.ч. и с точки зрения морали. Или более свежий пример. Ещё недавно, в СССР, валютные операции, совершаемые частными лицами, признавались тяжким уголовным преступлением, караемым смертной казнью. А теперь можно свободно забежать в обменку или банк и разменять сотню-другую долларов. И всё совершенно легально и морально. Поэтому я предпочитаю договориться об определениях.

Вор - понятие абсолютное. Это человек присвоивший чужое. Методом хищения, т.е. незаметно. Все Ваши примеры некорректны. Там были совсем другие статьи. И с точки зрения морали вор определяется гораздо легче, чем с точки зрения закона. И совершенно не случайно, на прямое, в лицо - "Вор", тут же начинается: "Мы пираты! Флибустьеры! Борцы за свободу распространения!" и т.д. и т.п. Вор он в любых культурах негативен.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 29 Дек 2011 07:10
Ответить 


Цитата: Oldie1
но есть сильное подозрение, что это редакция журнала сама так решила.

Именно так и есть. Более того, это мы с нею так решили (ибо договор я видел заранее, и никто меня под дулом пистолета именно в эту редакцию не тянул). Но чтобы это могло так быть, требуется закон.

И - моя ошибка: вёрстка и корректура является объектом не авторского, а смежного права. Что, впрочем, не меняет сути дела.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 29 Дек 2011 07:49 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: karnoza
Вор - понятие абсолютное. ... Вор он в любых культурах негативен.
Чудненько!
- Вы только подумайте! Вора, смутьяна и бунтовщика Емельку Пугачёва этот юноша называет "народным заступником"! Он смеет утверждать, что этот разбойник и злодей "в честном бою разбил царские войска"... Но нам-то доподлинно известно, что побеждал он, лишь нападая исподтишка или имея превосходящие силы, или пользуясь чьим-то предательством.

Цитата: karnoza
Все Ваши примеры некорректны. Там были совсем другие статьи.
Номера статей там были, конечно, разные. Но сидели они вместе с ворами. И мораль дама весьма изменчивая, только делающая это тихо. Четверть века назад все эти люди - спекулянты, валютчики, фарцовщики, предприниматели, - считались опасными преступниками, не только государством, но и общественной моралью. До сих пор слово "спекулянт" вызывает в нас некое благородное негодование. Между тем, сегодня это состоятельные и уважаемые люди, столпы общества. Просто выступающие под чуть другими именами. Того самого общества, которое насмерть стоит за авторские права (и правильно делает). ;)

А ещё между двумя ворами был распят Иисус.

Я это всё не к тому, чтобы "пирата", нарушителя авторских прав, как-то облагородить или оправдать, а только и исключительно чтобы называть вещи своими именами. Чтобы никому не приписывать лишнего. И чтобы разбираясь в сути деликатного вопроса, не отвлекаться на идеологемы с обеих сторон.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 09:12
Ответить 


Роман Сидоров
Я написал четкое и внятное определение "вора" - присвоивший чужое втихую (без применения силы). Вы хотите оспорить или добавить?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 29 Дек 2011 10:36
Ответить 


Цитата: karnoza
как же ВЫ возмутились, когда кто-то украл ВАШУ работу. Больно когда касается Вас?

Процитируйте, где я написал, что кто-то украл МОЮ работу. Обсуждать Ваше враньё мне неинтересно.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 29 Дек 2011 15:21 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: karnoza
чужое

Уважаемый karnoza, я хочу - поговорить и задуматься. Вот Вы написали "чужое" без определения, в среднем роде. А ведь этому есть причина...

Пират - он похитил чужое... что? Книга осталась на своём месте, информацию он получил вполне легально. На что же он посягнул? Правильно: на право. Право копировать. Но право это не такая вещь, которую можно утащить в авоське. Его можно только нарушить. Право не существует отдельно от общества и в некотором смысле предоставляется обществом. Вот о границах прав авторов и читателей - изменяющихся прямо на наших глазах - мы и ведём общественную дискуссию. Которая всяко лучше, на мой вкус, чем перепалка в стиле: - Вор! - Монополист!

Кстати, о Вашем определении. Там есть одна проблема, прямо на поверхности.
Цитата: karnoza
определение "вора" - присвоивший чужое втихую (без применения силы).
Ни о каком "втихую" в случае Максима Мошкова речи не идёт. Его библиотека обладает всемирной известностью, так что от общества - не втихую. И с правообладателями он общается и идёт на компромиссы. Так что опять не втихую. Значит, значит... - Мошков, по-вашему, не пират и не вор?

karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 20:05
Ответить 


Роман Сидоров
Украл деньги авторов. Да, "недополученная прибыль" крайне сложно вычисляется. Но вот сообщество русскоязычных авторов уверено, что пиратские библиотеки лишают их дохода, лишают возможности заниматься любимым делом и получать от этого прибыль (весьма кстати скромную). В случае Мошкова - просто не знаю. Судя по словам Олди - как минимум не классический случай. Известность же здесь не показатель. Регистрируйте в Эквадоре и воруйте у всех на виду. Добавляя "втихую" я имел в виду разницу между воровством и грабежом. Второй - с применением силы и иногда его ухитряются идеализировать. Бывают благородные разбойники, но никогда - благородные воры. Чужое - для меня не заработанное мной.

karnoza
Участник
# Дата: 29 Дек 2011 20:12
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Процитируйте, где я написал, что кто-то украл МОЮ работу. Обсуждать Ваше враньё мне неинтересно.


Цитата: Борис Швидлер
Будучи корректором и ответственным за корректоров на портале РусФ (который хостится у Мошкова, и его библиотека с нашей книжной полкой пересекаются, при этом отношение РусФ к авторским правам Вам известно), я отвечал за вычитку и правку многих книг. И поэтому точно знаю, что литрес торговал украденными у Мошкова (или у нас) текстами.


Сразу извинитесь или придется независимую экспертизу Ваших слов заказывать?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 29 Дек 2011 21:24
Ответить 


karnoza, где тут про МОЮ работу? Ещё раз повторю - МОЮ, сделанную мною?
Если Вы не в курсе - я член редакторского совета портала "Русская Фантастика". Это НАШ сайт - авторов, дизайнеров, редакторов, программистов, людей, которые помогают его поддерживать. Любая вещь, украденная с сайта - украдена у НАС. Если, к примеру, украдено что-то с сайта Олди, то это украдено у них, у Драко, у Димы Ватолина, у Паши Петриенко, у Максима Зотова, у Мошкова, у меня и ещё у кучи людей. У НАС!

Ещё одна попытка - процитируйте, где я написал, что кто-то украл МОЮ работу.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 30 Дек 2011 05:44
Ответить 


Цитата: karnoza
Украл деньги авторов.
Тогда где же эти денежные знаки? Почему их нельзя конфисковать и передать законному владельцу? А "вора" - поймать с поличным?

И ещё один экономический нюанс. Мы тут выяснили, что основной доход авторы получают с допечаток и переизданий. Именно на них и покушаются, в основном, пираты. Пираты, как известно, нарушают права многих тысяч авторов. Внимание, вопрос: где все эти несметные сокровища пиратов, достаточные для поддержания экономического положения тысяч и тысяч авторов? Почему пираты, столько наворовав, довольствуются рекламными копейками на хостинг или даже собирают пожертвования пользователей? Красть деньги, чтобы потом сжигать - это не "благородный разбойник", а - сумасшедший, что ли?

Я не оправдываю пиратов, просто любой криминолог вам скажет, что чтобы поймать преступника и пресечь его преступную деятельность, нужно понимать его мотивы и образ действия. Так вот, занявшись с лёгкой руки пропагандистов из RIAA поиском "воров", мы рискуем упустить пиратов. Потому что мотивы последних часто - не личное обогащение, в отличие от воров, а своеобразно понимаемая общественная польза.

Между тем, ответ на этот вопрос, где деньги, существует. Основную долю прибыли, в форме бесплатно полученных и потреблённых к своему удовольствию текстов, получают никакие не пираты, которые довольствуются ролью скромных посредников. Их получают пользователи, читатели. Вот они и есть воры.

А теперь пусть тот, кто ни разу не скачивал файла из сетевых библиотек - для ознакомления, для поиска цитаты, для библиографии (ну, за исключением разве того, чтобы поймать пирата на распространении своего контента) - поднимет руку...

Снеговик

Редактор новостей
# Дата: 19 Ноя 2012 13:38
Ответить 


К слову пришлось - Борис Акунин продолжает свои прошлогодние мысли по поводу "выживания" литературы бумажной и существования литературы электронной.

Serge
Участник
# Дата: 20 Ноя 2012 12:33
Ответить 


Друзья, яндекс кошелек 410011216222681 еще актуален?

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Ноя 2012 14:00
Ответить 


Актуален. Хотя кроме Вас, туда никто больше не захаживал.
Впрочем, полагаю, сейчас актуальней авторский сайт-магазин "Мир Олди": http://www.oldieworld.com/

Serge
Участник
# Дата: 20 Ноя 2012 14:38
Ответить 


Спасибо! Будем пользоваться.

Serge
Участник
# Дата: 20 Ноя 2012 14:50
Ответить 


Oldie2, так действительно удобней, почистил немного карму

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 20 Ноя 2012 15:06
Ответить 


Цитата: Serge
почистил немного карму




Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 5 Фев 2013 18:23 - Поправил: Борис Швидлер
Ответить 


А вернусь-ка я к этой теме... Точнее - к рекламе магазина "Литрес" уважаемыми авторами...
Вот тут можно прочитать подробно по поводу деятельности этой конторы. Нас всё ещё будут убеждать в том, что электронные книги надо покупать именно в этом магазине? Или же книги уважаемых авторов лучше покупать на сайте "Мир Олди" (интересный момент номер один - сайт открылся почти одновременно с уходом авторов из Эксмо, фактически являющихся владельцами Литреса, в Азбуку; интересный момент номер два - до ухода из Эксмо тут было написано немало слов о том, что самим, без Литреса, продавать электронные версии книг не имеет смысла)?..

ЛенЬчик

Участник
# Дата: 6 Фев 2013 02:14 - Поправил: ЛенЬчик
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
интересный момент номер два - до ухода из Эксмо тут было написано немало слов о том, что самим, без Литреса, продавать электронные версии книг не имеет смысла)

Борис, вы не правы. Речь шла не о том, что сама идея авторского интернет-магазина плоха, а о том, что лично авторам заниматься бюрократией некогда. Или магазин клепать, или книги писать.
Пруф:
Цитата: Oldie1
Чтобы получить подобное "спасибо"..., нам придется долго и нудно оформлять различные разрешения / лицензии / патенты частных предпринимателей и т. д. для получения денег через наш (или иной) сайт, открывать специальные счета на различные "интернет-деньги", уродоваться с переводом этих денег в реальные, отчитываться перед налоговой о происхождении этих "странных", с их точки зрения, денег, собирать кучу справок... Выясняли уже, как это делается. На все это уйдет очень много времени и очень много нервов. Нашего времени и наших нервов. И когда мы тогда книги писать будем?
...
А вы скачивайте их на "ЛитРесе", где они выложены легально и официально, по договору с нами, и за достаточно небольшие деньги. И Вас совесть мучить не будет, и нам непосредственно с каждой покупки на "ЛитРесе" определенная часть идет. И никакой лишней бюрократией и нервотрепкой нам заниматься не придется.

А когда нашлись люди, способные это сделать, то пуркуа бы и не па?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 6 Фев 2013 10:44
Ответить 


ЛенЬчик, именно об этом я и подумал в процессе чтения Экслера. Было перечислено очень много проблем, по которым это не выгодно, и совет скачивать на Литресе. Но почему-то оказалось, и именно в момент перехода из Эксмо в Азбуку, что все эти проблемы более чем решаемы!

По поводу "нашлись люди" - Вы не совсем правы. Потому что в Вами же приведённой цитате чётко написано - "через наш (или иной) сайт" /выделено мною - БШ/.

Но речь в первую очередь не об этом. Данный момент - он так, реплика по теме. Речь о "порядочной" конторе Литрес, которой нам советовали платить наши денежки. И о том, что настоящая порядочность конторы определяется не только тем, как регулярно они перечисляют деньги авторам (не конкретно Олди, а любым). И о том, что платить им деньги - значит, поощрять подобное их поведение. А так же о том (см. название темы) - где купить электронные версии книг?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018