Ru Sci-fi Форум Бориса и Аркадия Стругацких  
 - Начало - Регистрация - Ответить - Поиск - Статистика - Опросы -  - Правила форума
oldi.rusfforum.org / Вопросы авторам / Где купить электронные версии книг?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Автор Сообщение
karnoza
Участник
# Дата: 7 Дек 2011 09:15
Ответить 


Цитата: Oldie2
Открыли Яндекс-кошелек. Номер счета: 410011216222681

Цитата: Борис Швидлер
Платят деньги только и исключительно читатели.

Вот как только сумма на первом превысит гонорары от издательств, можно будет говорить гордо "мы платим".

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 11:09
Ответить 


Цитата: karnoza
Вот как только сумма на первом превысит гонорары от издательств, можно будет говорить гордо "мы платим".

Вот как только издатели начнут платить гонорары за книги, которые вообще не продаются - можно будет говорить, что они платят. А пока что - они просто делят с авторами наши, читательские деньги.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Дек 2011 11:48
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Вот как только издатели начнут платить гонорары за книги, которые вообще не продаются - можно будет говорить, что они платят.

Так они так и платят. Могу ошибаться, может кто знающий уточнит, но автору платят с тиража, а не по результатам продаж. А уже потом издательство отбивает затраты. В данном случае издательство равно магазину, покупающему у поставщика и продающему покупателю. В случае с Литресом и Олди так и было - Олег Семенович выше подтвердил. На настоящий момент это единственная реально работающая система. Издатель здесь необходим, так же, как необходим магазин. Он вкладывает деньги в организацию процесса и служит связующим звеном между писателем и читателем.
Будьте все же последовательны, если убирать посредников, то из всех сфер деятельности. Скатимся мы правда тогда даже не в средневековье, а в первобытно-общинный строй.
Писатели Вам уже объясняли, что не могут заниматься издательством самостоятельно. Если даже взять только интернет-продажи, то и тогда - хостинг-сайт-продажи-платежи-защита и т.д. и т.п. Все равно появится необходимость привлечения специальных людей, которым нужно платить. То есть того же "издателя".

Oldie2
Почётный пользователь
# Дата: 7 Дек 2011 12:09
Ответить 


Цитата: karnoza
Могу ошибаться, может кто знающий уточнит, но автору платят с тиража, а не по результатам продаж.


Вы правы, Карноза. В нашем случае, а также в отношении целого ряда наших коллег -- издатель сразу по выходу книги (или раньше, авансом) оплачивает весь авторский гонорар за стартовый тираж, и даже сверх того. Если потом какая-то часть тиража не продалась, или цена книги была снижена в процессе -- риски несет издатель.
Допечатки -- отдельно, по аналогичной схеме.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 12:09
Ответить 


Издатель платит за тираж, зная, что смогут отбить эту плату. Потому что книги этого тиража - продаются. Вот когда они будут платить, зная, что не смогут продать вообще - тогда и будем говорить о том, что платят автору издательства.

И где я написал о том, что надо убрать посредников? Цитату не приведёте ли? Речь совершенно о другом. Но Вы, не поняв о чём речь, упорно боретесь с ветряной мельницей, которую сами же и нарисовали. Удачи.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 7 Дек 2011 12:17 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Как я бы хотел...

Давайте пофантазируем. Я маньяк-читатель, не обременённый средствами и излишней полезной площадью. Как бы я хотел видеть механизм продажи и дистрибуции электронных книг?

Существует несколько больших книгопродавцов. Они совмещают функции издательства, магазина и библиотеки. Их фонды, в соответствии с законом и стандартом, подразделены на секции. Есть библиотечная секция с бесплатным доступом. В нём - книги, находящиеся в общественном достоянии.

Есть секция ограниченно востребованных книг, спрос на которые не превышает определённого порога. Для доступа к этой секции пользователи платят небольшую абонентскую плату, которая распределяется между авторами сообразно числу авторизированных запросов на их книги.

По превышении верхнего порога востребованности книга переходит в разряд бестселлеров, и цену каждого экземпляра назначает автор.

Также читатели могут покупать некоторое количество экземпляров книг в фонд библиотеки. Одномоментно один экземпляр такой книги предоставляется только одному читателю. Но зато книга обращается 24 часа в сутки и без перерывов. А также без износа.

В каждую книгу внедряется код, регистрирующий, кем и когда она была скачана. При появлении книги в свободном обращении читатель отлучается от системы покупки и абонирования книг.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 12:18
Ответить 


Цитата: Oldie2
В нашем случае, а также в отношении целого ряда наших коллег -- издатель сразу по выходу книги (или раньше, авансом) оплачивает весь авторский гонорар за стартовый тираж, и даже сверх того.

Я выделил ключевые слова. Потому что именно они и является для издателя гарантией того, что читатель заплатит.

Напомню, что мой призыв не покупать книги СВ, чтобы таким эмбарго заставить издательства изменить свою политику, был назван авторами ножом в спину не издателям, а именно им, авторам! Интересно, почему же им, если не мы, читатели, оплачиваем эти книги, а издательство?..
Тут уж одно из двух - или автор находится в финансовой зависимости от читателя, или нет. Если нет - то автора не должны волновать финансовые взаимоотношения между читателем и издательством (как не волнуют и не должны волновать читателя договора между издательством и автором). Если да - то надо признать, что именно читатели обеспечивают финансовое благополучие (или неблагополучие) автора, а издательство - только и исключительно посредник. Третьего я не вижу.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 12:37
Ответить 


Роман Сидоров, а почему библиотеки должны быть обязательно платными? Помнится, я ходил всю жизнь в бесплатную. И никого не волновало - переписываю ли полученную книгу, или перепечатываю, или эрю (органы госбезопасности и т.п. мы в данном контексте не учитываем).

В Реховоте (не очень большом городке) есть бесплатная городская библиотека, и куча очень дешёвых (реально дешёвых - годовой взнос равен примерно стоимости одной книги) - как детских, так и взрослых.

Я не вижу причин, по которым электронная книга должна отличаться от бумажной в данном контексте. Я по прежнему согласен со Стерлингом что бумажные книги, при правильном подходе к их изданию, приносят прибыль. И я остаюсь при своём мнении, что бандит, даже если он надел галстук и шляпу, остаётся бандитом, а не превращается в джентльмена.

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 7 Дек 2011 13:46 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Борис, ты не прав. (С) Покажи, где это я предлагал сделать библиотеки платными, да ещё и обязательно?

Во-первых, ты совершенно справедливо пишешь, что останутся классические бумажные библиотеки, доступ в которые будет осуществляться на прежних условиях.

Книгохранилище на абонплате - это такой вариант доступа к книгам, которые больше не переиздаются, но на которые ещё не истёк срок авторского права, и которые никто не пожелал купить для библиотеки. В бумажной вселенной такие книги становились библиографическими редкостями, исчезали.

Во-вторых, моя электронная библиотека совершенно бесплатна. Платить надо, как и в классической модели, за помещение оговоренного количества экземпляров в свободный библиотечный доступ, без права распространения.

Цитата: Борис Швидлер
Я не вижу причин, по которым электронная книга должна отличаться от бумажной в данном контексте.

Цитата: Борис Швидлер
И никого не волновало - переписываю ли полученную книгу, или перепечатываю, или эрю (органы госбезопасности и т.п. мы в данном контексте не учитываем).

Не волновало, поскольку кустарным переписыванием ли, перепечатыванием ли, надиктовыванием ли - мы могли создать в течение длительного времени весьма ограниченное количество экземпляров книги, причём, как правило, худшего качества, чем типография. Качество машинного аналогового копирования - аудиоплёнок, ксеро- и фотокопий, - падает с каждым циклом копирования. Оборачиваемость книги в бумажной библиотеке - мы подсчитали, примерно 50 человек в год с экземпляра. С типографскими тиражами несопоставимо. Условия потребления несопоставимо менее комфортные, чем у современной электронной книги.

Размещение электронной книги на сервере равносильно созданию типографии, которая отпечатает и отправит мгновенно тираж любой потребной величины адресатам. Хуже того, создать такую типографию ничего не стоит, и в её роли может выступать любое интеллектуальное потребительское устройство, вроде мобильника или планшета, не говоря уже о ПК. И ещё хуже, бумажную книгу сосем нетрудно перевести в электронную. Как автору предъявить свои права всем этим самовольным микроиздателям? (Учитывая, что любой из них обладает возможностями, достаточными, чтобы удовлетворить весь спрос. И учитывая, что взять-то с них всё равно нечего, кроме мобильника или компьютера.)

Можно назвать эту типографию библиотекой, от этого ничего не изменится. В цифровую эпоху выяснилось, что квалифицирующий признак библиотеки - ограничение оборота книг. Раньше оно было естественным, в силу технологии. Теперь либо надо вводить искусственные ограничения для поддержания статус-кво, либо изменять модель оплаты труда авторов.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 14:00
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
моя электронная библиотека совершенно бесплатна.

Но там только некоторые книги! А не те, которые сама библиотека захотела купить и выложить. В отличии от обычной. А я говорю, что разницы быть не должно.

Цитата: Роман Сидоров
Как автору предъявить свои права всем этим самовольным микроиздателям?

А как авторы предъявляют права к обычным библиотекам?

Ты путаешь две принципиальные вещи - пиратство и официальные электронные библиотеки. Первые - ничем не отличаются от контрафактных типографий/тиржей. Вторые - от обычных библиотек.

ЗЫ. А вот интересно, если бы условное издательство украла бы у авторов ещё не изданную книгу, контрафактно выпустила бы её огромным тиражом, а потом пришла бы к автору, и сказала, что готово заключить договор на новые книги, и даже выплатило бы аванс, довольно щедрый - авторы согласились бы с ним сотрудничать, да ещё и рекомендовать читателям именно их издания?..

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 14:10
Ответить 


Вот, кстати. Был бы я жуликом - открыл бы где-нибудь в Шхеме типографию, которая штамповала бы контрафактные издания книг тех же Олди, в приличном варианте, украв иллюстрации к обложкам, и не выплачивая гонораров. И продавать их в странах дальнего зарубежья, в коем имеется достаточно читателей, по цене раза в два ниже той, по которой официальные продаются. Учитывая стоимость рабочей силы и ресурсов в Шхеме - прибыль была бы дикая. И никакого электронного пиратства...
О! А для очистки совести - кидал бы что-то авторам от щедрот на Яндекс-кошелёк!

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 7 Дек 2011 15:13
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Но там только некоторые книги! А не те, которые сама библиотека захотела купить и выложить. В отличии от обычной. А я говорю, что разницы быть не должно.

Тут какое-то недопонимание. Сама библиотека ничего не может хотеть. Она неодушевлённая. (Вот изобретут искусственный разум - тогда вообще швах!) Хотеть может её дирекция. И осуществлять свои желания в рамках фондов, предоставленных государством и пожертвованиями читателей на закупку цифровых экземпляров книг, не перешедших в общественное достояние.

Цитата: Борис Швидлер
А как авторы предъявляют права к обычным библиотекам?
Собственно, никак. Ибо нет самих претензий При условии, что их клиентура несопоставима с тиражом.

А вот если библиотека выслала за день миллиону абонентов три миллиона копий, да каждый абонент может скопировать свой экземпляр друзьям или передать его в другую такую же библиотеку... Тогда у авторов претензии появляются. Как сей спор будет решён - в пользу авторов и издателей или в пользу библиотек и читателей, или будет найден какой-то компромисс, - заранее неизвестно. Но кому-то придётся примириться с ограничением своих прав, сравнительно с бумажной вселенной Гуттенберга.

Цитата: Борис Швидлер
Ты путаешь две принципиальные вещи - пиратство и официальные электронные библиотеки. Первые - ничем не отличаются от контрафактных типографий/тиражей. Вторые - от обычных библиотек.

С точки зрения сей момент действующего формального закона - да. Но я-то рассматриваю общий случай, до навешивания ярлыков, с точки зрения экономической и технологической модели.

С точки зрения правообладателей, сегодня библиотека отличается от пиратов тиражом-оборотом.

А чем, по-твоему, отличается легальная электронная библиотека, неограниченно распространяющая копии, от нелегальной? Тем, что у первой есть государственное соизволение делать то же самое, что и пираты?

Роман Сидоров

Участник
# Дата: 7 Дек 2011 15:16 - Поправил: Роман Сидоров
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Был бы я жуликом

Борис, ты до такой степени не похож на жулика! Ни внешне, ни - тем более - внутренне. У тебя ничего не получится.

А так - такая схема действовала в России всё начало девяностых с переводами современных западных авторов. Не было интернета, не было представительств западных издателей в России. Собственно, откуда западный писатель или его агент мог узнать, что его права нарушаются? Тем более, что и заголовки при переводе старались менять до неузнаваемости.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 15:47
Ответить 


Цитата: Роман Сидоров
Тут какое-то недопонимание. Сама библиотека ничего не может хотеть. Она неодушевлённая. (Вот изобретут искусственный разум - тогда вообще швах!) Хотеть может её дирекция.

Я это и имею в виду - дирекция, руководство, хозяева.

Цитата: Роман Сидоров
При условии, что их клиентура несопоставима с тиражом.

И как автор проверяет сопоставимость? И что, если она сопоставима?

Цитата: Роман Сидоров
А вот если библиотека выслала за день миллиону абонентов три миллиона копий, да каждый абонент может скопировать свой экземпляр друзьям или передать его в другую такую же библиотеку...

Современная библиотека сегодня легко может растиражировать любую бумажную книгу, раздать её читателям, которые тоже её легко размножат.

Цитата: Роман Сидоров
А чем, по-твоему, отличается легальная электронная библиотека, неограниченно распространяющая копии, от нелегальной? Тем, что у первой есть государственное соизволение делать то же самое, что и пираты?

Тем же, чем обычная библиотека отличается от контрафактного тиражирования. Есть законы и правила, которые регламентируют её деятельность, и она их придерживается.

Цитата: Роман Сидоров
У тебя ничего не получится.

Потому и бы...

Цитата: Роман Сидоров
А так - такая схема действовала в России всё начало девяностых с переводами современных западных авторов. Не было интернета, не было представительств западных издателей в России. Собственно, откуда западный писатель или его агент мог узнать, что его права нарушаются? Тем более, что и заголовки при переводе старались менять до неузнаваемости.

А тут даже менять ничего не надо! И вместо кривого перевода и жуткого оформления - отредактированный и выверенный текст, и ворованные обложки того же Триумвирата. И 100% гарантия, что даже узнав - автор/агент/издатель ничего сделать не смогут.

Serge
Участник
# Дата: 7 Дек 2011 16:20
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Был бы я жуликом

Борис, вы уж простите, ничем не хочу вас обидеть, но если следовать вашей логике, вы и есть жулик (как впрочем и я, и добрая доля населения страны). Вспомните, раньше 99% книг вы читали, но не покупали. И следуя вашей же логике, шансов на реабилитацию никаких. Вы очень резки и категоричны в суждениях, реальность немного сложней. Получается куда не плюнь, везде пираты и безнадега. Как быть-то?

В любом случае, либо авторы берет на себя орг. работу и продажу своих книг, в ущерб творчеству, либо нужен издатель, либо какое-то подобие биржи. Но как ни крути это посредник.

ЗЫ: только мне кажется что дискуссия вышла из конструктивного русла?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 18:16
Ответить 


Serge, Вы очень невнимательно читали то, что я писал. 99% книг я не покупал, а брал в районной библиотеке или у друзей. Так что реабилитироваться мне не за что.

Цитата: Serge
В любом случае, либо авторы берет на себя орг. работу и продажу своих книг, в ущерб творчеству, либо нужен издатель, либо какое-то подобие биржи. Но как ни крути это посредник.

С этим никто не спорит.

karnoza
Участник
# Дата: 7 Дек 2011 18:36
Ответить 


Борис Швидлер
Пересмотрев Ваши посты я так и не понял, какой тезис Вы защищаете. Может конкретизируете? Пока я смог выделить только "литрес - бывшие пираты, издатели ведут себя недостойно, авторы лояльны к тем кто платит". Ну и? Пиратов Вы вроде бы тоже не одобряете. По поводу обмена текстов - когда то на Литфоруме у нас существовал обмен текстами между всеми участниками, Олди знали и одобряли. Позиция их озвучивалась примерно как "все дело в количестве". Обмен между частными лицами - ради бога. Свободное размещение в интернете - вредит продажам.
Собственно и все, тут одна мораль - есть товар, производитель, продавец и покупатель. Вы пишете, что не протестуете против системы в целом. А против чего тогда? Литрес - бывший пират? Я больше скажу - каждый более-менее состоятельный человек в России в прошлом "бандит". Ну не было возможности строго в рамках закона зарабатывать. А если взять ретроспективу побольше. то и любой крупный капитал в мире имеет криминальные корни. Это же не вызывает Ваше возмущение? Сейчас авторы (любые) работают с теми, кто предлагает наилучшие условия оплаты. В рамках определенных моральных обязательств, но и не более того. Они все же авторы, а не ангелы.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 7 Дек 2011 20:38
Ответить 


Цитата: karnoza
Пока я смог выделить только "литрес - бывшие пираты, издатели ведут себя недостойно, авторы лояльны к тем кто платит".

Вы не очень точно выделили.
Точнее было бы так (по этим трём пунктам):
- Литрес точно такие же пираты, как и остальные. Они, отстегнув деньги авторам, продолжали торговать ворованным.
- Категория "достойно" к издателям не относится. Они должны вести себя так, чтобы получать максимум прибыли.
- Авторы лояльны не к тем, кто тратит свои деньги, а к посредникам, которые согласны отстегнуть автору какую-то часть. И, судя по всему, чем больше часть - тем лояльнее авторы.

Против чего я? Я, неприемля двойных стандартов, не понимаю - почему к пиратам из Литреса должно быть иное отношение. Пират - он и есть пират. И то, что в России все более-менее состоятельные люди - это бывшие (а то и нынешние) "братки", поменявшие цвет пиджака, ничего не меняет. Я против издательств, когда они ведут себя как "братки" - схватить сразу побольше, и быстро свалить. А нынешняя издательская политика - именно такова. Я против лояльности автора к посредникам за счёт лояльности к читателям (для которых, как мне кажется, в первую очередь авторы пишут, и которые платят автору, через посредников, свои деньги). Я, хоть фактически и не читаю с экрана, и не пользуюсь читалками, против войны, которую ведут авторы с сетевыми библиотеками, вместо того, чтобы нормализовать их работу, как нормализована работа обычных библиотек.

Теперь понятнее?

Если говорить конкретно об Олди, то я бы хотел, чтобы они не защищали издателя там, где он не прав, а старались бы представлять и отстаивать перед издателем позицию читателей (я понимаю, что это не гарантирует ничего, последнее слово всё равно за издателем, речь о позиции автора). Хотел бы, чтобы они изменили своё отношение и позицию относительно электронных вариантов книг и билиотек, и хотя бы попытались привести их к нормальному состоянию (а не идеализировать пиратов-Литрес, считая остальных ворами). Хотел бы, чтобы лично у меня не возникало когнитивного диссонанса от текста авторов, и их поведения.

karnoza
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 06:20
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Теперь понятнее?

Что делать то нужно? С Литресом разорвать договор, (я все таки не понял, почему они сейчас пираты?), а с Либрусеком заключить? Так пробовали уже - первые платят, вторые - нет. По поводу "срубить и свалить" - не согласен, "Эксмо" на рынке давно и валить не собирается. Отстаивать позицию "читателя" - это Вы о чем? Если об издательстве "качественных книг", опять таки Олди не раз и не два пробивали качественные серии, добивались от издателя, но читатель эти инициативы не поддержал. Качественные серии не раскупались. Что еще должны Олди сделать? Вы считаете. что организация процесса была неверна? Возможно. Но боюсь сейчас уже ничего доказать не удастся. Надо или лучше покупать или организовать самому.
Вы тут выше в теме грозились издавать вдвое дешевле и качественно, насколько я понимаю авторские - процентов 10-15 с тиража, так что беритесь - издавайте не за 50%, а за 65-80% (надо же и Ваш интерес соблюсти) от нынешних цен, завалите рынок. Получите и моральное и материальное удовлетворение.

Serge
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 09:01
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Вы очень невнимательно читали то, что я писал.

Внимательно. Просто пошел в утрировании ситуации дальше вас
Цитата: Борис Швидлер
- Категория "достойно" к издателям не относится. Они должны вести себя так, чтобы получать максимум прибыли.

Больше-то вариантов в существующей действительности нет. Делать-то чего? Прикинуться д'Артаньяном на белом коне, разогнав всех посредников, самим издаваться?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Дек 2011 11:27
Ответить 


Цитата: karnoza
Что делать то нужно?

Кому именно? Мне, Вам, авторам?

Цитата: karnoza
я все таки не понял, почему они сейчас пираты?

Потому что и сейчас часть их базы данных - это те самые файлы, которые они собрали пиратским образом. Они не начали свою деятельность с нуля, с покупки честных копий. Нет, они оставили себе наворованное. И это при том, что довольно большую часть люди давали им именно потому, что они были бесплатным сетевым ресурсом - а они присвоили это себе, да ещё и стали этим торговать.

Цитата: karnoza
Так пробовали уже - первые платят, вторые - нет.

Мысль по поводу нормализации работы сетевых библиотек так и прошла мимо Вас. Больше я её разжёвывать не стану. Не поняли - значит, так оно и будет.

Цитата: karnoza
По поводу "срубить и свалить" - не согласен, "Эксмо" на рынке давно и валить не собирается.

И тут Вы не поняли нифига, о чём я говорю. Или предпочитаете не понимать, потому что так удобнее. Ваше право. Могу только в очередной раз посоветовать перечитать схему работы, описанную Стерлингом, и сравнить со схемой Эксмо.

Цитата: karnoza
Отстаивать позицию "читателя" - это Вы о чем?

О том, что читатель прав, а не издатель! Потому что читатель важнее - для него пишут, он выкладывает деньги.

Цитата: karnoza
Качественные серии не раскупались.

Если ситуация такова, что качественные серии не раскупаются, но при этом те, кто хотят иметь качественные серии, их не имеют - то проблема не в читателе, а в издателе.
Кстати, если они не раскупаются, то почему же тут, на форуме, постоянно появляются люди, которые хотят, но не могут купить себе книги Триумвирата?

Цитата: karnoza
Что еще должны Олди сделать?

Например, не обвинять читателей, а, пользуясь не столь маленьким весом, давить издателя. Можно пытаться поменять издателя на того, который будет прислушиваться к мнению читателей, передаваемому через авторов. Повторю - это может получиться, а может и нет. Потому что авторы в итоге - не издатели. Речь о том, что авторы делают. На сегодняшний день - защищают издателей, и обвиняют читателей.

Цитата: karnoza
Вы тут выше в теме грозились издавать вдвое дешевле и качественно

Я не грозился издавать, а писал про контрафактные издания, которые ударят по авторам не слабее, чем пираты. Если Вы не поняли - это опять-таки Ваша проблема.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Дек 2011 11:30
Ответить 


Цитата: Serge
Просто пошел в утрировании ситуации дальше вас

Если Ваше утрирование доходит до того, что законные способы уравниваются с воровством - то говорить не о чем.

Цитата: Serge
Больше-то вариантов в существующей действительности нет.

Варианты есть. Особенно когда речь не о начинающем авторе, а о достаточно известных, чьи тиражи расхватываются на раз-два, а книги переиздаются многократно.

Serge
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 15:59
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Если Ваше утрирование доходит до того, что законные способы уравниваются с воровством - то говорить не о чем.

Видимо да. Я вас решительно не понимаю.
Цитата: Борис Швидлер
Варианты есть.

Например?

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Дек 2011 16:04
Ответить 


Цитата: Serge
Например?

А смысл? Всё равно ж
Цитата: Serge
Я вас решительно не понимаю.


karnoza
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 19:39
Ответить 


Борис Швидлер
Цитата: Oldie
"Плохо, говорит, когда маленькую цель подносят слишком близко к глазам. Она тогда мир заслоняет, и человек забывает, что в защите добра главное не защита, а добро."

Взаимонепонимание.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Дек 2011 19:48
Ответить 


karnoza, я выше написал уже по поводу когнитивного диссонанса при чтении книг Олди, которое у меня теперь возникает.

Поскольку Вы своей точки зрения не высказывали, о взаимо- речи нету. Ну, разве что Ваша точка зрения - всё нормально, проблем никакизх с сетевыми библиотеками нет, качественных изданий хватает для всех желающих, а авторы пишут то, что хорошо берут издатели (т.к. именно они платят, и для них пишется).

karnoza
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 20:41 - Поправил: karnoza
Ответить 


Борис Швидлер
Лады. Моя точка зрения:
1. Существующее положение на рынке бумажных книг вынужденное, соответствует запросу массового читателя в России. Малая часть эстетов в настоящее время не способна оплатить эти самые запросы. И "эстеты" все больше уходят на рынок электронки и "коллекционки". Предсказать грядущие изменения не берусь, но тенденция как мне кажется, к исчезновению домашних библиотек. Они останутся у очень немногих, и останутся в виде "коллекционных" изданий. Остальные будут читать в электронном виде.

2. Распространение электронки в русскоязычном Интернете в настоящее время "дикое". Если ситуацию не переломить, исчезнут профессиональные литераторы. Переломить ее могут только издательства с активной поддержки государства. Но вероятнее другой путь - действительно будет стагнация. Кто-то будет читать старое (на мой век хватит), кто то удовлетворится самиздатом (А че? - Прикольно пишет!). Количество качественных текстов сократится в десятки раз. Возможно будет и новый всплеск, но боюсь весьма нескоро, с учетом общемировых экономических тенденций.

Сам я не вижу способа повлиять на развитие событий, кроме доступной мне сетевой пропаганды поддержки имеющихся Авторов.

p.s. по поводу "коллекционки" - это не то, "качественное издание", к которому Вы призываете. Это сверхкачественное и сверхдорогое издание. Пример - издававшиеся для "Звездных мостов" тиражем 300 экземпляров книги в кожаном переплете. У Снеговика есть, поинтересуйтесь. Рынка они не делают и покупаются не ради текста, а чтобы было. Авторам с них заметного дохода нет, с этого не проживешь.

karnoza
Участник
# Дата: 8 Дек 2011 20:49
Ответить 


Ах да, Авторы (речь сейчас об Олди) пишут вообще не для читателя и не для издателя, о чем они неоднократно заявляли. Пишут они для себя, в соответствии с собственными стандартами, и уже дело профессионалов продать имеющееся. То есть издатель должен найти на конкретный текст конкретного покупателя. И угадать с оформлением под того конкретного. И много еще с чем - угадать. Пока справляется, но долгосрочные перспективы невеселые. Раз качественные тексты пишутся, значит справляется.

Борис Швидлер

Модератор
# Дата: 8 Дек 2011 21:27
Ответить 


Цитата: karnoza
1. Существующее положение на рынке бумажных книг вынужденное, соответствует запросу массового читателя в России. Малая часть эстетов в настоящее время не способна оплатить эти самые запросы. И "эстеты" все больше уходят на рынок электронки и "коллекционки". Предсказать грядущие изменения не берусь, но тенденция как мне кажется, к исчезновению домашних библиотек. Они останутся у очень немногих, и останутся в виде "коллекционных" изданий. Остальные будут читать в электронном виде.

Стерлинг описал нормально действующую систему. В чём проблема использования её? Кроме желания издателей сорвать куш сразу (это желание было мне независимо друг от друга подтверждено двумя людьми, непосредственно связанными с российскими издательствами).
Существующее положение на рынке русских книг соответствует, похоже, пожеланиям издателей и авторов с весом. И определяется ими.

Цитата: karnoza
2. Распространение электронки в русскоязычном Интернете в настоящее время "дикое". Если ситуацию не переломить, исчезнут профессиональные литераторы. Переломить ее могут только издательства с активной поддержки государства. Но вероятнее другой путь - действительно будет стагнация. Кто-то будет читать старое (на мой век хватит), кто то удовлетворится самиздатом (А че? - Прикольно пишет!). Количество качественных текстов сократится в десятки раз. Возможно будет и новый всплеск, но боюсь весьма нескоро, с учетом общемировых экономических тенденций.

Кто мешает упорядочить работу сетевых библиотек так же, как упорядочена работы обычных? И без всяких издательств!
Большинству нравится воспринимать ситуацию бинарно, без всяких попыток выйти из плоскости. Особенно издателям и тем самым авторам с весом, которые и определяют издательскую политику из пункта один.

Цитата: karnoza
Сам я не вижу способа повлиять на развитие событий, кроме доступной мне сетевой пропаганды поддержки имеющихся Авторов.

А я вижу кучу способов влиять на развитие событий. В том числе - потребительское эмбарго. Очень распространённый в нормальных обществах способ высказывания своего мнения производителю. Авторы могут сколько угодно считать это ножом в спину - но это именно то оружие, которое есть у потребителей в, повторюсь, нормальном обществе. К которому, похоже, пост-советское пространство (а особенно - его жители) в скором времени не придут...
Другие способы тоже есть. Было бы желание.

Цитата: karnoza
Ах да, Авторы (речь сейчас об Олди) пишут вообще не для читателя и не для издателя, о чем они неоднократно заявляли. Пишут они для себя, в соответствии с собственными стандартами

Вот тут нестыковка! Опять - когнитивный диссонанс. Если пишется не для читателя, и не для издателя, а для себя - то зачем издавать? И уж тем паче - зачем продавать?!! Максимум - выложить в сети, бесплатно. И разговоры "автор тоже кушать хочет" никак не увязываются с тем, что пишут для себя. Авторы сами себе противоречат. Или используют двойную логику. Или слишком разные у нас у всех понятия о двойных стандартах и логике поведения.
Для себя - это когда не можешь не писать. Когда необходимо вылить на бумагу то, что переполняет. И "кушать" к этому никак не относится.
Есть три варианта - писать для себя, и не говорить о "кушать"; писать для того, чтобы другие прочли (для читателя), чтобы поделиться тем, что переполняет, монетизируя это своё умение и наличие мыслей; писать именно для "кушать", с разной степенью профессионализма.
Первое - для себя. Второе - для читателя. Третье - для издателя.

karnoza
Участник
# Дата: 9 Дек 2011 07:56
Ответить 


Цитата: Борис Швидлер
Стерлинг описал нормально действующую систему. В чём проблема использования её? Кроме желания издателей сорвать куш сразу (это желание было мне независимо друг от друга подтверждено двумя людьми, непосредственно связанными с российскими издательствами).
Существующее положение на рынке русских книг соответствует, похоже, пожеланиям издателей и авторов с весом. И определяется ими.

Нормально действующую где? Сейчас в России имеется нормально действующая система. Вам она не нравится, так при любой системе есть недовольные. Кроме того, Вы насколько я понимаю не в России живете? Следовательно и рассчитывалась она не на Вас, понятно, что не удовлетворяет Ваших запросов - они не вписываются в нашу действительность. Олди, пользуясь весом и авторитетом, постоянно пытаются систему модернизировать. Не вставая в позу, не устраивая революций, но - пытаются. Вы почему то их действия не цените абсолютно. Без комментариев.
Цитата: Борис Швидлер
Кто мешает упорядочить работу сетевых библиотек так же, как упорядочена работы обычных? И без всяких издательств!
Большинству нравится воспринимать ситуацию бинарно, без всяких попыток выйти из плоскости. Особенно издателям и тем самым авторам с весом, которые и определяют издательскую политику из пункта один.

А можно конкретно - как? Либрусек зарегистрирован где то там в Эквадоре, законы на него не распространяются. Олди заключили с ним договор, получили нулевую отдачу. Что они должны сделать? Они делают - призывают всех работать с теми, кто по крайней мере соблюдает договора и авторские права. Что конкретно можно сделать еще?
Цитата: Борис Швидлер
В том числе - потребительское эмбарго.

Ваше право. Я вижу один результат - Олди вынужденно перейдут с написания книг на иные способы зарабатывания денег.
Цитата: Борис Швидлер
Вот тут нестыковка! Опять - когнитивный диссонанс.

Да? Вы же программист. По себе сужу - можно написать, сдать и забыть. А можно - увлечься. Сделать - красиво. Не просто хорошо, а так, что гордишься. Я ночами сидел когда то... Причем никто это не оценит и дополнительно не заплатит. Но пишешь, самовыражаешься.

Так и они пишут книгу, которая нравится им. Не читателю, не издателю - им. Зная, что сделанная хорошо, она найдет своего читателя. Не одного, так другого. И дело издателя донести вот эту конкретную книгу до того, кого она заинтересует. У разных книг может быть разная аудитория, но если книга написана талантливо, аудитория будет. Пересекающиеся множества помните? В центре пересечения несколько десятков фанатов, которые тоже мало на что влияют. Ну может быть служат обратной связью.

Так что пишут - для себя, зная, что издатель им верит и донесет их творение до читателя. Все три Ваши варианта - в чем противоречие?

<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >> Начало -
Ваш ответ
Bold Style  Italic Style  Underlined Style  Image Link  URL Link  Insert YouTube video  Empty quote 
:) ;) :-p :-( Ещё смайлики...  Отключить смайлики в сообщении
#610B38 #DF0101 #8A4B08 #FF8000 #0B610B
#01DF01 #01DFD7 #08088A #2E2EFE #7401DF
#DF01D7 #585858 #BDBDBD #D0A9F5 #A9D0F5
Ochrana proti spamu. Napi№te prosнm инslici иtyшi:

» Логин  » Пароль 
Введите Просто введите уникальный Логин.

 
На форуме: Гостей - 1
Участников - 0
Рекорд одновременно присутствующих на форуме, Всего: 200 [16 Авг 2017 17:41]
Гостей - 200 / Участников - 0


Поддержка: miniBB™ © 2001-2018